Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.11.07 22:34. Заголовок: Тонкости переводов и разночтения в текстах. (Часть 2)

Неожиданно закрылась интереснейшая тема "Поговорим о тонкостях переводов?"<\/u><\/a>
Предлагаю продолжить здесь обсуждения и сравнения различных вариантов переводов.
Надеюсь, нас ожидают новые замечательные открытия! :)

 Отправлено: 07.11.07 03:12. Заголовок: Nataly пишет: Вы сп..

Nataly пишет:

цитата:

Вы специально так пишете, что бы я совсем запутывалась?:)))

Нет, конечно, чувствую, я сама сейчас запутаюсь:)

Nataly пишет:

цитата:

То есть предполагалось уменьшить объем эпилога что бы быстрее напечатать смерть Дарта?

Наверное, чтобы в отведенном в газете месте уместилась смерть д'Артаньяна. Ведь директор стал требовать ее за два дня до последней публикации, 12 января было напечатано окончание романа.

 Отправлено: 07.11.07 03:25. Заголовок: Antoinette пишет: «..

цитата:

«невозможно посвятить только несколько строк персонажу, самому главному в романе и даже в трилогии».

А если в этих пятнадцати строках было кратко рассказано, как погиб д`Артаньян?
А редактор возмутился:

цитата:

Это не могло закончиться так.

И заставил Дюма с Маке развернуть объемное полотно?

цитата:

Ради Бога, напишите последнюю главу,

 Отправлено: 07.11.07 03:28. Заголовок: LS пишет: А если в ..

LS пишет:

цитата:

А если в этих пятнадцати строках было кратко рассказано, как погиб д`Артаньян?

Вот и мне так кажется...

 Отправлено: 08.11.07 13:27. Заголовок: Дамы и господа!У мен..

Дамы и господа!У меня социологический опрос. В комментириях, любезно предоставленных нам Antoinette ,есть помимо прочего информация о происхождении персонажей.(Арамис от некоего д'Арамица,Атос от Армана де Силлег д'Атоса) Это надо переводить и выкладывать или это и так все знают?

 Отправлено: 09.11.07 00:16. Заголовок: Athos Эта версия из..

Athos
Эта версия изложена в большинстве комментариев к "Трем мушкетарм" (середина XX в.), как и те , по которым мушкетеры д`Артаньян, д`Арамиц, д`Атос и де Порто могли служить вместе не больше нескольких месяцев 1643 года (когда на дуэли погиб д`Атос) либо были братьями (по версии Куртиля де Сандра).

 Отправлено: 09.11.07 00:52. Заголовок: Athos пишет: В комм..

Athos пишет:

цитата:

В комментириях, любезно предоставленных нам Antoinette ,есть помимо прочего информация о происхождении персонажей.

Кстати, часть этих комментариев, уже переведенная на русский, находится здесь
Athos, тогда Вам осталось перевести только про миледи, Рошфора и Тревиля.

 Отправлено: 09.11.07 10:57. Заголовок: LS пишет: Эта верси..

LS пишет:

цитата:

Эта версия изложена в большинстве комментариев к "Трем мушкетарм" (середина XX в.), как и те , по которым мушкетеры д`Артаньян, д`Арамиц, д`Атос и де Порто могли служить вместе не больше нескольких месяцев 1643 года (когда на дуэли погиб д`Атос) либо были братьями (по версии Куртиля де Сандра).

Согласен.Тогда я перевожу сюда пор Дюма и Маке.Antoinette пишет:

цитата:

Athos, тогда Вам осталось перевести только про миледи, Рошфора и Тревиля.

А про этих господ потом,хорошо?

 Отправлено: 09.11.07 18:24. Заголовок: Athos пишет: А про ..

Оффтоп: Athos пишет:

цитата:

А про этих господ потом,хорошо?

Хорошо. Тем более что пришел Самаран. Еду на почту забирать.

А про Дюма и Маке там что пишут? Есть что-то достойное внимания по данной теме?

 Отправлено: 09.11.07 21:08. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А про Дюма и Маке там что пишут? Есть что-то достойное внимания по данной теме?

Пока нет,к этой теме,но все,что мне удалось перевести сегодня за одну лекцию без словаря-сейчас выложу в теме Дюма и Маке.=)

 Отправлено: 09.11.07 21:15. Заголовок: Athos пишет: все,чт..

Athos пишет:

цитата:

все,что мне удалось перевести сегодня за одну лекцию без словаря

За одну лекцию... Наш человек:)))))

 Отправлено: 09.11.07 21:44. Заголовок: Nataly пишет: За од..

Nataly пишет:

цитата:

За одну лекцию... Наш человек:)))))

*подмигивает* Я уже кусок выложил - сейчас остальное перепечатаю.

 Отправлено: 10.11.07 21:59. Заголовок: Вот что мне еще удал..

Вот что мне еще удалось найти во французских изданиях:

Бражелон. Напечатан в "Сьекль" 20 октября 1847-12 января 1850. объединено в один том в 1850 (по этому изданию был напечатан тот Бражелон,что сейчас у меня в руках)
братья Леви 1848-1850, 26 томов.
иллюстрированное издание Филиппоте и Пио, Дюфур и Мюла,(Philippoteaux et Piot, Dufour et Mulat) 2 тома 1851 (!), 1 том 1852,1853.
издание Мишеля Леви в 1 тому (в 2 колонке - по-моему именно оно отсканировано в архиве НФБ gallica.bnf.fr ),1852.
издание Жильбера Сиго ,Клуб честного человека (это видимо серия ) 1981,6 томов.
издательство Bouquins,С. Шопп (C. Schopp), предисловие Доминика Фернандеса, 2 тома. Издательство прибегло к нескольким существующим рукописным страницам, предоставило словарь персонажей и исчерпывающую библиографию.

 Отправлено: 11.11.07 05:28. Заголовок: Athos пишет: по это..

Athos пишет:

цитата:

по этому изданию был напечатан тот Бражелон,что сейчас у меня в руках)

А сцены с Арамисом есть в эпилоге там? И как заканчивается роман?

 Отправлено: 11.11.07 13:00. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А сцены с Арамисом есть в эпилоге там? И как заканчивается роман?

Да,если вы имеете ввиду разговор Арамиса и д'Артаньяном в эпилоге. Заканчивается,как обычно - Атос,Портос - до скорой встречи, Арамис - прощай навсегда. Кстати до меня только что дошла еще одны версия этого "прощай".из последнего разговора с Арамисом следует то,что д"Артаньян понял его игру,стремления.И вот скорее Арамис продал душу и поэтому он не надеется его больше увидеть.Такой вариант гораздо логичнее.И тоже довольно точен.Последняя оценка всей их дружбе.

 Отправлено: 11.11.07 13:10. Заголовок: Athos пишет: Кстати..

Athos пишет:

цитата:

Кстати до меня только что дошла еще одны версия этого "прощай".из последнего разговора с Арамисом следует то,что д"Артаньян понял его игру,стремления.И вот скорее Арамис продал душу и поэтому он не надеется его больше увидеть

А у нас про Арамиса есть специальная тема:) Даже несколько. И про дружбу мушкетеров тоже есть:) Может, там обсудим Вашу версию последних слов?

 Отправлено: 11.11.07 14:17. Заголовок: Antoinette Отвечая ..

Antoinette
Отвечая на Ваши вопросы.
Тот экземпляр ВДБ что находится в Ленинской библиотеке ("укороченный") издан Дюфор и Мула в 1852 году. Иллюстрировали его J.-A. Beauce, Philippoteaux и другие (как указано).
Этот вариант действительно сильно отличается от "классических" изданий. Прежде всего объемом-- отсутстует ряд глав, не имеющих важной сюжетной нагрузки -- "Философия ума и сердца" и т.д.
Как результат - слегка меняется ход произведения.
Список изменений в тексте по сравнению с класической версией романа (текст классической версии взят здесь)
Итак, главы I-XVI (до главы "Remember") идут без изменений.
Отсутствуют главы "Ищут Арамиса, а находят только Базена" и "Д Артаньян ищут Портоса, а находит только Мушкетона". Поездка к друзьям отсутствует как факт.
Далее до главы LXIV --без изменений. Отсутствует глава "Философия ума и сердца". Глава "Путешествие" на месте.
Главы LXVII и LXVIII сведены в одну главу - "D Artagnan commence ses investigations " ("Дартаньян начинает свою разведку")

 Отправлено: 11.11.07 15:21. Заголовок: Nataly Если я не ош..

Nataly
Если я не ошибаюсь, это то издание, в котором 480 страниц (у него еще зеленый переплет и текст в двух колонках). Годом раньше это же издательство выпустило двухтомник, 548 и 556 страниц. Значит, это издание должно содержать полную версию романа. Оно вам не попадалось?
Различия были только в объеме? А каких-нибудь переделанных сцен, эпизодов не встречалось (кроме финальной)?

 Отправлено: 11.11.07 15:35. Заголовок: Antoinette пишет: З..

Antoinette пишет:

цитата:

Значит, это издание должно содержать полную версию романа. Оно вам не попадалось?

Нет:(((

 Отправлено: 11.11.07 16:06. Заголовок: Далее. Глава " П..

Далее. Глава " Политические соперники" называется "Une affaire menee par M. D artagnan" Как я поняла -- переводится она как что-то типа "Дело Дартаньяна".
Следующие главы LXX-CCXII (Про МУстона, Персерена, образцы и Мольера) отсутствуют.
После главы "Нектар и амброзия" присуствует глава "Покои Морфея".
Отсутствуют главы "Гасконец против дважды гасконца " (Содержание главы сильно укорочено и приведено в предыдущей главе),
нет главы "Опись Планше" (ее сильно укороченное содержание так же приведено в предыдущей главе), глав "В карете Кольбера" и "Две габары" нет вообще ( и не спрашивайте куда они делись:))))
Нет главы "Счастливые мысли, осенившие Дартаньяна и счастливые мысли, осенившие короля". Содержание приведено в предыдущей главе.
"Дозор г-на де Жевра" тоже отсутствует.
Главы "Завещание Портоса", "Старость Атоса", "Видение Атоса" объединены в главу "Несчастный отец" ("Parvey pere"). Там же указано и содержание реляции Бофора (глава "Реляция" отсутсвует).
Я не могу, разумеется, утверждать, но возможно, именно это издание брало за основу газетные публикации? Судя по такой укороченности текста?

 Отправлено: 11.11.07 16:10. Заголовок: Antoinette пишет: Е..

Antoinette пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, это то издание, в котором 480 страниц (у него еще зеленый переплет и текст в двух колонках).

Да, текст в двух колонках. Про переплет ничего сказать не могу:(((( Книга надежно запакована в суперобложку:(

 Отправлено: 11.11.07 16:12. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А каких-нибудь переделанных сцен, эпизодов не встречалось (кроме финальной)?

*вздыхая* Я с моим знанием французского могу заметить только что-то из ряда вон выходящее. Ну, как в случае с финалом:)))

 Отправлено: 11.11.07 16:38. Заголовок: Nataly пишет: Я не ..

Nataly пишет:

цитата:

Я не могу, разумеется, утверждать, но возможно, именно это издание брало за основу газетные публикации? Судя по такой укороченности текста?

Вряд ли,ведь у меня экземпляр,насколько я понимаю, как раз по "Сьеклю"напечатан
Athos пишет:

цитата:

Бражелон. Напечатан в "Сьекль" 20 октября 1847-12 января 1850. объединено в один том в 1850 (по этому изданию был напечатан тот Бражелон,что сейчас у меня в руках)

А у меня все вышеперечисленное есть.
.Nataly пишет:

цитата:

"Une affaire menee par M. D artagnan"

Да,дело,кторое вел г-н д'Артаньян.

 Отправлено: 11.11.07 16:44. Заголовок: Athos пишет: А у ме..

Athos пишет:

цитата:

А у меня все вышеперечисленное есть.

Так мож Вы и посмотрите что там насчет отличий в текстах?:)))
Athos пишет:

цитата:

Вряд ли,ведь у меня экземпляр,насколько я понимаю, как раз по "Сьеклю"напечатан

А ЭТО тогда откуда?:)))) Что сподвигло на такую перекройку романа?

 Отправлено: 11.11.07 17:14. Заголовок: Nataly пишет: Что с..

Nataly пишет:

цитата:

Что сподвигло на такую перекройку романа?

Может, это адаптированное издание? Для тех, кто не может осилить роман в полном объеме? Сейчас такие, кажется, издают.

 Отправлено: 11.11.07 17:19. Заголовок: Antoinette пишет: С..

 Отправлено: 11.11.07 18:19. Заголовок: Nataly пишет: Так м..

Nataly пишет:

цитата:

Так мож Вы и посмотрите что там насчет отличий в текстах?:)))

А с чем мне сравнить?У меня только этот и еще один русский вариант с вышеупомянутым мной переводом.Электронный источник этого извращенного варианта есть?или надо сходить в библиотеку посмотреть?
Antoinette пишет:

цитата:

Может, это адаптированное издание? Для тех, кто не может осилить роман в полном объеме? Сейчас такие, кажется, издают.

Тогда что-то они мало посокращали. Это можно на 50 страницах пересказать=)

 Отправлено: 11.11.07 18:37. Заголовок: Athos пишет: А с че..

Athos пишет:

цитата:

А с чем мне сравнить?

Да хоть с тем же текстом с dumaspere.com.
А то издание 1851 года, которое у Вашей знакомой, Вы его сами видели? Это был двухтомник Dufour et Mulat? У Вас есть возможность ознакомиться с ним более детально?

 Отправлено: 11.11.07 18:57. Заголовок: Athos пишет: Тогда ..

Athos пишет:

цитата:

Тогда что-то они мало посокращали. Это можно на 50 страницах пересказать=)

Но мне не приходит в голову другого объяснения, зачем понадобилось так искромсать текст.

 Отправлено: 11.11.07 19:38. Заголовок: Вопрос про разные фи..

Вопрос про разные финалы "Виконта" обсуждался на французском форуме здесь

 Отправлено: 11.11.07 19:51. Заголовок: Antoinette пишет: ..

Antoinette пишет:

цитата:

Вопрос про разные финалы "Виконта" обсуждался на французском форуме здесь

Да,я помню.Потом вопрос про издания возобновлялся,но так ничего и не нашли.

Antoinette пишет:

цитата:

А то издание 1851 года, которое у Вашей знакомой, Вы его сами видели? Это был двухтомник Dufour et Mulat? У Вас есть возможность ознакомиться с ним более детально?

К сожалению не могу и сам не видел.Единственная возможность что-то еще узнать сейчас-это только по почте=(Насчет издания сейчас спрошу прям там.