| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.03.09 20:19. Заголовок: Выбираем лучшего из знаменитой четвёрки
Понимаю что выбрать просто НЕ ВОЗМОЖНО, но хотелось бы хотя бы послушать высказывания на эту тему...
|
 |
  
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:34. Заголовок: Luiza d'Erble Н..
Luiza d'Erble
На какую тему?
Что за "знаменитая четверка"?
Каковы критерии понятия "лучший"?
Будьте добры, выразитесь определеннее.
Ник d'Erble обязывает, по меньшей мере, соответствовать стилю, достойного государственного секретаря.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:37. Заголовок: LS, а мне все понятн..
LS, а мне все понятно.  И лучший из знаменитой четверки - д'Артаньян! 
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:41. Заголовок: Меланхолия Я до сих..
Меланхолия
Я до сих пор не могу прийти в себя от темы "Самая красивая пара трилогии", т.к. мне не очень понятно, чем может быть обоснована "красивость". Или, вернее, то, куда заводит меня фантазия при попытке найти разумное объяснение, представляется мне не слишком высокохудожественным. :) И весьма далеким от заявленной темы раздела.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:42. Заголовок: LS , ну что ж вы так..
LS , ну что ж вы так, все ведь ясно без объяснений. Д'Артаньян! 
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:44. Заголовок: Женевьева Я предпоч..
Женевьева
Я предпочитаю объясняться с собеседниками вне области догадок. :)
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:45. Заголовок: Арамис :sm19: ..
Арамис |
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:47. Заголовок: А мне симпатичен Ато..
А мне симпатичен Атос и Арамис. Дарт, конечно славный малый, сообразительный и всё такое, но собственно говоря под таким углом зрения все четыре достойны первого места в рейтинге "Самый лучший"  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:56. Заголовок: Arren пишет: Арамис..
Arren пишет: Полностью согласна!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.09 21:58. Заголовок: У кого ещё какие вар..
У кого ещё какие варианты?  |
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:13. Заголовок: Они взаимодополняют ..
Они взаимодополняют друг друга. Благородный, хитрый, дерзкий, добродушный. Совершенно разные грани, очень яркие персонажи. Но всё-таки мне ближе любовь моего детства и моей юности - Атос |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:21. Заголовок: Алея пишет: Они вза..
Алея пишет: | цитата: | | Они взаимодополняют друг друга. Благородный, хитрый, дерзкий, добродушный. Совершенно разные грани, очень яркие персонажи. |
|
Согласна!  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:49. Заголовок: Атос..
Атос
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:53. Заголовок: Оу! Такие вопросы ра..
Оу! Такие вопросы разрывают меня на части  Не могу разорваться на четырех я человек((( Хотя, вру, вовсе и не на четверых, на троих, а то и на двоих... После долгих раздумий, все-таки дАрт Вот написала, а вторая половина твердит - а Атос - лучше...  Честно сказать, я от них просто тащусь))))) Меньше всех мне симпотичен - Портос, а между оставшимися тремя выбрать, ну очень, трудно! |
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 02:31. Заголовок: Атос, без вариантов...
Атос, без вариантов.
Совершенно неважно, по каким критериям :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.09 12:07. Заголовок: Итак, подводим итоги..
Итак, подводим итоги за этот день с половиной:
Дарт - 3 голоса;
Атос - 4 голоса;
Арамис - 2 голоса;
Портос - 0 голосов.
Пока лидирует Атос!
( Голосование продолжается! Желательно объясняйте почему вы выбрали того или другого )
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 12:43. Заголовок: Меня всё-таки больше..
Меня всё-таки больше к Портосу тянет... Он самый надёжный.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.09 12:48. Заголовок: Тааак! У Портоса уже..
Тааак! У Портоса уже 1 голос! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2812
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 07.03.09 12:49. Заголовок: В детстве был д'..
В детстве был д'Арт, потом Атос... Сейчас Портос все сильней на себя одеяло утягивает. Обаятельный и уютный. Словом, я за Портоса.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.09 12:55. Заголовок: Браво! У Портоса уж..
Браво!
У Портоса уже 2 голоса! Он сравнялся с Арамисом!!!
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 17:26. Заголовок: очень трудно выбрать..
очень трудно выбрать ЛУЧШЕГО, так как все они хороши и достойны этого почетного звания. Но если бы мне пришлось выбирать, то - Атос
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:52. Заголовок: Джоанна пишет: Слов..
Джоанна пишет: Он у меня на втором месте. Если бы не Атос, то был бы Портос. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:41. Заголовок: Итак, Дарт - 3 голос..
Итак, Дарт - 3 голоса Атос - 5 голосов Арамис - 2 голоса Портос - 2 голоса Лидирует по-прежнему Атос! Голосуем!  |
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 21:30. Заголовок: Luiza d'Erble, б..
Luiza d'Erble, больших сомнений в этом нет Мне кажется, большая часть форума за Атоса. Переубедите меня
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.09 21:51. Заголовок: Сложно выбрать, они ..
Сложно выбрать, они все лучшие, каждый в своем роде!! Но я выбираю все же Атоса)))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2293
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.03.09 23:53. Заголовок: LS пишет: мне не о..
LS пишет: | цитата: | | мне не очень понятно, чем может быть обоснована "красивость". Или, вернее, то, куда заводит меня фантазия при попытке найти разумное объяснение, представляется мне не слишком высокохудожественным. :) И весьма далеким от заявленной темы раздел |
|
ИМХО все эти "красивости", "популярности" и прочие всякие "самые лучшести" определяются одним единственным критерием - "любимостью":)))))), т.е. личными своими вкусами и пристрастиями. Скрытый текст
В свете чего, если честно, никогда не понимала смысла подобных тем. Просто повосторгаться? Типа: вау! - Арамис (Атос/Портос/NN) - самый лучший, он душечка-пусечка-лапочка и всегда рулит? 
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.09 01:05. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: | цитата: | | самый лучший, он душечка-пусечка-лапочка и всегда рулит |
|
Скрытый текст
Да-да-да, давайте просто повздыхаем и повосторгаемся идеалами
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.09 11:25. Заголовок: Алея пишет: Да-да-д..
Алея пишет: | цитата: | Да-да-да, давайте просто повздыхаем и повосторгаемся идеалами
|
|
Ну, я для этого тему и создала! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1725
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 10.03.09 18:44. Заголовок: Самый жизнелюбивый д..
Самый жизнелюбивый д'Артаньян. Самый порядочный Портос.
А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 181
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.09 18:52. Заголовок: Жан пишет: А вот А..
Жан пишет: | цитата: | | А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам. |
|
Вот именно! Вы это оченъ верно подметили!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1726
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 10.03.09 18:56. Заголовок: Madame , так как впе..
Madame , так как впервые я прочел "Трех мушкетеров" в первом классе, у меня было время все переосмыслить. :)
В результате я на многих героев стал смотреть иначе. На Атоса, на Бюсси, на Шико и не только.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 183
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.09 19:03. Заголовок: Жан Да, по отношению..
Жан Да, по отношению к Атосу всегда был какой-то диссонанс: Все от него в восторге, сам автор не устает подчеркиватъ его благородство, а начинаешъ смотретъ на поступки и понимаешъ, что что-то тут не то... Скрытый текст
А кaк измениласъ Ваше отношение к Шико, если не секрет?. Мне он до сих пор ооооченъ нравися!
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Info: Юная аристократка
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.09 19:10. Заголовок: Жан пишет: А вот А..
Жан пишет: | цитата: | А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам.
|
|
Ну да, и у меня порой складывалось такое впечатление... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1728
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 10.03.09 19:10. Заголовок: Madame пишет: А кaк..
Скрытый текст
Madame пишет:
| цитата: | | А кaк измениласъ Ваше отношение к Шико, если не секрет?. Мне он до сих пор ооооченъ нравися! |
|
Обаятельная сволочь :) А ведь когда я читал роман в детстве я Шико восхищался и просто обожал
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 01:30. Заголовок: Да, по отношению к А..
| цитата: | | Да, по отношению к Атосу всегда был какой-то диссонанс: Все от него в восторге, сам автор не устает подчеркиватъ его благородство, а начинаешъ смотретъ на поступки и понимаешъ, что что-то тут не то... |
|
И что же там не то? :) (Каждый раз надеюсь услышать что-то новое, и каждый раз увы, но вдруг :) |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 02:57. Заголовок: Выводы делать хорошо..
Выводы делать хорошо именно по всей трилогии.
Самый великодушный и верный - Портос, особенно это проявляется в сложные моменты во второй и третьей части трилогии.
Д'Артаньян - самый обаятельный, энергичный, жизнелюбивый и побндитель по своей сути. Плюс остроумие, живость. И благородство. Не случайно Атос любит его больше всех, после Рауля, конечно. Собственно, он один из четвёрки остаётся мушкетёром навсегда. С первых страниц и до смерти.
Атос.. Слишком правилен. Чего-то чуть-чуть не хватает. Но непререкаемый авторитет в вопросах чести и порядочности, рыцарь, почти Дон Кихот. Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам.
Арамис.. Самый сложный и противоречивый характер. Очень близок по типу мышления д'Артаньяну, но антагонистичен ему. По происхождению и социальному статусу ближе к Атосу, но при этом амбициозен крайне. А проще всего ему, видимо, с Потросом, по принципу "крайности сходятся"
Так что Дюма сконструировал гениальную четвёрку, настолько выверенную, что самого-самого невозможно выбрать.
Не случайно три смерти следуют почти одномоментно, и сил у повествования хватает только на встречу-прощание Арамиса и д'Артаньяна, чтобы несколькими страницами позже всё завершить смертью !движущей силы" повествования.
То, что Арамис жив, ничего не меняет. А на самом деле, книга закончилась со смертью Портоса. Потом просто развязка прорабатывается. Причём, такой же эффект был бы при смерти любого из четвёрки - брешь пробивалась бы и всё..
Поэтому лучшего выбрать практически невозможно, они оттеняют один другого и уход любого разрушает всё.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 03:49. Заголовок: Жан пишет: Обаятел..
Жан пишет: Скрытый текст
Жан, а мне вот интересно: есть у Дюма хоть один герой - из тех, кого сам автор характеризует как положительных - который соответствует Вашим высоким моральным стандартам? :)
На Вас не угодишь, как я посмотрю. Вам и Шико и не такой, и Бюсси не этакий, и Атос к благородству просто "примазался"...  Ну а хороший-то кто?:)
|
По сабжу. Думала-думала... Наверное, самый неотразимый - все-таки Атос. Именно потому, что на 100% "в характере". Если есть у него недостатки, так, значит, они были обязательными чертами характера для благородного дворянина 17 века. А вообще люблю всех четверых мушкетеров, каждого по-своему. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 08:37. Заголовок: Инкогнито Если есть..
Инкогнито | цитата: | | Если есть у него недостатки, так, значит, они были обязательными чертами характера для благородного дворянина 17 века. |
|
Чудесно сказано! ;))))))))))) Марта | цитата: | | Атос... Слишком правилен. Чего-то чуть-чуть не хватает. |
|
Да чего же, чего не хватает? :) И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? Как круг может быть слишком круглым, а квадрат - слишком квадратным? А осетрина - слишком свежей? :))) Что это за недостаток такой? :) | цитата: | | Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам. |
|
И это стало его недостатком? :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Info: Юная аристократка
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.09 14:58. Заголовок: Марта пишет: А на с..
Марта пишет: | цитата: | | А на самом деле, книга закончилась со смертью Портоса. |
|
Да, когда хотя бы одного из этой великолепной четвёрки нет, все повествование становится пустым... Как будто не хватает одного важного мазка в картине... |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 15:03. Заголовок: Amiga пишет: Да чег..
Amiga пишет: | цитата: | Да чего же, чего не хватает? :)
И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? Как круг может быть слишком круглым, а квадрат - слишком квадратным? А осетрина - слишком свежей? :))) Что это за недостаток такой? :) |
|
Например, выражение "слишком сладкий" - понятно? Приторный, стал быть.. Это уже не достоинство даже для любителя сладостей. Но это не об Атосе. А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? Просто свойство отца усилилось и преломилось в новую эпоху в таком варианте, как "страдания молодого Вертера"? Ведь каких-то 60-70 лет спустя от любви, после Вертера, самоубивались толпами. И ничего.. Всё было вполне благородно, в слабости никого не обвиняли. Ну, а он опередил время. Рауль- воплощение идеального романтизма, он обречён умиранию. И это - наслендие отца. Думаю, Атос наиболее сконструированныый из персонажей. он максимально литературен, и это в нём слишком, вот и всё. Хотя, разумеется. образ привлекатейнейший. Но сам Дюма не случайно говорит устами своих героев "Он не человек, он полубог". А они - люди. С недостатками. Живые. Атос без недостатков. Вернее, в нём один не достаток - жизни. Идеальность. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 15:15. Заголовок: Luiza d'Erble пи..
Luiza d'Erble пишет: | цитата: | | Да, когда хотя бы одного из этой великолепной четвёрки нет, все повествование становится пустым... |
|
Всё рассыпается сразу. Кстати, это они и сами знают. В "20 лет спустя", когда они понимают. что разделились попарно, каждыа пара говорит "Не будет нам удачи, раз мы разделились".. А тут - разделение непоправимо. Смерть неотменяема. И всё начинает рассыпаться.. Умирают ещё двое, и остаются два антагниста. При прощании Арамис говорит "Как я тебя любил!!" Это признание пред вечной разлукой. Из иного мира. Так что четвёрка неразрывно связана. Боюсь, все потеряли бы своё обаяние, едва уберёшь ког-то из друзей.. Кроме.. Кроме Арамиса, пожалуй. Он самодостаточен в такой степени, что Дюма его оставляет на дожитие. И, кстати, вспомните последние слова трилогии - они - разъединяющие четвёрку окончательным приговором.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2311
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 11.03.09 15:46. Заголовок: "Лучшего" в ..
"Лучшего" в плане чего именно?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1729
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:00. Заголовок: Инкогнито пишет: Жа..
Инкогнито пишет: | цитата: | | Жан, а мне вот интересно: есть у Дюма хоть один герой - из тех, кого сам автор характеризует как положительных - который соответствует Вашим высоким моральным стандартам? :) |
|
Есть))) В том числе мне нравятся некоторые герои, которых не характеризуют как положительных, некоторые же положительные вызывают желание прикончить их собственноручно))) Марта пишет: | цитата: | | Д'Артаньян - самый обаятельный, энергичный, жизнелюбивый и побндитель по своей сути. Плюс остроумие, живость. И благородство. Не случайно Атос любит его больше всех, после Рауля, конечно. |
|
Атос любит д'Артаньяна за то, чего ему самому не хватает, за жизнестойкость. Марта пишет: | цитата: | Но это не об Атосе.
А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? |
|
А вот соглашусь! Марта пишет: | цитата: | | Хотя, разумеется. образ привлекатейнейший. Но сам Дюма не случайно говорит устами своих героев "Он не человек, он полубог". |
|
Угу. Д'Артаньян его еще сравнивает с героем-полубогом Ахиллом, я его всегда терпеть не мог, класса так с пятого, когда нам красочно пересказывали греческие мифы. Кстати сравнение достаточно точное. Оба убийцы. Нет, я признаю, что юридически граф де Ла Фер мог убить жену. Чистая правда. И про честь я все понимаю. Но все равно. Недолго у человека длилась любовь. Ну и потом, хоть бы кинжал что ли взял, а то вешать. Пакость.... И потом, шантажнуть друга возможностью своей гибели, склонить его к дезертирству, двух друзей, если точнее, пользоваться его головой, а когда дело не выгорело, начать подозревать в желании поглазеть на казнь. Очень благородно для положительного и идеального персонажа. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 216
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:07. Заголовок: Жан пишет: а когда..
Жан пишет: | цитата: | | а когда дело не выгорело, начать подозревать в желании поглазеть на казнь. |
|
но он же извинился, причем сразу признал свою неправоту. И д'Арт его простил. И потом, опять-таки стресс--человек стоял под эшафотом и на него лилась кровь того, кого они готовы были спасти ценой собственной жизни. Думаете это не потрясение для психики? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1733
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:15. Заголовок: Nika , он не сразу и..
Nika , он не сразу извинился. Понять, что сморозил что-то не то, он мог бы уже после первых слов д'Артаньяна, вместо этого он начал усугублять ситуацию. Я признаю стресс, но все же, все же.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 217
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:52. Заголовок: Жан пишет: Понять,..
Жан пишет: | цитата: | | Понять, что сморозил что-то не то, он мог бы уже после первых слов д'Артаньяна, |
|
Жан , признаюсь, это место меня тоже сильно удивило. Атос за все это время мог уже достаточно изучить д'Арта чтобы понять что он не станет просто так глазеть на такое зрелище. Но мы не можем представить даже близко, в каком он мог быть тогда состоянии. Наверное, вобще себя не слышал когда говорил это. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Info: Юная аристократка
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.09 20:22. Заголовок: Nika пишет: Наверно..
Nika пишет: | цитата: | Наверное, вобще себя не слышал когда говорил это.
|
|
Вот-вот! Атос, как благороднейший человек, которого слёзно просили спасти короля, стоял под эшафотом когда этого самого короля, простите, убивали. И после всего этого ему ещё надо было, извините, следить за выражениями?! Кроме того ясно сказано, что Атос как только пришёл домой, лишился чувств, а такой сильной воли человек, простите, попусту, как барышня, в обморок грохаться не будет. И после этого, естественно, раздумывать что сказать лучшему другу, как-то не к селу, не к городу... |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:39. Заголовок: Марта пишет: Атос б..
Марта пишет: Скрытый текст
Извините, не могу удержаться. :)
|
Даже когда напивался до чертиков и проигрывал чужие брильянты? Когда произносил километровые монологи уже в те времена, когда бросил пить? Когда свои беды и несчастья поправлял судьбой своего ребенка? Скрытый текст
Если что, если сойдемся в клинче на эту тему, не вонуйтесь, перенесем в подходящую тему. :)
|
Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: | цитата: | | "Лучшего" в плане чего именно? |
|
Здесь у нас проблемы: в подобных темах почему-то возникают сложности с объяснениями. По-моему, либо автор(ы) не хочет, либо не может их дать. :)))) |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 23:19. Заголовок: А о нём - в нём недо..
| цитата: | | А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? |
|
Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?.. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 23:40. Заголовок: Amiga пишет: И я ни..
Amiga пишет: | цитата: | | И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? |
|
Может я не права, но меня вот в Атосе тоже всегда настораживала эта "слишком правильность", просто, ИМХО, идеальных людей не бывает, а значит либо Атос - всего лишь литературный герой и таких в реальности никогда не встретишь, в этом случае Атос сам по себе - "фантастика", либо идеальность Атоса - картинка, потому что даже на самой ровной поверхности всегда есть неровности. Атос много чего, по-моему, делал не ахти как благородного, так что, для меня с возрастом бешенная влюбленность в Атоса улетучилась и назвать его лучшим из четверки я никак не могу, хотя иногда прошибает такая ностальгия... |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 23:42. Заголовок: LS пишет: Даже когд..
LS пишет: | цитата: | | Даже когда напивался до чертиков и проигрывал чужие брильянты? Когда произносил километровые монологи уже в те времена, когда бросил пить? Когда свои беды и несчастья поправлял судьбой своего ребенка? |
|
Знаете, да. Звучит парадоксально, но это как неции пятна на Солнце. Вроде бы знаем, что они есть. но кто их видит в блеске сияния полдневного светила? И пьянство Атоса не недостаток уже, а просто такой у него обычай был заведён.. Эти мелочи - чудачества рыцаря, вроде как. Понимаешь, что пьянству - бой. И что Атос - пьёт. Но он как-то прилично пьёт. Красиво. Царственно надирается, и недостаток уже не выглядит таковым. Болеее того, бедняге д'Артаньяну всякое лыко в строку окажется, Арамису не простят читатели самолюбования, хитрости и, главное, смерти Портоса.. А Атосу простят всё, да ещё и в его смерти обвинят Рауля, который сам - своего рода жертва обаяния отца. |
|
|
|
Отправлено: 11.03.09 23:47. Заголовок: Amiga пишет: Может ..
Amiga пишет: | цитата: | | Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?.. |
|
А в Рауле это откуда, как вы полагаете? Часто недостатки родителей скрыты, но ярко видны в их детях. Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." Это - "оговорочка по Фрейду" - он держался энергией дружбы. особенно дружбы молодого гасконца. А потом у него появился новый источник энергии и вдохновения - опять извне - нежданно обретённое дитя, сын. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 220
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.09 23:51. Заголовок: Марта пишет: Атос г..
Марта пишет: | цитата: | | Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." |
|
Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был? |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 00:42. Заголовок: Nika пишет: Кстати,..
Nika пишет: | цитата: | | Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был? |
|
А там целый диалог об этом... В итоге получается. что друга не было.. И тут Рауль говорит: "У меня были Вы",да то-то и оно, что Атос по капле влил в него эээ... тягу к смерти? Нет, скорее, недостаток любви к жизни. Ну, скажите, представляете ли Вы Гасконца, за 15 лет общения ни разу не попытавшегося поцеловать обожаемую подругу?! А Атоса - вполне. Рауль-то случайно получился. Атос оказался в одной постели с мнимым мужчиной, да ещё эта дамочка проявила инициативу, будучи прехорошенькой при том. Тут уж надо было либо что-нибудь себе отрубать, как отец Сергий у Толстого, или уж отдаться даме. Ну, а Раулю досталась такая же замороченная девица, как он сам. Не Монтале.. И уж всяко не Мари Мишон. А иначе, если бы женщина оказалась чуть поживее, она бы наполнила их жизнью - сына, и через него - отца. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 224
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.03.09 01:25. Заголовок: Марта пишет: что Ат..
Марта пишет: | цитата: | | что Атос по капле влил в него эээ... тягу к смерти? Нет, скорее, недостаток любви к жизни. |
|
Это когда было-когда он делал из него "совершеннейшего дворянина, которого способно породить наше обнищавшее время?" (ну или что-то в таком духе, точно не помню.) Ничего такого Атос в Рауля не вливал... |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 06:19. Заголовок: Nika - Атос говорит..
Nika | цитата: |
- Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.."
- Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был? |
|
Мне кажется, пытался в отчаянии найти хоть какую-то причину. Марта | цитата: | - Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?..
- А в Рауле это откуда, как вы полагаете? |
|
Вы в самом деле полагаете, что все в детях только вкладывается родителями? | цитата: | Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.."
Это - "оговорочка по Фрейду" - он держался энергией дружбы. особенно дружбы молодого гасконца. А потом у него появился новый источник энергии и вдохновения - опять извне - нежданно обретённое дитя, сын. |
|
Дружба и гасконцы - это, конечно, хорошо, но мне кажется, что Атос там и до, и после гасконца какое-то время как-то выживал. Henrietta | цитата: | | ИМХО, идеальных людей не бывает |
|
А по мне так, вполне бывают. По крайней мере, я не знаю никакого закона, доказывающего невозможность их существования :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 232
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.03.09 06:48. Заголовок: Amiga пишет: Мне ка..
Amiga пишет: | цитата: | | Мне кажется, пытался в отчаянии найти хоть какую-то причину. |
|
Хм, не знаю... де Гиш был весьма неплохим другом, мне кажется, правда, в конце куда-то испарился... |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 11:18. Заголовок: Я проголосую за Порт..
Я проголосую за Портоса.
Атос, действительно, слишком правильный и какой-то черезчур идеальный. И факт повещания собственной жены (да пусть она будет хоть десять раз заклейменная) меня конкретно отталкивает от этого персонажа. Кото-то в этой теме уже сказал - уж лучше застрелил бы...
Д'Артаньян - большая умница и военный при карьере :) ПРи этом любит одну женщину, пытается переспать с другой. Идет на службу к Мазарини, который ему не нравится, но находит повод и по сути дезертирует с этой службы. А потом небольшой шантаж - и все в шоколаде, гасконец-капитан мушкетеров.
Арамис - слишком много закулисных игр. И я действительно не прощу ему смерть Портоса.
На фоне всего этого Портос - самый симпатичный мне герой.
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Больше всего меня в ..
Больше всего меня в это теме радуют фразы типа "уж лучше застрелил бы" :))))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 12:15. Заголовок: Amiga пишет: А по мн..
Amiga пишет: | цитата: | А по мне так, вполне бывают.
По крайней мере, я не знаю никакого закона, доказывающего невозможность их существования :) |
|
Сам мир доказал невозможность существования идеальных людей. Именно наши недостатки и достоинства делают нас индивидуальностями. Скрытый текст
ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 14:58. Заголовок: Когда я посмотрела ф..
Когда я посмотрела фильм №1, то моё сердце было полностью отдано Атосу (благодаря Вениамину Смехову), но книга "Двадцать лет спустя" меня переубедила, поэтому я за Портоса
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:37. Заголовок: Nika пишет: Это ко..
Nika пишет: | цитата: |
Это когда было-когда он делал из него "совершеннейшего дворянина, которого способно породить наше обнищавшее время?" (ну или что-то в таком духе, точно не помню.) Ничего такого Атос в Рауля не вливал... |
|
Думаю, да. Знаете, эта история "идеального сыновства" напоминает, как ни странно, историю Человека-амфиби, Ихтиандра, которого его - ещё одно сходство!- приёмный отец воспитал именно как идеального человека. сверхблагородного, чуждого всякой реальной жизни. И сгубила обоих "идеальных мальчиков" любовь, как то, что не укладывается в рамки идеального поведения, как то. что полно жизни, страсти.. И они не смогли справиться со стихией. Природа ли их виновата? Нет, всё-таки, воспитание. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:44. Заголовок: Arren пишет: ИМХО, ..
Arren пишет: | цитата: | | ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен |
|
Трудно сказать. Во-всяком случае, его идеальность нарастает от книги к книге, а вначале он более.. Живой. С недостатками. Портос. Его образ претерпевает изменения от недалёкого фанфарона к античному герою, с фантаститческой гибелью древнего полубога. Его поглотила замля, как в мифе. Поскольку убить его пулей или клинком былобы немыслимо и недостойно такого героя, в какого автор превращает Портоса от главы к главе книги. В итоге Портос выходит почти в лидеры зрительских симпатий, а душка-Арамис становится намного менее симпатичным, чем в первой, и даже второй части трилогии. Д'Артаньян идёт ровно. Его сразу отделяет Дюма от троих мушкетёров, постоянно подчёркивая особую роль гасконца, И так и остаётся до конца книги. Он и погибает в триумфе - единственный из всех. Остальные - как побеждённые. Он один - как победитель. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1737
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 12.03.09 17:17. Заголовок: Luiza d'Erble пи..
Luiza d'Erble пишет: | цитата: | | Вот-вот! Атос, как благороднейший человек, которого слёзно просили спасти короля, стоял под эшафотом когда этого самого короля, простите, убивали. И после всего этого ему ещё надо было, извините, следить за выражениями?! |
|
Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. А то ведь всякое бывает. Марта пишет: | цитата: | | И что Атос - пьёт. Но он как-то прилично пьёт. Красиво. |
|
Ну не знаю, что красивого в пьянстве. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 234
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.03.09 18:22. Заголовок: Жан пишет: Вообще-..
Жан пишет: | цитата: | | Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. |
|
Ну как можно сравнить то, что сказал Атос д'Арту и то, что наворотил Арамис Портосу? |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 18:24. Заголовок: Nika пишет: Вообще-..
Nika пишет: | цитата: | | Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. А то ведь всякое бывает. |
|
Вот-вот. Просто очень хорошая фраза. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 20:14. Заголовок: Алея Фраза замечател..
Алея Фраза замечательная, только это пишет не Nika , а Жан
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Info: Юная аристократка
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.03.09 21:04. Заголовок: Жан пишет: Вообще-..
Жан пишет: | цитата: | | Вообще-то за выражениями надо следить всегда |
|
Ну, да согласна... Но представьте себя на его месте, что бы вы стали говорить?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.09 23:48. Заголовок: Марта пишет: его ид..
Марта пишет: | цитата: | | его идеальность нарастает от книги к книге, а вначале он более.. Живой. С недостатками. |
|
Именно в начале, в "Трех мушкетерах", Атос наиболее привлекателен. Несмотря на все недостатки, пьянство, игры, а может благодаря им. Кроме того - весь окутан таинственностью. А со временем он становится ну уж очень положительным, хоть бы напился что ли разок... Его пьянство заставляло меня улыбнуться, а его нравоучения в продолжениях - нахмуриться. Жан пишет: | цитата: | | что красивого в пьянстве. |
|
Лично я не рассматриваю Атоса как беспробудного пьяницу. Может просто с пьяницами несколько другие ассоциации. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 23:49. Заголовок: Arren Сам мир доказ..
Arren | цитата: | | Сам мир доказал невозможность существования идеальных людей. Именно наши недостатки и достоинства делают нас индивидуальностями. |
|
Поясните вашу мысль, пожалуйста. Вот особенно первое предложение мне не понятно. | цитата: | | ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен |
|
Ну кому что. Меня он привлекает именно таким идеальным, благородным и божественным.
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 23:51. Заголовок: Ну как можно сравнит..
| цитата: | | Ну как можно сравнить то, что сказал Атос д'Арту и то, что наворотил Арамис Портосу? |
|
Чудесное сравнение, я считаю. Но Арамис же, как тут говорят, "хотел как лучше". |
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 00:28. Заголовок: Женевьева Понимаю, п..
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 01:22. Заголовок: Amiga, Я имела ввиду..
Amiga,
Я имела ввиду, что идеальных людей не бывает. Идеальность - это вообще понятие относительное, и как таковое в природе не встречается. Изъян есть во всем.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 06:28. Заголовок: Arren Это всего лиш..
Arren
Это всего лишь ваше мнение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.03.09 11:13. Заголовок: Amiga пишет: Ну ком..
Amiga пишет: | цитата: | | Ну кому что. Меня он привлекает именно таким идеальным, благородным и божественным. |
|
Беру текст. Читаю. В Трёх мушкетёразх идеальности ещё нет.. В "20 годах" спустя да, идеальность повысилась. Однако не настолько, чтобы живые черты были совсем уж залакированны. В третьей части, во-превых, мало очень появляется граф, во-вторых, практически не действует, акцент перносится на психологию, а в ней - на любовь к сыну. Кстати, Рауль-то куда идеальней.. Несравнимо. И кого любят больше? Отца иди сыночка? Ответ, по-моему, очевиден. Даже Луиза, думаю, предпочла бы молодого Атоса королю, а уж читатели выбирают графа, а не виконта, уже вторую сотню лет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 240
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.03.09 11:29. Заголовок: Amiga пишет: Но Ара..
Amiga пишет: | цитата: | | Но Арамис же, как тут говорят, "хотел как лучше". |
|
Мало кто что хотел, а уж что вышло то вышло...  Марта пишет: | цитата: | | В третьей части, во-превых, мало очень появляется граф |
|
Как это мало? Там вся книга практически про него! Марта пишет: | цитата: | | Кстати, Рауль-то куда идеальней.. Несравнимо. И кого любят больше? Отца иди сыночка? Ответ, по-моему, очевиден. |
|
Расскажите, интересно... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.03.09 11:43. Заголовок: Nika пишет: Как эт..
Nika пишет: | цитата: |
Как это мало? Там вся книга практически про него! |
|
А я читаю иначе.. Да, в первой части, ангийской, ещё граф активно действует. Там два героя - граф и д'Артаньян. А потом основными становятся сюжетные линии борьбы Фуке и Кольбера. заговор со сменой короля и персона Людовика, со всеми его интригами и любвями.. Тут на первом плане Рауль, а не граф.. Граф именно как отец выступает. Герой второго плана. Nika пишет: А что тут интересного? Провести голосование Атос или Рауль? Убеждена - победит Атос. Его обаяние неотразимо. С ним лишь гасконец может конкурировать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 253
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 00:43. Заголовок: А как мне нравился А..
А как мне нравился Арамис в "Двадцать лет спустя"! И какое разочарование в нем в "Виконте де Бражелоне"...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.04.09 06:40. Заголовок: Мой герой-Арамис, да..
Мой герой-Арамис, даже в Бражелоне. Надо его просто суметь понять и простить. Любить идеалы проще. Но если идеал разрушен-все, любовь кончается. Он не хотел Портосу беды. И ЕСЛИ БЫ НЕ НОГИ ПОРТОСА, НИКТО БЫ АРАМИСА НЕ ОБВИНЯЛ.
Атос-про него все сказали.
Д'Артаньян-служака, и он сам виноват, что Арамис ОБМАНЫВАЕТ В НЕМ ШПИОНА КОРОЛЯ, а не друга.
Портоса просто любишь и оберегаешь.
А вот Арамисом заниматься интереснее. И чем-то мы с ним похожи, я многое в нем понимаю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.09 08:24. Заголовок: Каждый выбирает по с..
Каждый выбирает по себе. В книге представлены четыре совершенно разных характера, со своими достоинствами и недостатками. Атос, благородство которого вряд ли особо часто встречается в реальной жизни. Дарт, отвага и благородство которого, я уверена, покорили не мало сердец, Портос, человек тоже не лишенный отваги, и готовый пойти на все ради дружбы, по мне он был самымм добрым из четверки. Ну и наконец Арамис, бесспорно, самый сложный образ романа, но именно он вызывает у меня наибольшие симпатии. Он тоже отважен, дружба для него не пустой звук, в любой ситуации он беспокоился о благополучии друзей. Благородство у него тоже не отнять, ведь не отказался же он помочь английской королеве, хотя шансов на победу, какк и собственной выгоды было маловато. Многие считают недостатком Арамиса его хитрость, только вот недостаток ли это. Смогг ли он выжить, если бы не эта его черта? В не зависимости от того, кого выбратЬ, я уверена, что любой бы не отказался от таких друзей!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.09 12:27. Заголовок: По моему мнению лучш..
По моему мнению лучший в книге Атос. Это благородный дворянин. От него не отстаёт и Арамис
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.09 20:17. Заголовок: Я, конечно, на форум..
Я, конечно, на форуме сравнительно недавно и в некоторых вопросах ещё плохо разбираюсь, но всё-таки не могу понять, в каком смысле "лучший"? Самый умный, добрый или красивый - это мне ещё ясно, но "самый лучший" Как, мне интересно, измеряется "лучшесть"? Ладно, допустим это обсуждение задумывалось как клуб по вздыханию о кумирах, но тогда, не уместней ли было бы определить его в раздел "Болтология"? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 00:50. Заголовок: Атос! Для меня с де..
Атос!
Для меня с детства он идеальный, а став старше стал просо идеальным мужчиной, именно такой скажем рыцарь)) ну а в исполнении молодого Вениамина Смехова.... у меня нет слов чтоб описать это)))
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.09 00:20. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: | цитата: | | Д'Артаньян-служака, и он сам виноват, что Арамис ОБМАНЫВАЕТ В НЕМ ШПИОНА КОРОЛЯ, а не друга. |
|
Мне кажется, если бы Арамис боролся за свободу, мы бы могли так сказать, но он стремился к власти. Но мне все равно нравится Арамис. Он хитрый и изворотливый. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.09 15:54. Заголовок: На втром месте по &#..
На втром месте по "лучшести" у меня стоит Портос. Что касается, д,Артаньяна с Арамисом, то мне поведение обоих (временами) не нравится в "Двадцати лет спустя" и очень "большие претензии" к д,Артаньяну в первой книге, к Арамису - в последней. Ну, а лучший во всех отношениях, ес-стественно Атос  : самый благородный, самый умный и самый храбрый ( ах да, я же еще обожаю чувство юмора такого типа...) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.06.09 17:18. Заголовок: Я очень-очень тепло ..
Я очень-очень тепло отношусь к д,Артаньяну, Арамису и Портосу (и могу защищать каждого из них «до последнего патрона»). И кто из них троих лучше мне очень сложно решить – все лучше! А вот выбор из четверки прост – граф де Ла Фер, кто же еще! Человек, для которого нет ничего дороже чести не на словах, а на деле. Верный друг и надежный союзник. Лучший мужчина из всех героев всех прочитанный мной произведений (да и непрочитанных – тоже!) Оффтоп: Я даже мужу шучу, что он – самый лучший, после Атоса. На что благоверный довольно отвечает: А то-с! Я первый после бога! :) Рони пишет: | цитата: | | ах да, я же еще обожаю чувство юмора такого типа...) |
|
И я тоже! Сцена, когда Атос, издеваясь над д,Артаньяном, невозмутимо и подробно рассказывает, как он играл в кости - просто песня. В стиле Шико. И когда Атос подкалывает Арамиса - "...или неизвестной дарительнице"! ...и мн.др. |
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:09. Заголовок: Арамис!!!Особенно в ..
Арамис!!!Особенно в Двадцать лет спустя.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:13. Заголовок: Я неплохо отношусь е..
Я неплохо отношусь ещё к Д'артаньяну и Портосу.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 00:32. Заголовок: Всегда любимым был..
Всегда любимым был Портос! Проследите за ним внимательно по всей триллогии. Недаром и Дюма его смерти уделил места больше всего, не одну главу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 877
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.07.09 06:42. Заголовок: Гриммо пишет: Всег..
Гриммо пишет: | цитата: | | Всегда любимым был Портос! |
|
Сашок пишет: | цитата: | | Я неплохо отношусь ещё к Д'артаньяну и Портосу |
|
Суть вопроса была--кто лучший. Лучший, по моему, однозначно Атос, Дюма сам неоднократно это подчеркивает. |
|
|
|
Отправлено: 18.07.09 21:38. Заголовок: По мойму-Атос! :sm15..
По мойму-Атос!  |
|
|
|
Отправлено: 20.07.09 22:05. Заголовок: Что-то Luiza d'..
Что-то Luiza d'Erble перестала публиковать " текущие данные по голосованию", сделаю это за нее От Советского информбюро На настоящий момент в данной теме "Лучшим из четверки" были названы: Д, Артаньян – 3 раза, Портос – 4, Арамис – 5, Атос – 12.   
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.09 10:02. Заголовок: Рони Ни разу не уди..
Рони
Ни разу не удивлена :)))
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.09 21:25. Заголовок: :sm12: Надеюсь, что..
Надеюсь, что и новые дюманы с "единственным правильным мнением" не заставят себя долго ждать в этой теме
|
|
|
|
|
| Женя (администратор форума)
|
Пост N: 562
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 22.07.09 20:42. Заголовок: МОДЕРАТОРИАЛ Рони, п..
МОДЕРАТОРИАЛ:
Рони, пожалуйста, не устраивайте провокации на ровном месте. Даже со смайликами. Спасибо.
|
|
|
|
|
| .
|
Пост N: 1512
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 22.07.09 20:48. Заголовок: Раз тут подсчет голо..
Раз тут подсчет голосов, добавлю-ка я голос д'Артаньяну.
Он в отстающих, а это странно. Без него не было бы никакой четверки, случайно так вышло или нет, но именно он вдохнул в нее жизнь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 938
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 25.07.09 07:12. Заголовок: Филифьонка пишет: О..
Филифьонка пишет: | цитата: | | Он в отстающих, а это странно. Без него не было бы никакой четверки, случайно так вышло или нет, но именно он вдохнул в нее жизнь. |
|
ППКС |
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 21:29. Заголовок: А мне больше всех нр..
А мне больше всех нравится Арамис!
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 23:45. Заголовок: Атос - это моя слабо..
Атос - это моя слабость :)
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:03. Заголовок: Всем привет! :sm15:..
Всем привет! У вас симпатичный форум! Как можно выбирать лучшего? Они же все суперские! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.09 18:40. Заголовок: безусловно Д'Арт..
безусловно Д'Артаньян.
и вообще, я считаю, он - центральный герой в книге. вокруг него обычно все события разворачиваются.
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 01:16. Заголовок: Люблю всех четверых)..
Люблю всех четверых)) Но все же мой голос Атосу |
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Info: Вся человеческая мудрость заключается в двух словах - ждать и надеяться...
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 29.12.09 02:44. Заголовок: Jiliana Полностью с..
Jiliana Полностью согласна, все хороши))) Но я все равно за Атоса! 
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 14:55. Заголовок: и я люблю всех четве..
и я люблю всех четверых, и де Жюссака впридачу)))) исключительно из-за Владимира Яковлевича) но свой голос отдаю изящному Арамису) |
|
|
|
Отправлено: 16.01.10 23:02. Заголовок: Отдаю свой голос Ато..
Отдаю свой голос Атосу, всегда испытивала слабость к благородствуи рассудительности, стабильности!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 151
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.01.10 23:22. Заголовок: Атос. Без комментари..
Атос. Без комментариев.
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:29. Заголовок: Разрываюсь между Ато..
Разрываюсь между Атосом и Портосом ... Ну обоих люблю одинаково  ! И всё-таки, после долгих размышлений отдаю свой голос Атосу. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.01.10 19:17. Заголовок: Атос. Любовь всей юн..
Атос. Любовь всей юности, пример для подражания и в некотором роде даже учитель...
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:02. Заголовок: Пожалуй, все таки Ар..
Пожалуй, все таки Арамис, хотя выбрать очень сложно. Д'Артаньян тоже очень нравится.
Со временем стала все лучше относиться к Портосу, а вот к Атосу отношение стало чуть хуже, чем в начале. Но нелюбимым героем назвать его все равно не могу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.10 09:29. Заголовок: Жан пишет: А вот А..
Жан пишет: | цитата: | А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам.
|
|
А вот и наоборот, он никогда никому не стремился понравиться, а они им все равно восхищаются. Он был гораздо лучше, чем сам о себе думал.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.10 09:32. Заголовок: Amiga пишет: цитат..
Amiga пишет: | цитата: | цитата:
Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам.
И это стало его недостатком? :) |
|
Нет, это стало недостатком для времени |
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.10 09:37. Заголовок: Марта пишет: Луиза,..
Марта пишет: | цитата: | | Луиза, думаю, предпочла бы молодого Атоса королю, а уж читатели выбирают графа, а не виконта, уже вторую сотню лет. |
|
Правы, правы! Очень кажется если бы в наших голосованиях возле имени Атос стояла пометка "молодой", не было бы смысла их проводить! |
|
|
|
Отправлено: 10.04.10 09:43. Заголовок: Выбираем лучшего
А может такого склада люди вообще вне времени и народов. Они в микроскопических дозах бывали всегда и про них всегда говорили что их время прошло. А может его никогда и не было. Людям свойственно идеализировать прошлое. И тому же Атосу кстати -тоже. У человека есть принципы и он их не преступает! Он просто хочет быть честен с собой и миром. И в любую эпоху он будет вызывать уважение-Пусть тайное. Это отношение к нему в массах-это уж от эпохи.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4696
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 10.04.10 15:14. Заголовок: Lys пишет: возле им..
Lys пишет: | цитата: | | возле имени Атос стояла пометка "молодой" |
|
А мне вот никогда особо молодой Атос не нравился:/ Т.е., нет, я вообще-то к нему положительно отношусь, но в "Трех Мушкетерах" для меня это совсем не тот мужчина, которым хотелось бы восхищаться. Впрочем, потом , он ,имхо, становится несколько скучным. Честно говоря, смысла данной темы, я так и не поняла до конца, потому как неясно какие критерии "лучшести" имеются в виду, но если, предположим, мы выбираем самого любимого, то для меня, это- дАртаньян и даже без обсуждений  |
|
|
|
Отправлено: 11.04.10 00:27. Заголовок: В детстве, у меня са..
В детстве, у меня самым любимым мушкетором, был Атос. Д'Артаньян немного проигрывал, из-за сцены в спальне миледи, когда он юркнул вместо де Варда (хотя, миледи тоже хороша, надо же так обкуриться, чтобы спутать любимого(вроде де Вард на тот момент был любимый, насколько помню) человека). А сейчас, вот думаю, все по своему хороши, в каждом своя изюминка, и выбирать между ними сложно
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.04.10 10:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | А мне вот никогда особо молодой Атос не нравился:/ Т.е., нет, я вообще-то к нему положительно отношусь, но в "Трех Мушкетерах" для меня это совсем не тот мужчина, которым хотелось бы восхищаться. |
|
Вы правы безусловно что все оценки субъективны. Вот вы говорите "не тот....восхищаться", а зачем им восхищаться? Мне вот странно, что мужчиной надо восхищаться, он имхо должен вдохновлять и стимулировать , а восхититься можно ну, формой его носа или там цветом глаз |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4716
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 13.04.10 14:52. Заголовок: Lys пишет: а зачем ..
Lys пишет: | цитата: | | а зачем им восхищаться? Мне вот странно, что мужчиной надо восхищаться, он имхо должен вдохновлять и стимулировать |
|
Ну если хотите, он меня не вдохновляерт:) Я его вообще отлично воспринимаю только именно в паре с дАртаньяном. Без этого- хоть убейся-никак... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.04.10 16:26. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | Я его вообще отлично воспринимаю только именно в паре с дАртаньяном |
|
Ой!  Скрытый текст
Нет, нет, я ни о чем таком  не подумала!
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4719
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 14.04.10 12:37. Заголовок: Lys пишет: Нет, нет..
Lys пишет: | цитата: | | Нет, нет, я ни о чем таком не подумала! |
|
Ну а я, как бэ, ничего такого и не имела в виду. Лишь то, что, на мой взгляд, их дружба описана очень ярко у Дюма. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.04.10 15:06. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm..
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 19:51. Заголовок: Больше всего нравитс..
Больше всего нравится Атос- его манеры, его умение держаться, его ум и смелость, и даже та холодность, какая была в его характере и речах в "Трёх Мушкетерах". Относишься к этому человеку, как к учителю жизни, он, на мой взгляд, является идеальным во всём.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.10 23:25. Заголовок: Разумеется-АТОС. По-..
Разумеется-АТОС. По-моему, это не обсужтается. Граф де Ла Фер-и все!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1824
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 30.04.10 00:30. Заголовок: Жасмин Если бы это н..
Жасмин Если бы это не обсуждалось, не было бы темы и возможно вобще и форума. Не желаете развить вашу мысль, почему именно граф? А то и из соседних тем можно весьма спорные мнения натаскать...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 19:55. Заголовок: Мне нравятся Атос и ..
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.10 11:54. Заголовок: прочитала все обсужд..
Прочитала все обсуждение по этой теме. Интересно. Некоторые моменты (с которыми я была вынуждена согласиться) заставили в чем-то переоценить ситуацию, на многие вещи я смотрю иначе.
По поводу голосования - Атос. В этого человека (я почему-то всегда говорю "человека", а не "героя" или "персонажа") я влюбленна безумно. Согласна, он "по-графски" высокомерен временами, частенько перегибает палку со своим благородством, и, как было написано выше, не всегда думает о том, какие последствия могут иметь его решения для других. Но, черт возьми, со всеми этими недостатками он импонирует мне еще больше.
Если смотреть на Атоса по описаниям автора и других героев - он идеален. Он - картинка. Он и благородный, и самоотверженный, и не врет никогда (кстати, в этом лично у меня имеются сомнения), словом, куча абстрактных положительных эпитетов. На самом деле он обычный человек. Он может ошибаться и поступать неверно, раскаиваться в этом, несправедливо осуждать и просить прощения. В конце концов "самым благородным" и "идеальным" его окрестили автор и другие персонажи, а не он сам. И совсем не обязательно, что эта оценка была верна.
Он не "идеальный" и не "самый лучший", но он - тот человек, на которого лично я бы хотела ровняться. В общем, я проголосовала и вроде даже с "обоснуем".
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.10 18:12. Заголовок: Nika, я только сейча..
Nika, я только сейчас увидела ваше сообщение, а потом прочитала сообщение miss agata. Она сказала все, что хотела бы сказать я. И еще, я ведь для этого и написала "по-моему". Это мое личное мнение. Я сама по характеру похожа на д'Артаньяна, и возможно по этому я люблю Атоса и покланяюсь перд ним, как он. И, будучи девушкой, больше, чем он.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 191
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.05.10 23:09. Заголовок: В произведениях,где ..
В произведениях,где есть несколько главных героев,каждый из них наделяется определенными качествами.И здесь видно,что у каждого какие-то качества выражены сильнее других.
И,на мой взгляд, каждый выбирает себе героя по душе более похожего на него.Или наоборот,кто-то отдает предпочтение той добродетели которой в нем самом не хватает.Отсюда и все ответы.
|
|
|
|
Отправлено: 22.06.10 08:42. Заголовок: Лучший д'Артанья..
Лучший д'Артаньян! Мне кажется он самый талантливый. У него много доброты, находчивости, он веселый и очень умный.
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.10 18:38. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, участникам форума!
Мое сердце отдано навсегда только одному из этой четверки. Самому благородному, честному, к сожалению, часто пьяному, однако прекрасному мужчине - Оливье, графу де Ла Фер. Влюбилась я в него еще в далеком детстве. Когда его не стало, моему горю не было конца. Я долго рыдала. На мои рыдания прибежала мама, услышав причину слез она рассмеялась. Однако, Атос, для меня, по прошествии многих лет был и остается идеальным мужчиной. И слава Богу, что мой супруг не во всем на него похож
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.10 12:59. Заголовок: Мари Мишон пишет: Д..
Мари Мишон пишет: | цитата: | Доброго времени суток, участникам форума!
Мое сердце отдано навсегда только одному из этой четверки. Самому благородному, честному, к сожалению, часто пьяному, однако прекрасному мужчине - Оливье, графу де Ла Фер. Влюбилась я в него еще в далеком детстве. Когда его не стало, моему горю не было конца. Я долго рыдала. На мои рыдания прибежала мама, услышав причину слез она рассмеялась. Однако, Атос, для меня, по прошествии многих лет был и остается идеальным мужчиной. И слава Богу, что мой супруг не во всем на него похож |
|
И мое сердце тоже полностью отдано благородному Атосу , графу де ля Фер , я влюблена с шлубокого детства и не меняю свой выбор , конечно я пока что не замужем , но НЕТ такого как ОН . а вообще каждый из четверки ЛУЧШИЙ . пусть победит дружба , все таки |
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.10 21:41. Заголовок: Арамис самый лучший!..
Арамис самый лучший! Я уверена!!! |
|
|
|
Отправлено: 02.02.11 23:33. Заголовок: АТОС) Он душечка, п..
АТОС) Он душечка, пусечка, лапочка и всегда рулит. Мое сердце отдано ему. Он самый лучший. И по-моему это не обсуждается... аргументов достаточно надеюсь? |
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 20:12. Заголовок: Четверка неделима. Н..
Четверка неделима. Но я иррационально и необъяснимо предпочитаю Арамиса.
Коктейль из войны и религии, дуэлей и богослужений, голубого плаща и черной сутаны кажется мне чрезвычайно завораживающим. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1018
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 11:50. Заголовок: Пожалуй- Арамис. Заг..
Пожалуй- Арамис. Загадочен, амбициозен (порой даже слишком), хорош собой. Eva Sollers пишет: | цитата: | Коктейль из войны и религии, дуэлей и богослужений, голубого плаща и черной сутаны кажется мне чрезвычайно завораживающим. :)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 427
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.07.13 17:39. Заголовок: ДАртаньян - быстрый,..
ДАртаньян - быстрый, сметливый, красивый. Был бы моим любимым героем, если бы я прочла "Мушкетеров" в 15 лет.
Атос - явный фаворит из четверки. Глаавное его преимущество- загадочная несчастная любовь в прошедшем. Это очень привлекает женщин. Каждая думает:"Вот Миледи -стерва, а я бы его любила всем сердцем и он бы забыл бы ее, любил бы меня и мы были бы счастливы. Но Атоса не выбрала бы именно из-за этого. Он все равно не забудет Анны никогда, именно из-за трагических переживаний, связанных с нею.
Арамис-бабник, но дело не в этом (хотя...). Но такие нравятся именно благодаря этому. Каждая думает:"Это он с другими такой, а вот меня полюбит раз и на всю жизнь..." Но тут я вот, что думаю... Арамис аристократичен в любви. Его возлюбленые - знатные красавицы. Простая девушка вряд ли его заинтересует.
Портос-добряк, милый, добрый. Пожалуй, выбрала бы его...
|
|
|
|
|
| The Hamster
|
Пост N: 98
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.09.13 09:27. Заголовок: Наши мушкетёры на то..
Мушкетёры на то и великолепная четвёрка, что лучшего выбрать из них на мой взгляд просто невозможно!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.14 01:27. Заголовок: ВСЕ!!! но самый лучш..
ВСЕ!!! но самый лучший - Д`АРТАНЬЯН!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.23 09:58. Заголовок: Атос — любимый герой..
Атос — любимый герой с самого детства. Я сама не могу объяснить почему, но мне всегда нравилась его загадочность. Теперь, я думаю, больше всего я люблю Атоса за его непередаваемые слова на Королевской площади.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.23 10:51. Заголовок: Лучший атос!..
Лучший атос!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4147
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 26.09.23 14:58. Заголовок: Пчёлка , ну это кому..
Пчёлка , ну это кому как. Для меня- лучший Портос.И Д Артаньян, конечно
Именно он замутил всю эту историю.
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.23 00:38. Заголовок: Не знаю, что такое &..
Не знаю, что такое "лучший" применительно к людям, даже если они - литературные герои. Любимый - Атос, безоговорочно. В дремучем детстве, пока представление о героях основывалось на фильме Бордери, с ним небезуспешно конкурировал д'Артаньян. Но с тех пор, как добралась до книги, выбор был сделан окончательно и бесповоротно.
Просматривая последнюю страницу этой темы, зацепилась глазом за слова "идеален" или "не идеален". Идеален ли Атос? Да ни Боже мой!
То есть. Он предельно близок к тому идеалу, который романтики искали в Средневековье. Более или менее понятно, почему так получилось, но это вопрос литературоведческий и культурологический. А чисто по-человечески - конечно, не идеален, к счастью. Не хочу задевать ни чьих чувств прямым упоминаниями, но, думаю, каждый легко вспомнит хотя бы одного романтического героя - стерильно-идеального, правильного и очень скучного. Потому что идеал невозможно любить. Имхо имхущее.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 487
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.10.23 07:16. Заголовок: Артаньян..
Я - мужчина и потому равнодушен к чарам Атоса😂
Артаньян мой любимый герой - он живой человек, наиболее прописанный персонаж, на эту вселенную мы, значительной частью, смотрим через историю его жизни - остальные более или менее значимые попутчики этого главного героя.
Мне также симпатичен Портос, со всеми его комплексами, а также умением носить свои камни с собой, никого не нагружая ими.
Арамис мне нравится масштабом амбиций и дерзостью деяний.
Атос… Мне он нравился в детстве и отрочестве, но с возрастом я к нему полностью охладел.
Так что мой голос за Артаньяна: неунывающего под любыми ударами судьбы, с неистощимым терпением, со стойкостью к коррозии, порожденной бесконечным ожиданием, с его неидеальностью, грехами, хваткой, верностью в дружбе и доблестью. С готовностью продолжать движение вперед, даже в одиночку, когда потеряно все, что составляло его жизнь. Он также предельно мужественен и не боится выбирать между плохим и худшим (а других выборов, в жизни, в общем-то и нет: никто не выбирает между хорошим и плохим).
Так что Артаньян.
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.23 10:53. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет: | цитата: | Я - мужчина и потому равнодушен к чарам Атоса😂
Артаньян мой любимый герой - он живой человек, наиболее прописанный персонаж, на эту вселенную мы, значительной частью, смотрим через историю его жизни - остальные более или менее значимые попутчики этого главного героя. |
|
Я женщина, но мне (честно признаюсь) всё равно на Атоса и почему-то никогда не приходило в голову смешивать его в голове, скажем, с Пейраком. Превращение Атоса в героя любовных романов ведёт к его высмеиванию цитатами из Чапека. Артаньян - мой выбор, пожалуй, с раннего возраста. И да, ящик в профиле назван вполне в честь определённого Charles. |
|
|
|
Отправлено: 17.10.23 20:26. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет: | цитата: | | Я - мужчина и потому равнодушен к чарам Атоса😂 |
|
А я - женщина и потому удивлена, что остальные трое в таком проигрыше, особенно Портос.  В то же время в реале знаю мужчин, впечатленных именно Атосом по причинам, которые трудно определить словом "чары" - ей-богу, у этих парней все в порядке с ориентацией. А вообще форум - слишком нерепрезентативная выборка, чтобы делать выводы, в том числе и о гендерных предпочтениях. Например, вот так полистаешь - и можно подумать, будто мужчины этак на порядок реже, чем женщины, умеют читать.  Хотя очевидно, что это не так. Короче. Согласно опросу, проведенному в Интернете, Интернетом пользуются 100 % населения. (с) |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4162
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 06.02.24 16:03. Заголовок: У меня в разные пери..
У меня в разные периоды разные участники Четверки были в предплчтении. Но , в сухом остатке, Д Артаньян.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.24 16:05. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: | цитата: | | Мой герой-Арамис, даже в Бражелоне. Надо его просто суметь понять и простить. Любить идеалы проще. Но если идеал разрушен-все, любовь кончается. |
|
А для меня Арамис никогда не был идеалом - поэтому и не рушилось ничего, не заканчивалась любовь, не переходила в ненависть. Этот персонаж не особенно симпатизировал мне с самого начала - и случившуюся в пещерах Локмарии трагедию я теперь, по здравом размышлении воспринимаю как закономерный итог развития данного образа. Увы. Так что понять не могу. А вот простить - да. Я прощаю Арамиса в эпилоге "Виконта де Бражелона" вместе с д'Артаньяном ("Будем любить друг друга за четверых, ведь нас теперь только двое"), потому что как бы он ни был виноват - но наказан за эту свою вину очень жестоко. И своими страданиями, муками совести, четырьмя годами одиночества с "мальчиками кровавыми в глазах", своей помощью королю, на которого поднял руку, и родине, которую чуть было не предал - ИМХО, искупил. И поэтому я верю в то, что ТАМ они будут вместе. Все четверо. Арамисоманка пишет: | цитата: | | Он не хотел Портосу беды. И ЕСЛИ БЫ НЕ НОГИ ПОРТОСА, НИКТО БЫ АРАМИСА НЕ ОБВИНЯЛ. |
|
Простите, но здесь вы неправы. Разумеется, Арамис ни в коем случае не хотел, чтобы с Портосом случилась беда, однако ложь другу и использование его вслепую в подлом преступлении, на которое тот, зная всю правду, никогда бы не согласился - это никак и ничем оправдать нельзя, ИМХО. Да и с ногами не всё так однозначно - лично у меня по сюжету осталось очень чёткое ощущение, что ноги у Портоса отказали именно из-за стресса, вызванного ложью и предательством Арамиса. Да, это наследственная болезнь - но из-за чего-то же она начала так резко прогрессировать? И по-моему, симптомы похожи на лёгкую форму истерического паралича, который очень часто становится результатом именно тяжёлого стресса или потрясения. Арамисоманка пишет: | цитата: | | Д'Артаньян-служака, и он сам виноват, что Арамис ОБМАНЫВАЕТ В НЕМ ШПИОНА КОРОЛЯ, а не друга. |
|
Звучит как "полицейский сам виноват, что преступник убивает в нём не человека, а представителя закона". И выходит, что Арамис как бы "разделяет" д'Артаньяна на разведчика короля и именно ДРУГА, в то время как сам д'Артаньян так с ним не поступает - Арамис всегда остаётся для него ДРУГОМ, даже если это Арамис-обманщик или Арамис-заговорщик. А ведь по факту гасконец имел полное право, что-то заподозрив, воспользоваться своими служебными полномочиями и, к примеру, установить за епископом круглосуточное наблюдение, вычислить его связи и контакты и в конечном итоге арестовать по подозрению не как друга, а как ЗАГОВОРЩИКА ПРОТИВ КОРОЛЯ - или такое "разделение" только Арамису позволено? Чёрт, да если бы д'Артаньян как раз в упомянутой вами ситуации не был Арамису настоящим другом, а только шпионом короля - тот уже тогда был бы арестован за свои мутные делишки на Бель-Иле. de Cabardes пишет: | цитата: | | Я - мужчина и потому равнодушен к чарам Атоса |
|
Баксон пишет: | цитата: | | Я женщина, но мне (честно признаюсь) всё равно на Атоса |
|
Вот и у меня тоже оказался очень стойкий "иммунитет" к чарам Атоса - не случилось. Да, в целом это интересный персонаж и хороший человек, которого я не могу не любить как одного из легендарной четвёрки (так же как и Портоса с Арамисом), однако сердце моё навеки с д'Артаньяном, самым любимым, самым дорогим и близким, моим "литературным братом". Добрым, верным, умным, храбрым, самоотверженным, жизнестойким гасконцем, настоящим другом, таким Другом, которого дай бог каждому. Он для меня самый лучший - не только в знаменитой четвёрке, не только во всей трилогии, но и, пожалуй, в литературе вообще. |
 |
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Не могу разорваться на четырех я человек((( Хотя, вру, вовсе и не на четверых, на троих, а то и на двоих... После долгих раздумий, все-таки дАрт 
Ну а хороший-то кто?:) 
Марта пишет: 
: самый благородный, самый умный и самый храбрый (ах да, я же еще обожаю чувство юмора такого типа...)
! 
не подумала!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума