Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 02.03.13 19:40. Заголовок: Кассандра пишет: Ра..

Кассандра пишет:

цитата:

Рауль внятного ответа на вопрос, чем же отцу так не мила его избранница, так и не услышал. Больше всего поведение графа в этом случае напоминает мне родительский эгоизм и произвол.

А просто, видимо, сказать, увы, Атосу нечего было, ну, кроме "все зло от баб" Ну так бы и сказал))), что ли, потому что даже это было бы понятнее, а так - мягко говоря, не слишком красиво получилось: я ж тебе запрещал думать о Луизе, я же тебе говорил! Но раз уж ты уперся, то так и быть уж - женись! черт с тобой!
А потом у короля уже на аудиенции тоже сделал лицо чайником: да, вашество, я не хочу этого брака, но что ж поделать-то, раз уж сын так хочет.

 Отправлено: 02.03.13 19:51. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

"Я просил тебя дождаться блестящего союза. Я нашел бы тебе жену из семьи, стоящей на самых высоких ступенях знатности и богатства. Я хотел, чтобы ты сиял двойным блеском, который придают слава и богатство. Ты из благородного рода!"

Вот как раз в этом мне больше всего видится что-то вроде: Да разве такая замухрышка нужна моему - моему! - самому лучшему, самому золотому-сахарному сыночку!
Его достойна только Царица Савская!
Во-первых, Рауль каГбе...немножечко того...этого...не совсем законнорожденный, чтоб принцессы крови к нему в очередь стояли
Во-вторых, там чуть раньше был у Атоса пассаж прямо противоположный: – Меня нельзя назвать чересчур строгим или несправедливым отцом гхм... ; я уважаю истинную любовь, но я забочусь о вашем славном будущем… Занимается заря нового царствования; война влечет юного, исполненного рыцарского пыла короля. Ему нужны люди молодые и свободные, которые бросались бы в битву с восторгом и, падая, кричали бы: «Да здравствует король!» – а не стонали бы: «Прощай, жена!..» Вы понимаете, Рауль, какой бы дикой ни показалась моя мысль, я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы.
Да, Рауль, повторяю еще раз: верьте, что я желаю одного – быть вам полезным, мечтаю об одном – видеть вас счастливым, думая, что вы можете стать со временем человеком выдающимся. Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придете к цели.
Что-то как-то...не слишком последовательно)))).

цитата:

"Берегитесь же, Рауль. Что, если она не захочет ждать? Ах, вы еще так молоды, так доверчивы и благородны... Женщины непостоянны!";

Во-во-во! - вот оно, родимое, все бабы дуры - ззло! - старые комплексы ИМХО полезли у Атоса, вызванные некогда одним "ангелом во плоти".
bluered_twins пишет:

цитата:

может быть, граф щадил чувства Рауля?

Я вполне допускаю, что он хотел как лучше, но в итоге - только сына мучает зря этими своими недомолвками.

 Отправлено: 02.03.13 19:55. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

Разъснил! 1. "Я просил тебя дождаться блестящего союза. Я нашел бы тебе жену из семьи, стоящей на самых высоких ступенях знатности и богатства. Я хотел, чтобы ты сиял двойным блеском, который придают слава и богатство. Ты из благородного рода!"

В самом конце разъяснил, да. Когда Рауль буквально взмолился. А до этого "только в мои намерения не входит, чтобы ты бывалв её доме..." и т.п. До этого разговора тема знатности и богатства почему-то не всплывает: ни в "Отец и сын", ни в "Страсти". А тут вдруг - прорвало. Не, я не спорю, династические браки - они не только у королей могут быть династические, действительно, аргумент. Но что ж ты раньше-то в молчанку играл?
И кстати сказать, выходит, с королём Атос лукавит, когда они обсуждают приданое невесты: "я сам мало придаю значения деньгам". На диво последовательно его сиятельство...bluered_twins пишет:

цитата:

2. "Берегитесь же, Рауль. Что, если она не захочет ждать? Ах, вы еще так молоды, так доверчивы и благородны... Женщины непостоянны!"; "Ну а что, если Луиза де Лавальер не захочет вас ждать?"

Однако же, признаёт, что Луиза не давала повода сомневаться в ней. И раньше граф говорил: "Я ни в чём не упрекаю её, Бог мне свидетель". А потом вдруг стал подозревать.
bluered_twins пишет:

цитата:

Ему помешало то, что Бражелон оказался гораздо более сложен, чем та же Луиза

Однако автор говорит нам, что граф "хорошо знал эту нежную и вместе с тем сильную душу".

 Отправлено: 02.03.13 20:02. Заголовок: Виконт де Бражелон

Всякая страсть со стороны выглядит совсем не так, как кажется самому влюбленному. Атос смотрел на все со своей позиции отца, человека вдобавок наблюдательного, имеющего огромный жизненный опыт и да: скептика в вопросах любви. И его жизненный опыт говорил: ничего путного из этого не выйдет.
А у вас разве не бывало так, что вы видели, насколько жизненно нелепы увлечения друзей?
Я не отрицаю у Атоса ревности: кажись, я была в числе тех первых, кто когда-то и обратил на это внимание. Так что же преступного вы видите в этом родительском эгоизме? Атос еще и умудрялся подавлять в себе это чувство. Вы что, считаете нормальным, вырастив ребенка, который для тебя в жизни- ВСЕ( а для графа Рауль был именно ВСЕМ), без сердечной боли отдать его недостойной? Недостойной, потому что у виконта было столько добродетелей, что растрачивать их на провинциальную дурочку было просто безумием. Вот граф и пытался, осторожно пытался при всем при этом, объяснить раулю, в чем его долг. А виконт уперся рогом: хочу только ее.
( У меня дома - подобная история , потому я и так хорошо графа понимаю.)

 Отправлено: 02.03.13 20:17. Заголовок: Стелла пишет: Так ч..

Стелла пишет:

цитата:

Так что же преступного вы видите в этом родительском эгоизме?

Ну, как минимум, то, что зачастую это выливается в то, что оным эгоизмом ломается личность. И сидит дочка, или сыночек рядом с мамой (отцом)-одиночкой, как привязанный всю жизнь: а что?! Я же тебе ЖИЗНЬ ОТДАЛА, а ты... - чувствуя себя виноватым и обязанным.
А в итоге - остается такая дочка (такой сыночек) одиноким и никому ненужным. Это я еще молчу, что он(а) у мамы лет до сорока в "деточках" ходит и обязана отчитываться, почему пришла(шел) после 11 вечера домой.
Как хотите, но это я считаю ненормальным. И даже страшным.
У всего должна быть мера.
Возвращаясь к Атосу
Стелла пишет:

цитата:

Вы что, считаете нормальным, вырастив ребенка, который для тебя в жизни- ВСЕ( а для графа Рауль был именно ВСЕМ), без сердечной боли отдать его недостойной?

Да с чего он взял, что она - недостойна?
Только потому что рылом лицом не вышла? И в его понимании, сыну не подходит? Ну так жить во-первых, с ней - не Атосу, а Раулю. Во-вторых, Луиза не сестра бедного сельского кюре, чтобы "графьям не пара". Она - из вполне себе знатного, нормального, уважаемого весьма в провинции рода. И вполне себе соответствует ПРИЕМНОМУ сыну - воспитаннику графа де Ла Фер. Тоже, заметим, дворянина, хоть "знатного как Монморанси", но весьма скромного достатка...
Вся "недостойность" Луизы заключается токмо в том, что Атос а) не хочет делить с ней сыновью любовь и б) в нем говорят его давние, мохнатые и лохматые комплексы.
Стелла пишет:

цитата:

Вот граф и пытался, осторожно пытался при всем при этом, объяснить раулю, в чем его долг

В том-то и дело, что про долг он ничего не говорит. У него ответ один: в мои планы не входит...
Почему? - Я сказал.
Просто потому что не может он дать внятного ответа, что у него есть против Луизу кроме: не хочу.

 Отправлено: 02.03.13 21:01. Заголовок: Виконт де Бражелон

цитата:

Просто потому что не может он дать внятного ответа, что у него есть против Луизу кроме: не хочу.

говорит Señorita . Да не совсем так просто: не хочу.
Потому что надо поднимать род, а это оказалось совсем не просто. Все мы гордимся своими предками, воевавшими на полях сражений, имеющих ордена. Или имеющими заслуги перед Родиной. И, родители всех нас всегда говорили, наверное," не позорь своих предков, будь достоин их! " Так вот и говорили во времена графа. И , если оказывалась в роду заблудшая овца, потом старались его прегрешения покрыть новыми заслугами поколений. Потому что речь шла не об отдельном представителе рода , а о ДИНАСТИИ, А ей в жертву приносилось все личное. Ну, то, что называлось любовью- приносилось всегда.
А родительская любовь может быть страшной в своем эгоизме- тут мне не надо рассказывать: я сама в свое время подняла восстание против любви моих близких. Так что , со временем я поняла, что это такое: страх потери и ревность к тому, кто отнимает у тебя пусть не любовь- так внимание дорогого существа. Атос боялся не столько любовь Рауля потерять: он боялся, что у Рауля на него не будет больше времени.
А жену в знатных семьях выбирали по принципу: что она принесет в приданое? это как еще ступенька по лестнице, ведущей вверх. Причем, не столько, что есть муж , сколько: как девицу повыгодней для ее рода пристроить. женщина - разменная монета в институте брака. Из этого исходили, а не из того, какой она человек.
А одиночество на старости лет( душевное одиночество) - это страшнее смерти. И, мне кажется, что Атос боялся, что сын с Луизой будет именно душевно одинок.

 Отправлено: 02.03.13 21:17. Заголовок: Стелла пишет: Потом..

Стелла пишет:

цитата:

Потому что речь шла не об отдельном представителе рода , а о ДИНАСТИИ, А ей в жертву приносилось все личное. Ну, то, что называлось любовью- приносилось всегда.

Во-первых, много ли сам Атос думал о своем зашибенно крутом роде и ДИНАСТИИ, когда вел под венец нищенку сомнительного происхождения, не пойми откуда и кто такая есть?
Мне щас возразят, что вот потому-то и не хотел он Луизу в невестки - да, так, но...не совсем.
Во-первых, Луиза де Лавальер не бедная сестра сельского кюре, и ее происхождение чисто и прозрачно. Клейма беглой воровки Атос мог не опасаться - 100%.
Луиза де Лавальер принадлежит к знатному дворянскому роду. Не принцесса крови, конечно, и не пещера Али-бабы у нее в приданом, обычная провинциальная дворяночка, но она тиха, добра, кротка и добродетельна.
Чем, вот чем она, скажите мне, не пара ВОСПИТАННИКУ графа, его приемному (!!!) сыну, а по шепоткам за спиной, так и вовсе незаконнорожденноому? Да, блестящему военному, благородному молодому человеку, красавцу, чего уж там. Но..."пятно" на его происхожении, пусть крооохотное пятнышко, но оно есть.
Притом, что Атос там тоже не Гарун аль Рашид при всей своей "крутизне". И я не думаю, что там принцессы крови у ног его "золотого сынули" в штабеля бы складывались
Луиза де Лавальер чисто теоретически впоолне себе Раулю подходила. Плюс то, что они росли вместе, и она с детства сыну близка и он - самое главное - ее любит. Ну все же идеально просто!
Но именно ревность и боязнь потерять любовь сына, делить ее с невесткой Атосу и мешали трезво взглянуть на ситуацию и все взвесить.

И в свете этого, совершенно справедливо Рауль взвился на папины упреки, мол, я б тебе нашел знатную-боагтую-блестящую, тебя во всех отношениях достойную; что, мол, папА, вы малёк охолоните я не знаю, кто моя маман, а вы тут про "чистоту рода!"

 Отправлено: 02.03.13 21:58. Заголовок: В общем-то, и король..

В общем-то, и король, пока Атос в открытую не сказал, что ему эта женитьба не нравится и просит он неохотно, Луизу вполне себе расхваливал: пытался найти в ней и внешние достоинства: прекрасные белокурые волосы, довольно выразительные голубые глаза, дочь маркиза де Лавальер - это хорошо, приданого добавлю, не вопрос - граф, что ж Вы недовольны-то? Хотя уже в курсе все, что Рауль - родной сын графа де Ла Фер: и Луи, и принц Конде, и принцесса Генриетта, в открытую называют и графа - отцом, и виконта - сыном.

 Отправлено: 02.03.13 22:54. Заголовок: Кстати. Еще момент п..

Кстати. Еще момент про "положение и обязанности наследника рода", оно безусловно верно.
Но проблема в том, что в разговорах во всех с Раулем по поводу женитьбы, Атос об этом не говорит, вообще никак внимание на этом аспекте не акцентирует.
Все его доводы, как уже было сказано, сводятся не к тому что "ты наследник же, изволь соотвествовать" не даже не к "она тебе не подходит, вы разные", - что было бы понятно и объяснимо. Но у Атоса аргументы: а) женщины не постоянны, б) ты еще молодой, тебе рано (хотя, парню 25 годков уже!)) в) ты меня больше не любишь и - самое шедевральное, под занавес, так сказать, главный довод - моей смерти ждать будешь, да?
Это не разговор уже там у них был, а истерика форменная.

 Отправлено: 02.03.13 23:59. Заголовок: Кассандра пишет: Ме..

Кассандра пишет:

цитата:

Меня очень забавляет, как Атос последователен в оценке внешности Луизы:"Это прелестнейшее создание. Серебристо-белокурые волосы и голубые глаза , уже сейчас задорные и томные", - "20 лет спустя". Однако с возрастом Луиза подурнела: "У неё кроткий и скромный вид, но красоты мало, ваше величество". - "10 лет спустя".

Как говорил граф де Гиш, "между 5-летней девочкой и 17-летней девушкой огромная разница" :). Разве мало прелестных детей с возрастом теряли свою привлекательность?
Señorita пишет:

цитата:

я уважаю истинную любовь

Может, граф имел ввиду, что Луиза такой любовью не может быть или недостойна?
Señorita пишет:

цитата:

я заклинаю вас верить мне и отвратить свой взор от первых дней младости, когда вы научились любить, беззаботных дней, когда сердце смягчается и становится неспособным вместить горькое и терпкое вино, называемое славою и превратностью судьбы.

Граф знал, о чем говорил. К тому же он уговоривал таким образом сына, кстати, учитывая его нежную душу, чтобы тот не придавал решающее значение той привязанности, которая зародилась в детстве.
Кассандра пишет:

цитата:

Однако автор говорит нам, что граф "хорошо знал эту нежную и вместе с тем сильную душу".

Да, но на 100% никто ничего знать не может.
Ну в общем, моя точка зрения на этот вопрос осталась прежней :) Атос - любящий и чуткий отец, поднимающийся над собственным эгоизмом. Его недоверие к Луизе - предвосхищение будущих событий (сродни вещим снам перед смертью виконта). Я не вижу в его отношении к сыну ревность - только беззаветную любовь, бесконечные уговоры и заботу. Скрытый текст

Всем бы такого :)

 Отправлено: 03.03.13 00:06. Заголовок: Кассандра пишет: бл..

 Отправлено: 03.03.13 09:55. Заголовок: Виконт де Бражелон

Señorita говорит

цитата:

Но проблема в том, что в разговорах во всех с Раулем по поводу женитьбы, Атос об этом не говорит, вообще никак внимание на этом аспекте не акцентирует.

Акцентирует.! " ты не доказал, что ты послушный сын!"
В оригинале это выглядит так:

цитата:

- Alors, répondit Athos en se redressant avec sévérité, alors prouvez-moi que vous êtes un homme, car vous ne prouvez point que vous êtes un fils.

А тогда,- ответил Атос со всей строгостью,-а тогда докажите мне, что вы мужчина, раз вы нисколько не доказали, что вы сын.
Или вы думаете, что Атос не объяснил, что значит сын в знатной семье?

 Отправлено: 03.03.13 10:36. Заголовок: bluered_twins ,И вед..

bluered_twins ,И ведь знал д'Артаньян, о чём говорил! Атос то Мордаунта спасти пытался, то Анне Австрийской под арест практически отдался. Мне не хотелось бы об этом спорить, так как мы ступаем на зыбкую почву субъективных суждений о литературном персонаже. Мне кажется, в этой сцене виконт таки напрягся, а смех его был скорее деланым. Он даёт понять, что не хочет обсуждать священную персону своего досточтимого отца. Такая реакция, имхо, вписывается в остальной разговор. Как чуть ранее в ответ на замечание гасконца об излишней строгости Атоса к Раулю отвечает, оправдывая его: "Отец справедлив, сударь", так и обрывает ворчание д'Артаньяна: "не говорите при мне так о короле... отец очень рассердится на меня, если узнает..." так и здесь, он смеётся, но словно предостерегает.
Стелла на страницах романа - акцентирует всего только один раз. До этого читатели видят две беседы, где эти аргументы могли быть пущены в ход, но почему-то граф их не использовал, даже в "Страсти". Если бы граф последовательно аппелировал к долгу Бражелона перед родом, у меня к нему было бы меньше вопросов, но он вспоминает об этом, только уже дав согласие на брак, а до этого все его доводы и возражения лежат в другой плоскости: от недоверия к женщинам вообще и к луизе в частности до того, что молод ты ещё, сынок, жениться!

 Отправлено: 03.03.13 11:59. Заголовок: Стелла пишет: А тог..

Стелла пишет:

цитата:

А тогда,- ответил Атос со всей строгостью,-а тогда докажите мне, что вы мужчина, раз вы нисколько не доказали, что вы сын. Или вы думаете, что Атос не объяснил, что значит сын в знатной семье?

Да, но к доводу этому он прибег уже в полной истерике, когда когда не подействовало даже "ты меня не любишь" - как самый забойный удар - ниже пояса просто. Это у него просто сорвалось уже - в попытке сорвать досаду, не сказать злость. ИМХО.
И еще в ответ на мольбу настойчивую объяснить наконец в чем дело? - почему его желание вступить в брак с мадмуазель де Лавальер - это значит для Атоса пренебречь оным долгом "послушного сына и наследника"?
И вот этого-то как раз Атос и НЕ ОБЪЯСНИЛ.
Только - я так решил, и "женщины не постоянны".
А не объяснил понятно ИМХО почему - ну НЕТ, нет объективных причин противиться партии сына.
Опять же: чисто объективно: с чего это вдруг Рауль "не доказал"? Что он сделал не так-то? Что всю жизнь делал то, что папа ему велел? Как послушный сын. Служил, где папа сказал, у кого сказал, помня и блюдя все папины заветы? Выбрал себе жену, да, поддавшись страсти, но он очень много думал, было время, и понял, что эта девушка ему близка и нужна. Она - дворянка, она из хорошей семьи. Чем брак с ней запятнаяет честь Рауля в частности и невшибенно крутой род Ла Феров вообще ?
Какие аргументы "против" у графа? Да никакх же по сути, кроме его "неясных предчувствий беды", желании оградить сына от страданий и скептического отношения к непостоянству женщин. Но все это - его личные проблемы и заморочки. И чисто вот со сторны - да - это больше похоже на родительскую ревность и нежелание делить любовь Рауля с кем бы то ни было.

 Отправлено: 03.03.13 13:19. Заголовок: Виконт де Бражелон

Вы все почему то упрямо не хотите видеть одну простую вещь: на момент всей этой истории Атос- глава рода. А Рауль наследник рода. И, женись он без разрешения отца, он терял бы все, что ему дал Атос. А вот тут закономерный вопрос: а отдали бы Луизу родители за нищего, безземельного и бастарда вдобавок! Так что Атос, дав согласие на брак, наступил на горло собственной мечте о будущем сына. потому что прекрасно понимал, что мечта сына через несколько лет станет опостылевшим браком. И налево сын пойдет даже быстрее, чем можно предположить.( Рауль это и собирался сделать, чтобы Лавальер отомстить) И карьеру с таким грузом за плечами Рауль не станет делать так, как смог бы. В конечном итоге, Атос последователен в своих желаниях: сделай карьеру, тогда и будет у тебя возможность выбирать, как захочешь.
Законы же о вступлении в брак были суровы: без благословения родителей ты в браке- ноль.
Скрытый текст

Черта - с - два Атос бы женился, будь жив отец.

 Отправлено: 03.03.13 14:10. Заголовок: По-моему, с карьерой..

По-моему, с карьерой у Рауля на тот момент - все в полном порядке было, во-первых. И у Конде, и у Тюренна и у самого Луи 14 он был на оч хорошем счету, во-первых. Если бы он в 16 лет пришел к папе и начал говорить, что не хочу учиться, хочу жениться, я поняла бы это: молод еще, погоди, на ноги встань сначала. А так - уже как-то не слишком сия отмазка катит.
Во-вторых, виконту исполнилось 25 лет, и - Атос это САМ, лично говорит - он именно что МОГ жениться, не спрашивая на то разрешения папочки.
Согласие, или не согласие - это чисто формальность уже была к тому времени.
Рауль не делает этого и не послылает папу в светлую даль только из-за чрезмерного уважения и любви, которую к отцу питает. И желания разобраться - что к чему, придти все же к комромиссу, как это подобает разумным и уважающим друг друга людям.
Ну и в-третьих:
Стелла пишет:

цитата:

потому что прекрасно понимал, что мечта сына через несколько лет станет опостылевшим браком.

Атос у нас Святой Пророк? Или ясновидящий?
Откуда он это взял вообще? Токмо из собственного воспаленного воображения.
Может быть, если бы он не кочевряжился, а женил сына до отъезда последнего в Англию, хотя бы, то все было бы ОК.
И наконец:
Стелла пишет:

цитата:

И налево сын пойдет даже быстрее, чем можно предположить.( Рауль это и собирался сделать, чтобы Лавальер отомстить)

Он именно что не собирался этого делать.
Вернее, обдумывая дальнейшую свою жизнь, он рассматривал такой вариант, чтобы "уйти в загул" дабы "отомстить" и "забыться". Но в конечном итоге делает вывод, что это - не выход. И это ничего не изменит, кроме того, что вот тогда-то он запятнает свою честь, и перестанет себя уважать.
В отличие от папеньки, кстати говоря, в молодости.

 Отправлено: 03.03.13 14:36. Заголовок: Виконт де Бражелон

Тихо тянем виконта в святого Рауля? Кандидатура вполне подходящая; сам Мэтр на это и намекал.
Отец вполне на ясновидящего тянет( святые откровения с сыном были? Были!)
Спор у нас получается по всем правилам: ни одна сторона своих позиций не уступит! Рауль у нас несчастная жертва родительского произвола. Атос- угнетатель и гнобитель святых чувств сына.
А ведь по сути мы обсуждаем свои взгляды на отношения отцов и детей: спор уже давно перерос рамки книги, хотя мы держимся и цитат и фактов.
Что бы там родители не утверждали, детей они рождают для себя( даже если это случайно получилось). Если они берутся их воспитывать, формально это делается для ребенка. На самом же деле родители ловят от этого воспитания двойной кайф: видят результаты и тешат собственное самолюбие. Ребенок вырастает и претендует на самостоятельность. И вот тут все благие мысли о том, что я ращу ребенка для него самого приходят в противоречие с родительским самолюбием; я себе все не так затевал. Жизнь расставит все по- своему, а родителю все равно больно. И не всякий родитель заставит себя мыслить трезво. Первое чувство все равно: обидно! Мое мнение в счет не берут!
Где-то так оно , по- моему разумению, и выглядело; очень даже жизненная коллизия и осуждать здесь кого-то всерьез нельзя.

 Отправлено: 03.03.13 15:35. Заголовок: Стелла пишет: Что б..

 Отправлено: 03.03.13 15:48. Заголовок: Виконт де Бражелон

 Отправлено: 03.03.13 17:41. Заголовок: Стелла пишет: Тихо ..

Стелла пишет:

цитата:

Тихо тянем виконта в святого Рауля?

Да ну что вы! Святой и непогрешимый у нас один - Лучезарный и Неотразимый На его нимб никто посягать не может, Рауль в том числе
Стелла пишет:

цитата:

Рауль у нас несчастная жертва родительского произвола. Атос- угнетатель и гнобитель святых чувств сына.

Не, ну зачем же передергивать?
Их отношения - это действительно, правильно заметили, вполне себе иллюстрация отношений "отцов и детей". Атос же отнюдь не был отцом-самодуром, котрый тиранит ребенка, плюет на его чувства и стремления. Этого, кажется, здесь никто и не утверждал. Он глубоко и нежно любит сына, забится о его будущем, боится за него, переживает, хочет соломки подстелить тем, где сам упал когда-то. Все это - более чем понятно.
Проблема в том мне лично видится, что Атос просто слишком уж увлекся этими своими страхами и дурными предчувствиями (он же в "Двадцать лет..." уже себя накручивает, представляя как будет Рауль страдать от любви. Так вот спросить - с чего он это вообразил? Откуда?) что не мог даже представить себе, что может быть вообще-то и по-другому.
Виной тому, бесспорно, его личная давно пережитая любовная драма. И именно она так ему глаза "зашорила", что разбираться в чувствах сына, принять их он...ну не то чтобы не хочет, но постоянно отмахивается от них: мол, это "привычка", все пройдет, я лучше знаю. Словно он боится, что Рауль кого-то всерьез полюбит. Но...тогда реально отдал бы его в монахи, что ли...

 Отправлено: 03.03.13 18:15. Заголовок: Виконт де Бражелон

цитата:

Виной тому, бесспорно, его личная давно пережитая любовная драма. И именно она так ему глаза "зашорила", что разбираться в чувствах сына, принять их он...ну не то чтобы не хочет, но постоянно отмахивается от них: мол, это "привычка", все пройдет, я лучше знаю. Словно он боится, что Рауль кого-то всерьез полюбит. Но...тогда реально отдал бы его в монахи, что ли...

Señorita , а вот с этим абсолютно согласна. И все равно- ой, как понимаю старика!

 Отправлено: 03.03.13 18:45. Заголовок: Да чё Вы я не знаю т..

Да чё Вы я не знаю тему эту так "замусолили" со всех мыслимых и немыслимых сторон
По-моему, так Атос, как искренне любящий отец, просто видел прекрасно, что Луиза НЕ ЛЮБИТ его сына. Если бы он убежден в обратном, то ему было бы наплевать на все эти "традиционные обычаи и брачные церемониалы".
А к королю он пошел просто чтобы сказать ему свое "фи". Это был его долг перед Раулем и требование его совести.

 Отправлено: 03.03.13 19:11. Заголовок: mazarin пишет: По-м..

mazarin пишет:

цитата:

По-моему, так Атос, как искренне любящий отец, просто видел прекрасно, что Луиза НЕ ЛЮБИТ его сына.

А как, стесняюсь спросить, он сие увидел? Если с Луизой не встречался фэйс-а-фэйс даже, не говоря уж о том, чтобы побеседовать там, расспросить...
Или он все уже владел даром телепатии?
Так с какого же рожна он так уверился, что Луиза Рауля не любит и не полюбит никогда? Еще задолго до - когда ни короля никого другого на горизонте не было. А он уже вот стопудов - уверился! Не потому ли, что ему априори все молодые барышни казались исчадиями ада и обманщицами? Ну так в этом ни Луиза, ни Рауль не виноваты.

 Отправлено: 03.03.13 19:15. Заголовок: Виконт де Бражелон

Ой,mazarin , наконец-то в нашем бабьем хоре прорезался трезвый мужской голос!
Ну, во всем же всегда виноваты предки! они же жизнь дают , а потом и жить не дают. Это девушки наши по молодости Рауля защищают. А я, как родительница, которую деточки , сами родители, со всех сторон достали- на позициях графа стою твердо.

 Отправлено: 03.03.13 19:57. Заголовок: Стелла пишет: А я, ..

 Отправлено: 03.03.13 20:16. Заголовок: Виконт де Бражелон

 Отправлено: 03.03.13 22:23. Заголовок: Да чё Вы я не знаю т..

цитата:

Да чё Вы я не знаю тему эту так "замусолили" со всех мыслимых и немыслимых сторон

Вы не допускаете, ваше преосвященство, что нам, может быть, это доставляет удовольствие? :)

цитата:

По-моему, так Атос, как искренне любящий отец, просто видел прекрасно, что Луиза НЕ ЛЮБИТ его сына

Простите, из чего вы сделали такой вывод? Атос близко общался с девушкой? Они часто встречались? Он был наперстником ее чувств?

цитата:

А к королю он пошел просто чтобы сказать ему свое "фи"

Простите, какую из встреч с королем вы подразумеваете?. :)

 Отправлено: 03.03.13 23:14. Заголовок: Рауль не мог не знат..

Рауль не мог не знать, что Луиза будет страдать из-за его гибели. Можно ли рассматривать эту смерть как месть? Я не только о жестоких угрызениях совести, ожидающих девушку. Учитывал ли он, что Лавальер будут попрекать его смертью (как это было в главе «Среди женщин», 6-я часть)? Может, не столько из-за сочувствия к нему, сколько от нелюбви к этой непопулярной фаворитке. Так сказать, прощальный подарок.

 Отправлено: 03.03.13 23:29. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

Рауль не мог не знать, что Луиза будет страдать из-за его гибели. Можно ли рассматривать эту смерть как месть? Я не только о жестоких угрызениях совести, ожидающих девушку. Учитывал ли он, что Лавальер будут попрекать его смертью (как это было в главе «Среди женщин», 6-я часть)? Может, не столько из-за сочувствия к нему, сколько от нелюбви к этой непопулярной фаворитке. Так сказать, прощальный подарок.

В таком случае Рауль не брал бы клятвы с де Гиша защищать репутацию Луизы и поддерживать её когда она перестанет быть фавориткой. Нет, он любил её без эгоизма, жертвенно.

 Отправлено: 03.03.13 23:35. Заголовок: mazarin пишет: Да ч..

mazarin пишет:

цитата:

Да чё Вы я не знаю тему эту так "замусолили" со всех мыслимых и немыслимых сторон

Согласна с LS. Как ни странно, нам и в самом деле это занятие доставляет удовольствие Как и смакование сотен других мелочей, которые то и дело откапываем в текстах читанных-перечитанных романов. И не надоедает! Видимо, у Дюма книги волшебные - бездоооонныя!
mazarin пишет:

цитата:

Если бы он убежден в обратном, то ему было бы наплевать на все эти "традиционные обычаи и брачные церемониалы".

- Как раз нет, иначе он бы так не взвился про "двойной блеск знатности и богатства".
bluered_twins , не думаю, что Рауль своей гибелью отомстил Луизе. Он ведь простил её, но продолжал любить, и просто не представлял, как будет жить дальше. Слишком многое у него "посыпалось" одномоментно: и девушку любимую потерял, и король, которому служил всю жизнь, сволочью оказался.