Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.02.09 06:33. Заголовок: Школа словесного фехтования

Прочитав означенные правила ведения дискуссий я подумал, что нужно создать отдельную тему (или даже подраздел форума), в которой собеседники, разгоряченные несогласиями по каким-либо вопросам в других темах, могли бы отточить свое мастерство красноречия или диспута.
Скрытый текст

Или же вызвать кого-либо на словесный поединок с приглашением секундантов и судей.

Понимаю, что у многих из вас вряд ли возникнет желание писать сюда, поскольку конфликтов хватает и в реальной жизни. Однако, любое сообщество людей, собранных на одном поле (сайте, форуме) и объединенных чем-то общим (интересом к книгам и личности А. Дюма, к примеру) - это микромодель общества в целом. И в нашем сообществе тоже случаются конфликты между его участниками - пустяковые или нет, не важно. Важно, что они все равно случались, случаются и будут еще случаться. Потому что здесь тоже все как в жизни:).
Суть моего предложения в том, чтобы из конфликтов форумного общения, научиться извлекать ценный опыт. Кому-то из нас в реальной жизни не хватает умения вести себя в конфликте, разговаривать с неприятным собеседником, отстаивать свои границы, отвечать на оскорбления и т.п. Почему бы не сделать на форуме площадку для отработки полезных и нужных в жизни навыков?
Помнится, еще Суворов заметил, что "тяжело в учении - легко в бою". Тренинг по коммуникации в конфликтной ситуации или жесткой дискуссии - это прекрасная альтернатива форумным разборкам и склокам, которые неконструктивны, потому что у их участников просто нет цели - научиться чему-то, саморазвиться в нужном направлении. Здесь, в этой теме это будет возможно.
Что скажете, господа дюмане?

 Отправлено: 06.03.09 18:20. Заголовок: Извините, что из-за ..

Скрытый текст

Извините, что из-за суматохи последних дней вступаю в разговор под занавес.

Честно говоря, для меня является несколько удивительным обсуждение уровня культуры одного из участников другим(и) участником(ами), тем более, если оно начинается с публичного замечания в адрес его лексики, не подпадающей под Кодекс об административных правонарушениях РФ и правила форума.
Кстати, слово "перепихнуться", употребленное Луизой Водемон, по моему скромному имхо, должно было отразить именно ту степень возвышенности отношений между мужчиной и женщиной, который подразумевает грубая интонация этого слова. Скрытый текст

Увы, Женевьева, отношения между полами бывают и пошлыми.

Поэтому, мне кажется, для точного выражения мысли данный эвфемизм был вполне уместным.

 Отправлено: 06.03.09 21:08. Заголовок: LS пишет: Увы, Жене..

 Отправлено: 06.03.09 21:37. Заголовок: Женевьева ну, дык д..

Женевьева
ну, дык для этого явления существуют определенные вербальные выражения. Полагаю, Луиза Водемон к ним и прибегала. :)

 Отправлено: 06.03.09 22:14. Заголовок: LS Если я сейчас отв..

LS Если я сейчас отвечу, дискуссия поскачет по кругу.

 Отправлено: 06.03.09 22:30. Заголовок: Женевьева В данном ..

Женевьева
*пожимает плечами* В данном случае, я не дискутирую. :)
А лишь знакомлю со своим мнением уважаемое собраниеСкрытый текст

(извините еще раз, что с опозданием)

: Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной. С моей точки зрения, она была точна, оставаясь не только в рамках цензуры, но и даже не приблизившись к разумной границе нормативной лексики.
Скрытый текст

Делать же публичные замечания о культуре и бескультурье собеседника, по определению, может лишь человек, являющийся эталоном вежливости, обходительности, такта и воспитания. Парадоксально, но обычно человек, обладающий такими качествами, никогда не признается себе в них, и, тем более, не позволит заявлять об этом во всеуслышание, одергивая собеседника и обличая недостаток в нем этих качеств.

 Отправлено: 07.03.09 02:53. Заголовок: Я бы тоже не стала у..

цитата:

Я бы тоже не стала употреблять этот глагол, но, поскольку само высказывание было безадресным, и, как мне показалось, имело шутливую окраску, ничего криминального я в данном случае не усмотрела.

ППКС.

 Отправлено: 07.03.09 02:55. Заголовок: Честно говоря, для м..

цитата:

Честно говоря, для меня является несколько удивительным обсуждение уровня культуры одного из участников другим(и) участником(ами), тем более, если оно начинается с публичного замечания в адрес его лексики, не подпадающей под Кодекс об административных правонарушениях РФ и правила форума. Кстати, слово "перепихнуться", употребленное Луизой Водемон, по моему скромному имхо, должно было отразить именно ту степень возвышенности отношений между мужчиной и женщиной, который подразумевает грубая интонация этого слова. Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной. С моей точки зрения, она была точна, оставаясь не только в рамках цензуры, но и даже не приблизившись к разумной границе нормативной лексики.

Как всегда, наиболее точная формулировка, под которой и подписываюсь.

 Отправлено: 08.03.09 01:51. Заголовок: А может быть, в поря..

А может быть, в порядке культурного самообразования, подберем здесь слова, описывающие различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной? Как нормативные, так и не очень?
Чем, к примеру, "заниматься любовью" отличается от "трахаться", а "перепихнуться" от "возлечь на ложе страсти"?

 Отправлено: 09.03.09 00:11. Заголовок: Chicot С учетом тог..

Chicot
С учетом того, что на нашем форуме полно детей, лично я не приветствую глубокое погружение в подобную терминологию.

Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;)

 Отправлено: 09.03.09 01:51. Заголовок: LS пишет: С учетом ..

LS пишет:

цитата:

С учетом того, что на нашем форуме полно детей

ИМХО, современные дети в своих познаниях могут дать нам фору:)

LS пишет:

цитата:

Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;)

А он его описывает хоть раз?

 Отправлено: 09.03.09 12:57. Заголовок: Инкогнито пишет: о..

Инкогнито пишет:

цитата:

он его описывает хоть раз?

В "Трех мушкетерах" в главе "Тайна миледи" Дюма называет это "восторгами влюбленной пары". Может, выберем глагол "восторгаться"?

 Отправлено: 09.03.09 18:48. Заголовок: Рассказывая про сапф..

Рассказывая про сапфир Атос говорит, что подарил его "в ночь любви, так же , как его подарили вам." То что Атос любил жену сомнений нет, но есть большие сомнения, что дАртаньян питал к миледи столь же возвышенные чувства. Однако автор устами героя называет сие действо "ночь любви". Значи ли это что-нибудь?

 Отправлено: 09.03.09 21:28. Заголовок: La Louvre пишет: То..

La Louvre пишет:

цитата:

То что Атос любил жену сомнений нет, но есть большие сомнения, что дАртаньян питал к миледи столь же возвышенные чувства. Однако автор устами героя называет сие действо "ночь любви". Значи ли это что-нибудь?

Ну, я не думаю, что автор подразумевал высоченные платонические отношения. Страсть - это тоже разновидность любви

 Отправлено: 09.03.09 23:11. Заголовок: LS пишет: С учетом ..

LS пишет:

цитата:

С учетом того, что на нашем форуме полно детей, лично я не приветствую глубокое погружение в подобную терминологию.

А дети разве не люди? Или они "словов таких не знают"?

 Отправлено: 10.03.09 00:26. Заголовок: Chicot Вы ж не буде..

Chicot
Вы ж не будете отрицать, что между взрослыми и детьми есть разинца и не все, что подходит для взрослых, годится детям.
Я считаю не совсем уместным на нашем форуме разговор в предложенном Вами русле.

 Отправлено: 10.03.09 00:57. Заголовок: LS пишет: Я считаю ..

 Отправлено: 10.03.09 01:28. Заголовок: Женевьева пишет: Ст..

Женевьева пишет:

цитата:

Страсть - это тоже разновидность любви

Ню.. как сказать. Иногда они сосуществуют, а иногда проявляются по отдельности. В общем, имхо, это немного разные чувства. А может Атос просто соблел приличия, говоря об интимных отношениях друга?

 Отправлено: 10.03.09 12:32. Заголовок: La Louvre пишет: Ню..

La Louvre пишет:

цитата:

Ню.. как сказать. Иногда они сосуществуют, а иногда проявляются по отдельности. В общем, имхо, это немного разные чувства.

Ну здесь, конечно, личное восприятие... хотя мне кажется, что страсть - это не прото удовлетворение инстинкта, а все-таки чувство, имеющее к любви прямое отношение. ИМХО. Кстати, по-моему, я в каком-то словаре встречала различные виды любви, и страсть там была...хотя точно не помню, надо посмотреть. С другой стороны, не всегда же доверять словарям

 Отправлено: 10.03.09 12:33. Заголовок: La Louvre пишет: А ..

La Louvre пишет:

цитата:

А может Атос просто соблел приличия, говоря об интимных отношениях друга?

Не то Атос, не то Дюма... но кто-то из них точно соблюдал приличия

 Отправлено: 10.03.09 14:59. Заголовок: Женевьева пишет: ст..

Женевьева пишет:

цитата:

страсть - это не прото удовлетворение инстинкта

Согласна. Но еще и не любовь, имхо. Скорее влюбленность + сильное сексуальное влечение.

 Отправлено: 10.03.09 22:36. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но еще и не любовь, имхо. Скорее влюбленность + сильное сексуальное влечение.

да, пожалуй соглашусь. Меня такая формулировка вполне устраивает

 Отправлено: 11.03.09 03:25. Заголовок: LS пишет: Вы ж не б..

LS пишет:

цитата:

Вы ж не будете отрицать, что между взрослыми и детьми есть разинца и не все, что подходит для взрослых, годится детям.

Детям какого возраста? Думаю, тут самый младший дюман - лет 14-ти. Это уже возраст, когда подростки в курсе, чем мальчики от девочек отличаются, и что у мальчиков с девочками иногда бывает любовь и все такое прочее. Я не прав? (кстати, "дети" - это люди, которым до 11 лет. Дальше - уже не дети, а подростки).
LS пишет:

цитата:

Я считаю не совсем уместным на нашем форуме разговор в предложенном Вами русле.

Блюдете "облико морале" юной поросли? Зачем вам этот неблагодарный труд? Они все равно уже знают, что к чему, и получше нас с вами, наверное...
Я предложил не углубляться в терминологию, а определить, в каких словах и выражениях лучше отражены "высокие чувства", а в каких - "низменные страсти". Могу добавить второй пункт: что мы посчитаем на форуме литературно и дискуссионно приемлемым и оправданным, а что - нет?

 Отправлено: 11.03.09 15:22. Заголовок: По поводу начала раз..

По поводу начала разговора: LS очень верно заметила, что:
LS пишет:

цитата:

Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной.

Я, действительно, применила это слово, чтобы в шутку подчеркнуть не самые прекрасные отношения:)

Chicot пишет:

цитата:

А может быть, в порядке культурного самообразования, подберем здесь слова, описывающие различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной? Как нормативные, так и не очень? Чем, к примеру, "заниматься любовью" отличается от "трахаться", а "перепихнуться" от "возлечь на ложе страсти"?

Мне кажется, что, действительно, такой разговор при наличии детей на форуме не то, чтобы совсем неуместен, просто зачем?

Chicot пишет:

цитата:

тут самый младший дюман - лет 14-ти.

Нет, есть и 12 летние...

Chicot пишет:

цитата:

что мы посчитаем на форуме литературно и дискуссионно приемлемым и оправданным, а что - нет?

Вот, это уже можно, конечно, попробовать обсудить:)

 Отправлено: 11.03.09 18:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я, действительно, применила это слово, чтобы в шутку подчеркнуть не самые прекрасные отношения:)

Просто ваша шутка была непонята. Проехали?:)
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мне кажется, что, действительно, такой разговор при наличии детей на форуме не то, чтобы совсем неуместен, просто зачем?

То есть, если бы детей на форуме не было, вы бы понимали, зачем нужен этот разговор?

 Отправлено: 11.03.09 19:22. Заголовок: Женевьева пишет: Пр..

Женевьева пишет:

цитата:

Проехали?:)

Я давно это предлагаю:)

Женевьева пишет:

цитата:

То есть, если бы детей на форуме не было, вы бы понимали, зачем нужен этот разговор?

Если бы не было на форуме детей, это можно было бы обсуждать, т.к. компания взрослая,если кому-то этот разговор был бы нужен, почему я должна быть против? Но т.к. дети все же есть, я считаю это слегка неуместным.

 Отправлено: 11.03.09 21:23. Заголовок: Chicot Chicot пишет:..

Chicot
Chicot пишет:

цитата:

Зачем вам этот неблагодарный труд?

Мне не составляет труда вести себя привычным образом, а именно: общаясь с людьми, учитывать особенности круга общения.
На форуме не один участник признавался в том, что ему 12 лет. Не признавшихся, думаю, больше. Это совершенно естественно, загляните в темы, где участники рассказывают о возрасте, когда они полюбили книги Дюма.

Chicot пишет:

цитата:

Они все равно уже знают, что к чему, и получше нас с вами, наверное...

Я предпочитаю не обобщать так смело. У меня есть уверенность, что не все мужики сволочи, а бабы - дуры. :)

Chicot пишет:

цитата:

предложил не углубляться в терминологию, а определить, в каких словах и выражениях лучше отражены "высокие чувства", а в каких - "низменные страсти".

Ей Богу, любопытно, как Вы собирались подбирать слова и выражения, определяющие какое-то явление, избегая терминологии? И как Вы намеревались удержать от этого Ваших собеседников? ;) Впрочем, можете считать эти вопросы риторическими. :))))

 Отправлено: 11.03.09 21:53. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы не было на форуме детей, это можно было бы обсуждать, т.к. компания взрослая,если кому-то этот разговор был бы нужен, почему я должна быть против? Но т.к. дети все же есть, я считаю это слегка неуместным.

А ничего, что если эти самые дети имеют доступ в интернет (а я полагаю, что это так, раз они здесь), то они имеют доступ к такоооой информации на тему половых отношений, какая нашей Дюмании даже не снилась. Эта информация на любом сайте, даже самого целомудренного содержания, сама в руки лезет. В виде рекламы, может, встречали? Так что в предложенной теме и так нет ничего криминального, а уж рядом с этим - тем более.

 Отправлено: 11.03.09 22:32. Заголовок: LS пишет: На форуме..

LS пишет:

цитата:

На форуме не один участник признавался в том, что ему 12 лет.

Ок, не 14, а 12 - уже начало полового созревания, уже опять-таки не статус "ребенок". Или вы предпочитаете, чтобы о понятиях "любовь", "влечение", "секс" и т.п. подростки узнавали с порносайтов? Я бы предпочел, чтобы они делали это посредством романов Дюма и корректно данных взрослыми людьми разъяснений по мотивам этих самых романов. Я не сторонник того, чтобы избегать тем полового просвещения в общении с младшими поколениями. И я считаю, что на какие-то вопросы, которые могут возникнуть у подростков в данной дискуссии, я сумею дать более полный и точный ответ, чем те, кто на самом деле занимается развращением малолетних. Просвещение не равно растлению.

LS пишет:

цитата:

У меня есть уверенность, что не все мужики сволочи, а бабы - дуры. :)

Ну надо же! В этом вопросе я с вами полностью солидарен!:)
Что касается подростковой осведомленности, то в этом вопросе я базируюсь на том, что сейчас информация о "запретных плодах" стала настолько доступна, что добыть ее не составляет никакого труда. Особенно тем, кто ею интересуется. Как верно заметила выше Женевьева, достаточно доступа в Интернет, чтобы за пару часов узнать о сексе больше, чем знают родители и бабушки-дедушки вместе взятые... Другой вопрос - качество этой информации. Так вот, я - за качество, но не за запрет обсуждения определенных вопросов под предлогом, что это могут прочитать дети. Лучше поднапрячь свои мозги и провести грамотный филологический и психологический разбор применяемых в литературе и в просторечном общении слов и выражений, обозначающих все оттенки отношений мужчин и женщин, чем стыдливо и по-ханжески замалчивать тему, прикрываясь интересами детей. Я как раз об их интересах тоже думаю.

LS пишет:

цитата:

Ей Богу, любопытно, как Вы собирались подбирать слова и выражения, определяющие какое-то явление, избегая терминологии? И как Вы намеревались удержать от этого Ваших собеседников? ;)

А почему обязательно нужно избегать какой-то терминологии? Что, назвать мужской половой орган членом или пенисом - это уже преступление? Или это аморально и растлевает неокрепшие умы?
Я предлагаю не избегать называть вещи своими именами, потому что считаю и буду считать, что замалчивание и искажение информации, относящейся к вопросам межполовых связей оказывает гораздо более отрицательное воздействие на юные умы и души, чем ее грамотная подача. Дети - будущие взрослые, они имеют право знать, из чего состоит взрослая жизнь и как могут складываться отношения. А забивание детских умов красивыми сказками или таинственное молчание вокруг важнейшей составляющей жизни - намного вреднее по своим последствиям, чем разумное просвещение.
Вы модератор, вот и выбирайте: будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках, или будем стыдливыми ханжами, лелеющими свои собственные комплексы и табу на тему терминологии отношений?

 Отправлено: 11.03.09 22:41. Заголовок: Chicot а я в данном ..

Chicot а я в данном случае поддерживаю LS .
Вы правы в своих рассуждениях, однако, Дюмания - это все-таки литературный форум, а не психологический ресурс и не площадка по экспериментальной педагогике.
Зачем еще и здесь рассуждать о сексе, от него и так деваться некуда! Тем более, что Дюма - один из самых целомудренных авторов, и даже самые пикантные ситуации описывает исключительно скромно; и вообще больше пишет о чувствах, чем о постели.
(я, например, долгое время вообще считала, что у Бюсси и Дианы "ничего не было", кроме объятий и поцелуев - потому что впрямую про постель нигде ни разу не сказано!).

Chicot пишет:

цитата:

будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках

*поднимая руку* А можно вопрос?
Можем ли мы, как взрослые ответственные люди, проявлять действенную заботу о подростках, говоря на литературном форуме о роли чувств в произведениях Дюма - а не о сексе между героями?

 Отправлено: 11.03.09 23:02. Заголовок: Женевьева пишет: то..

Женевьева пишет:

цитата:

то они имеют доступ к такоооой информации на тему половых отношений, какая нашей Дюмании даже не снилась.

Я же не министр культуры, я только предлагаю не обсуждать подобного рода информацию, раз на форуме есть дети. Заметьте, не навязываю, не кричу, что это недопустимо, а высказываю свое мнение, почему вас так это возмущает? Вы верно заметили, что подобного рода сведения все могут почерпнуть и в других источниках, так зачем делать это здесь?

Chicot пишет:

цитата:

. Или вы предпочитаете, чтобы о понятиях "любовь", "влечение", "секс" и т.п. подростки узнавали с порносайтов? Я бы предпочел, чтобы они делали это посредством романов Дюма и корректно данных взрослыми людьми разъяснений по мотивам этих самых романов.

Если дети этого не знают, то нас никто не уполномочивал их просвещать( т.к. большинство не педагоги), иначе, может возникнуть ситуация, что мы их заинтересовали, но дали недостаточно инф-ции, и за дополнительной они, как раз на порносайты и полезут.
Если они и так в курсе, то , разумеется, это обсуждение для них не будет шокирующим, но тем не менее предыдущая категория все-таки может на форуме присутствовать.

Chicot пишет:

цитата:

будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках, или будем стыдливыми ханжами, лелеющими свои собственные комплексы и табу на тему терминологии отношений?

Не передергивайте. Сайт о Дюма и его книгах , а не о сексуальном просвещении подростков, на которое, как я подчеркну, нам санкций Мин. образования не давало.