Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.07.07 00:07. Заголовок: 50 вопросов Юнгвальд-Хилькевичу

Георгий Эмильевич Юнгвальд-Хилькевич после очередного телефонного разговора с ним предложил мне отправить ему 50 любых вопросов посетителей сайта "Три мушкетера", на которые можно будет получить ответ в аудиоформате. Если кому-то что-то интересно, просьба высказываться в следующем топике: http://mushketeri.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0-1184270374
Спасибо

 Отправлено: 16.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Дамы и господа! Что же вы игнорируете предложение задать прямой вопрос создателю русских фильмов о мушкетерах Г. Юнгвальд-Хилькевичу? Когда еще представится такая возможность? Еще совсем недавно вы так живо обсуждали съемки нового фильма. а теперь все угасло?

 Отправлено: 16.07.07 20:19. Заголовок: Re:

Фуке
Ага... я спрошу, а г-н Арамис или u_dgin потом скажут, что Дюмания опять г...нится. ;)))

 Отправлено: 16.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Я задам интересующий меня вопрос - почему воскресив Фельтона, г-н режиссер не пожелал воскресить леди Винтер?

 Отправлено: 16.07.07 22:12. Заголовок: Re:

*шепотом* и Мордаунта.....

 Отправлено: 17.07.07 00:24. Заголовок: Re:

Что же остановились? Там еще полно мертвых англичан...

 Отправлено: 17.07.07 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

Что же остановились? Там еще полно мертвых англичан...

Д'Аратос :)))))

 Отправлено: 17.07.07 18:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 19:55. Заголовок: 50 вопросов.

По странному совпадению у меня набралось ровно 50 вопросов.

Философские:

1. Доколе?
2. Кто виноват?
3. Что делать?
4. С чего начать?
5. Что есть истина?
6. Что он Гекубе?
7. На фига козе баян?
8. Что наша жизнь?
9. Быть или не быть?
10. Почему нет в продаже животного масла?

 Отправлено: 17.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Интимные:

1. Еврей ли вы?
2. Кто вы родом?
3. Сколь вам лет?
4. Вы женаты али нет?
5. Не хотите ль с нашей фройлен покалякать тет на тет?
6. Хочешь большой, но чистой любви?
7. Селянка, у тебя бабушка есть?
8. Откуда у хлопца испанская грусть?
9. Ну, что? Допомогли тебе твои ляхи?
10. Ты ли это, Ихолайнен?

 Отправлено: 17.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Пространные:

1. Quo vadis?
2. Куда мчишься, Русь?
3. Как пройти в библиотеку?
4. Что ищет он в стране далекой?
5. Что кинул он в краю родном?
6. Куда-куда вы удалились, весны моей златые дни?
7. Куда ж нам плыть?
8. Куда могло деваться дело из запертого кабинета в МУРе?
9. Есть ли жизнь на марсе?

 Отправлено: 17.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Про работу:
1. У вас на стройке несчастные случаи были?
2. А где у нас начальник транспортного цеха?
3. С кем ты работаешь?
4. Забыли пароль?
5. Третьим будешь?
6. Тварь ли я дрожащая или право имею?

Про зарплату:
1. Скока-скока?
2. Почем стоит похоронить?
3. Почем опиум для народа?
4. А может, тебе дать еще ключи от квартиры, где деньги лежат?

 Отправлено: 17.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Неотложные:

1. Молилась ли ты на ночь, Дездемона?
2. Паду ли я, стрелой пронзенный?
3. Долго ль мне гулять по свету?
4. Иль это только снится мне?
5. Чей стон раздается над великою русской рекой?
6. Как сердцу высказать себя?
7. Мой милый, что тебе я сделала?
8. Вкусны ли, милая, слезы соленые с кислым кваском пополам?
9. О чем задумался, детина?
10. Ты меня уважаешь?

 Отправлено: 17.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Главный:

Что происходило в Портсмуте 23 августа 1628 года?

 Отправлено: 17.07.07 20:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 20:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 20:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Aramis пишет:

цитата:

Все приведенные Вами примеры подходят под первый случай, в то время как фамилия "Юнгвальд-Хилькевич" - скорее, под второй.

То есть Хилькевич это не фамилия? В смысле, слово Хилькевич фамилии не образует? А по-моему, его так часто называют...

 Отправлено: 17.07.07 21:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Даже в титрах мушкетерских фильмов склоняется одна часть: фильм "Юнгвальд-Хилькевича".
Натали, Хилькевич - это сокращённо.

 Отправлено: 17.07.07 21:39. Заголовок: Re:

argentum :)
Вы думаете, ответит?

 Отправлено: 17.07.07 21:42. Заголовок: Re:

u_dgin пишет:

цитата:

Натали, Хилькевич - это сокращённо.

То есть эта часть фамилию образует? А почему тогда не склоняется?...
Оффтоп: * только не закипайте, только не закипайте...*

 Отправлено: 17.07.07 21:44. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

argentum :) Вы думаете, ответит?

более всего, волнует меня вот этот: argentum пишет:

цитата:

1. Еврей ли вы?

 Отправлено: 17.07.07 21:47. Заголовок: Re:

Натали, выражайтесь точнее. Какая часть не образует фамилию? Хилькевич? Или что? Хилькевич - одна из частей фамилии. Склоняется только вторая часть.

LS пишет:

цитата:

argentum :) Вы думаете, ответит?

А вы думаете это дойдёт до Ю-Х?

 Отправлено: 17.07.07 21:48. Заголовок: Re:

А меня бы на месте режиссера взволновал бы вот этот:
argentum пишет:

цитата:

Третьим будешь?

:))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 17.07.07 22:50. Заголовок: Re:

Как правильно говорить: Юнгвальд-Хилькевичу или Юнгвальду-Хилькевичу? Вопрос для Юнгвальд(а)-Хилькевича

 Отправлено: 17.07.07 23:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Все эти посты говорят лишь о неуважении к режиссеру Г.Юнгвальд-Хилькевичу и его возрасту , а также полном равнодушии по отношению к его работам.

 Отправлено: 17.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

более всего, волнует меня вот этот: argentum пишет: 1. Еврей ли вы?

Насколько я помню, этот животрепещущий вопрос чаще всего волновал присутствующих на сеансах, которые проводил великий комбинатор. Вместе с пропажей животного масла. :)
u_dgin пишет:

цитата:

А вы думаете это дойдёт до Ю-Х?

А Вы думаете, он притормаживает? ;))

 Отправлено: 17.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Фуке
*приложив руку к сердцу, с негодованием*
Как Вы могли милостивый государь?!
В этом благородном собрании произнести такие несправедливые слова?!
После того, как мы просклоняли г-на Хильквича и по правилам русского языка и вне их. :))))

 Отправлено: 17.07.07 23:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Viksa Vita пишет: цитата: более всего, волнует меня вот этот: argentum пишет: 1. Еврей ли вы?

Похоже на антисемитизм... На вашем форуме это не является запретной темой?

 Отправлено: 17.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Фуке пишет:

цитата:

На вашем форуме это не является запретной темой?

*по секрету* Viksa Vita проживает в Израиле. Как Вы думаете, это о чем либо говорит?:)))
Фуке пишет:

цитата:

Все эти посты говорят лишь о неуважении к режиссеру Г.Юнгвальд-Хилькевичу и его возрасту , а также полном равнодушии по отношению к его работам.

*устало* Фуке, я Вас умоляю....

 Отправлено: 17.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Фуке
На нашем форуме приветствуется знание русской литературы.
Насколько я помню, вопрос "Еврей ли Вы?" - цитата из Ильфа и Петрова. Так же как "Куда-куда вы удалились" - из Пушкина.

 Отправлено: 17.07.07 23:43. Заголовок: Re:

Фуке пишет:

цитата:

Похоже на антисемитизм... На вашем форуме это не является запретной темой?

Вейзмир, cвятые угодники, обвинять меня в антесиметизме, все равно, что обвинять Атоса в благородстве :)

 Отправлено: 17.07.07 23:45. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

На нашем форуме приветствуется знание русской литературы. Насколько я помню, вопрос "Еврей ли Вы?" - цитата из Ильфа и Петрова

А может, все-таки, еврейской литературы? :)

Кстати, на заданый нами всеми тут вопрос, почему г-н Юнгвальд-Хилькевич решил полностью игнорировать первоисточник, нам так никто и не удосужился ответить. Как следствие, нам ничего не остается, кроме целебного юмора.

 Отправлено: 18.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Кстати, на заданый нами всеми тут вопрос, почему г-н Юнгвальд-Хилькевич решил полностью игнорировать первоисточник, нам так никто и не удосужился ответить. Как следствие, нам ничего не остается, кроме целебного юмора.

Так вопрос надо задавать не тут, а по указанной г-ном Aramis ссылке.

 Отправлено: 18.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Фуке пишет:

цитата:

Так вопрос надо задавать не тут, а по указанной г-ном Aramis ссылке

Че-т я не врублю... А тема тогда зачем?:)))

 Отправлено: 18.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Фуке пишет:

цитата:

Все эти посты говорят лишь о неуважении к режиссеру Г.Юнгвальд-Хилькевичу и его возрасту , а также полном равнодушии по отношению к его работам.

Отнюдь нет...
я уважаю старость, но не в ... как бы это помягче ...
Gau-gau-gau-deamus ....!!!

Причина веселия - я читал Первоисточник _после_ того, как отсмотрел киноизделие
нашего производства. А могло быть и наоборот.
И вот - осадок остался. Кто не спрятался, я не виноват.

На сегодня - белое полусухое.

 Отправлено: 18.07.07 00:24. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

А может, все-таки, еврейской литературы? :)

Тогда уж - Украинской, чтоб никому обидно не было.
Тем паче, что памятник М.С.П. стоит в Киеве ... и лично влезал мне в карман.
Он. Памятник. Ему.

Опять белое полусухое

 Отправлено: 18.07.07 00:33. Заголовок: Re:

argentum пишет:

цитата:

Тогда уж - Украинской, чтоб никому обидно не было

Сойдемся на советской

argentum пишет:

цитата:

я читал Первоисточник _после_ того, как отсмотрел киноизделие нашего производства.

Поделитесь впечатлениями- всегда интересно попробовать на вкус свежий осадок :)

 Отправлено: 18.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Че-т я не врублю... А тема тогда зачем?:)))

Тема существует для того, чтобы здесь писали всякую чушь и приколы, а ссылка - для серьезных вопросов тех, кто действительно интересуется данным вопросом.

 Отправлено: 18.07.07 01:31. Заголовок: Re:

Фуке,

Всякую чушь здесь не пишут. Или пишут, но не долго.
А чувство юмора ещё никому в жизни не мешало.

 Отправлено: 18.07.07 01:40. Заголовок: Re:

Не хотел никого обидеть. Просто меня огорчает тот момент, что ни один!!! человек из оставивших здесь сообщение не задал ни одного!!! вопроса в тему.

 Отправлено: 18.07.07 02:07. Заголовок: Re:

Фуке пишет:

цитата:

Просто меня огорчает тот момент, что ни один!!! человек из оставивших здесь сообщение не задал ни одного!!! вопроса в тему.

Мы тоже не хотели вас обидеть, приношу свои извинения. Порою чувство юмора является защитным механизом от таких неприятных чувств как страх, разочарование и недоверие. Очень не хотелось бы испытать весь этот букет по-отношению к любимым героям и актером, вот и защищаемся насмешками :) Это помогает, честное дюманское
Кроме того, нас уже обвинили ув. господа Aramis и udgin в излишней осведомленности с первоисточником. К чему же будить спящую собаку на сене?

 Отправлено: 18.07.07 02:26. Заголовок: Re:

ППКС:))))

 Отправлено: 18.07.07 11:19. Заголовок: Re:

цитата:

Насколько я помню, вопрос "Еврей ли Вы?" - цитата из Ильфа и Петрова. Так же как "Куда-куда вы удалились" - из Пушкина.

Не говоря уже о Гекубе и прочем :)

 Отправлено: 18.07.07 11:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

вы думаете это дойдёт до Ю-Х? А Вы думаете, он притормаживает? ;))

Вы неправильно поняли значение моих слов. Под "дойдёт" я имел ввиду то, дуйдут ли подобные вопросы до адресата.

 Отправлено: 18.07.07 11:25. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Кстати, на заданый нами всеми тут вопрос, почему г-н Юнгвальд-Хилькевич решил полностью игнорировать первоисточник, нам так никто и не удосужился ответить. Как следствие, нам ничего не остается, кроме целебного юмора

Это было освещено в интервью. Потому что он не захотел снимать их смерть по Дюма, захотел, чтобы они остались живы. Потому что в первом фильме он снял не совсем то, что хотел - ему не дали этого сделать. А сейчас у него свобода действия и он снимает то, что хочет.

 Отправлено: 18.07.07 11:52. Заголовок: Re:

u_dgin пишет:

цитата:

. Потому что он не захотел снимать их смерть по Дюма,

Понятно...тогда у меня такой вопрос (риторический, наверное, в чем-то): почему? Почему режиссеры (не только Ю-Х, но и все прочие) НЕ ХОТЯТ снимать так, как было у автора? Ведь лучше же придумать сложно. ИМХО. Ведь какие потрясающие по своему накалу и драматизму сцены есть в последней части трилогии?
Почему режиссеры всего этого не видят?
Почему сводят все к железной маске, при этом упрощая эту линию до невозможности. Обесценивая, таким образом, весь авторский замысел. Ну почему?

 Отправлено: 18.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Вопрос: Уважаемый Георгий Эмильевич! Планируете ли Вы в ближайшие годы сделать экранизации романов А. Дюма-отца, экранизации которых Вы еще не делали? Если да - то каких? Желаю счастья, здоровья, долголетия (в т.ч. творческого!) и заранее благодарю Вас за ответ!

 Отправлено: 18.07.07 19:11. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

А может, все-таки, еврейской литературы? :)

argentum пишет:

цитата:

Тогда уж - Украинской

Протестую!
На чьем языке написано - того и литература! А советского языка не существует. ;))))
Вот, к примеру, Гоголь - чей писатель?
А "Тарас Бульба" на каком языке написан? :Ь

 Отправлено: 18.07.07 20:56. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

На чьем языке написано - того и литература

Тяжелые вы задаете вопросы. (Может стоит об этом спросить у Хилькевича :)) То-есть, по-вашему, принадлежность литературы к нации определяется языком, на котором она написана? А как же быть с Набоковым, Диной Рубиной, Жаботинским? А с Шолом-Алейхемом и Башевис-Зингером?

 Отправлено: 18.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

по-вашему, принадлежность литературы к нации определяется языком, на котором она написана?

Скорее, я имею ввиду не нацию, а культуру. Написано на русском - значит, принаделжит русской культуре. Даже, если написано на заборе. :)
Viksa Vita пишет:

цитата:

А как же быть с Набоковым, Диной Рубиной, Жаботинским? А с Шолом-Алейхемом и Башевис-Зингером?

С меня достаточно Гоголя. :) Честно, не могу до конца разобраться, к какой культуре относятся "Вечера на хуторе близ Диканьки". Мне, кажется, что к украинской. :) Но писатель-то русский.
Viksa Vita пишет:

цитата:

Может стоит об этом спросить у Хилькевича :))

Пусть он сначала ответит на "Доколе?" :)))))))))

 Отправлено: 18.07.07 21:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мне, кажется, что к украинской. :) Но писатель-то русский

Вот я об этом и спрашиваю. Если написано на русском, но не с позиции русской культуры? Думаю, этот вопрос для россиянина гораздо яснее, чем для эмигpанта (или все-таки эммигранта?). Как быть с Гоголем не знаю.
Но все гораздо сложнее. Как быть с Бабелем? Жил на украине, писал на русском, сам аид.
А если на заборе близ Диканьки написано слово на букву F, то к какой культуре оно принадлежит, американской или украинской?

 Отправлено: 18.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Viksa Vita

цитата:

если на заборе близ Диканьки написано слово на букву F, то к какой культуре оно принадлежит?

Я считаю, что к американской: география и суверенные границы здесь не играют роли. )Viksa Vita пишет:

цитата:

Если написано на русском, но не с позиции русской культуры?

Что значит, с позиции культуры? Язык и есть культура, по-моему.
Viksa Vita пишет:

цитата:

Как быть с Бабелем? Жил на Украине, писал на русском, сам аид.

Бабель, безусловно русский писатель. :) Ведь быть русским писателем, не значит пить водку, полоскать ноги в шампанском и играть при этом на балалайке? (По-моему, Бабель водкой тоже не брезговал.) ;)

 Отправлено: 18.07.07 22:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ведь быть русским писателем, не значит пить водку, полоскать ноги в шампанском и играть при этом на балалайке?

При чем тут балалайка? :)))) Чего тогда требуется, что-бы быть еврейским писателем? Писать на идыше? По-вашему выходит, что пейсы и воздержание от свинины в молоке в этом деле не подмога. Тогда еврейских писателей вообще на пальцах пересчитать можно. В неудачно выбранном слове "позиция", я имела ввиду тематику, колорит, идентификацию, исходную точку писателя (черт подери мой русский :).
Язык и есть культура? Разве? Но если человек двуязычен, бельгиец например? Значит ли это, что и культура его двойственная? Для меня это вечный вопрос. Кульутра несомненно включает в себя язык, но по-моему, это не полностью совпадающие понятия.

 Отправлено: 18.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

По-вашему выходит, что пейсы и воздержание от свинины в молоке в этом деле не подмога.

Не-а, :) не подмога :)

цитата:

Тогда еврейских писателей вообще на пальцах пересчитать можно.

А мы авторов Библии и Евангелий считать будем?

цитата:

тематика

Африканский цикл Николая Гумилева делает его африканским поэтом?

цитата:

колорит

"Каменный гость" относит Пушкина к испанской литературе?

цитата:

идентификация

Исходя из самоидентификации в поэме "Двенадцать" является ли Блок монголом?

цитата:

исходная точка писателя (черт подери мой русский :).

А вот здесь я и вправду не совсем понимаю, но думаю, дело не в языке. :)
Если Вы - о происхождении, то напомню того же Пушкина, который по прадеду араб, Лермонтова, который из французских шотландцев. Толстого, который - ха! - имеет предками Гедимина и Ягайло. Правда, дальними. :)

Viksa Vita пишет:

цитата:

Но если человек двуязычен, бельгиец например?

Если он думает на двух языках и способен выразить себя на двух языках, значит он бикультурен (не знаю, есть ли такое слово?).

 Отправлено: 18.07.07 23:36. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А мы авторов Библии и Евангелий считать будем?

Скорее всего не будем, потому-что:
1. Авторы библии иудеи, но не евреи. А это довольно разные понятия. Понятие "еврей" применимо, к этому народу в поздней диаспоре. Тогда как "иудеями" были пращуры, наслявшие ханаанские земли а потом и Египет, землю обетованную и Вавилон
2. Авторы Евангелий, писали, частично на арамейском, частично на греческом (хотя к эллинским авторам их явно не причисляют :) первый канонический текст Нового Завета был "издан" на греческом
LS пишет:

цитата:

Африканский цикл Николая Гумилева делает его африканским поэтом?

Нет, по-скольку Гумилев себя африканцем не идентифицирует. Бабель же, себя причесляет к еврейскому народу. Тут я имею ввиду не самоидентифекацию автора в конкретном произведении, а личность автора, пятую графу, если хотите :)
LS пишет:

цитата:

"Каменный гость" относит Пушкина к испанской литературе?

Однозначно нет. Значит, возможно, все сводится к самоидентификации автора. Но похоже, дело все-таки не в языке. Разве Вергилий латинский писатель? :) Подобных исключений достаточно много.
LS пишет:

цитата:

цитата: исходную точку писателя (черт подери мой русский :). А вот здесь я и вправду не совсем понимаю, но думаю, дело не в языке. :)

(Уж я -то точно не руский писатель :)
Я имею ввиду подход автора. Чехов пишет об евреях иначе, чем это делает, все тот-же Бабель. Однако оба пишут на русском. Но Чехов несомненно русский писатель, а в случае с Бабелем я в этом сомневаюсь.
Вы привели в пример Пушкина. Пушкинская Севилья никогда не будет настолько "испанской", насколько ею может быть Севилья де Молины, и дон Гуан будет русским персонажем, в отличие от дона Хуана. Пушкинская Севилья всегда будет представлением о Севильи рожденном в воображении русского писателя. По-этому Каменный гость" не может быть испанским романом. Но "Одесские Рассказы" рождены не представлением об еврейских биндюжниках и бандитах, а написаны человеком в эту среду погруженным, вскормленным ею. Его отношения с героями- продукт реальности его жизни. Вот примерно, что я имею ввиду под "исходной точкой автора". И по-этому считаю рассказы Бабеля еврейскими, а "Каменного Гостя" испанским не вижу.

 Отправлено: 18.07.07 23:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

бикультурен (не знаю, есть ли такое слово?).

"Мультикультурен" есть. Значит зачтем и "би".

LS пишет:

цитата:

Исходя из самоидентификации в поэме "Двенадцать" является ли Блок монголом?

Про монгола не дошло, видимо не хватает знаний. Разве что, вы имели ввиду пропущеные ругательства ввиде многоточия? :)

*в отчаяние* Неужели предется все это переносить в другое место?

 Отправлено: 19.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Про монгола не дошло, видимо не хватает знаний. Разве что, вы имели ввиду пропущеные ругательства ввиде многоточия? :)

Простите, ради Бога! Конечно мною имелась ввиду поэма "Скифы".
"Панмонголизм, хоть имя дико, но мне ласкает слух оно...
Да, скифы мы, да, азиаты мы,
с раскосыми и жадными очами..."

 Отправлено: 19.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Оффтоп: Viksa Vita пишет:

цитата:

1. Авторы библии иудеи, но не евреи. А это довольно разные понятия.

Греки и эллины - разные понятия? Римляне и итальянцы?
Овидия мы куда запишем?

цитата:

Разве Вергилий латинский писатель?

*ошарашено* А какой? Раз он писал на языке народа, живущего в Лацио?

цитата:

Гумилев себя африканцем не идентифицирует. Бабель же, себя причесляет к еврейскому народу.

Мы заговорили о тематике. ;) Гумилев писал о жирафах, а Бабель о конармии. Конармия - явление национальное?

цитата:

Значит, возможно, все сводится к самоидентификации автора.

Наверное, да, в самоидентификации.

цитата:

Чехов несомненно русский писатель, а в случае с Бабелем я в этом сомневаюсь.

Почему? Потому, что свои сюжеты Чехов помещал в среду, ему хорошо известную - среднерусскую провинциальную жизнь, а Бабель - в еврейские местечки и Одессу? Но ведь его - Бабеля - мир страшно далек от равнин Палестины (извините, если неграмотно употребляю название). А мир Новороссии - понятен любому из русской культурной среды. История юга Украины 20-х годов такая же, как история Дона, Тамбова, Поволжья. Платонов и Шолохов писали по-другому, но о том же, и на том же языке. Так почему они русские писатели, а Бабель - нет?
*озираясь* Щас придут Админы и надают нам по шее. :)

 Отправлено: 19.07.07 20:58. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Щас придут Админы и надают нам по шапке

Вообще-то вы с админом и говорили)) А я бы надавала! Это надо перенести.

 Отправлено: 19.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Вот здесь - [url=http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&keyword=&rubrika=&findstr=двойные%20фамилии&page=2]gramota.ru[/url]-
- уже спрашивали

А вот здесь - [url=http://spravka.gramota.ru/surnames.htmlhttp://spravka.gramota.ru/surnames.html]gamota.ru[/url] – правила склонения фамилий:
"мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

 Отправлено: 19.07.07 21:07. Заголовок: Re:

д'Аратос Хорошо. :) Тогда я верунсь к Дюма и напомню, что он был внуком рабыни-африканки. Перестал ли от этого он быть великим французским писателем, я сильно сомневаюсь. :)))
Черт! Опять офф-топ. Потому как Хилькевич с неотвеченными и незаданными вопросами к нему мало имеет отношения. :) *подставляет шею*
д'Аратос пишет:

цитата:

Это надо перенести

*по секрету* говорят, это оч.сложно.

 Отправлено: 19.07.07 21:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

*по секресту* говорят, это оч.сложно.

*шепотом* Неужели? На других форумах - не очень. Хотя борду я не знаю.

 Отправлено: 19.07.07 22:13. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Viksa Vita пишет: цитата: 1. Авторы библии иудеи, но не евреи. А это довольно разные понятия. Греки и эллины - разные понятия? Римляне и итальянцы?

Подняла еврейский вопрос на свою голову :)Дело в том, что "иудаизм" понятие двойственное, означеющее и нацию и вероисповедание. (Что тоже понятия совпадающие, поскольку очень редко можно встретить человека исповедующего иудаизм, не будучего евреем по национальности). Обычно говоря "еврей" мы подразумеваем нацию, а "иудей"- религию.
К сожалению да, это разные понятия. Смысл этих двух слов на иврите-разный. Думаю и по-русски тоже, они несут разные смысловые нагрузки. Греки и эллины по-моему, тоже не идентичные понятия, хотя на греческом - это одно слово. Эллины- народ проживавший в греческой империи, на закате прошлой эры, современных греков элиннами не назвать. Та же история с римлянами и итальянцами. Римляне- граждане римской империи. Правда, не уверенна насчет их этнографической принадлежности.
Вергилий может и латинский писатель, (хотя скорее римский) но никак не итальянский. Тем более,что латынь во времена Вергилия, вроде не была оффициальным языком империи.

LS пишет:

цитата:

Конармия - явление национальное

Конармия нет, но Арье Лейб и Мендель Крик очень даже да :)
Нe поймите меня превратно, я не покушаюсь на русскость Бабеля, а просто задаюсь вопросами, на которых не мгу пока найти ответа. Возможно, вы можете мне в этом помоч :)
LS пишет:

цитата:

Но ведь его - Бабеля - мир страшно далек от равнин Палестины

Вот вы и сами вычислили разницу между "евреем", живущим в черте оседлости и "иудеем", живущем на равнинах Палестины. Но грань между ними очень тонка, и Бабель живущий в Одессе является одновременно и русским, и евреем а по-вере иудеем.
Об этом кстати, замечательно пишет Горин словами Тевье в "Поминальной Молитве" : "Я русский человек еврейского происхождения, исповедующий иудейскую веру. Вот моя святая троица". (простите за неточность цитаты)
За оффтоп больно бью себя по шапке :)

 Отправлено: 19.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Вергилий может и латинский писатель, (хотя скорее римский) но никак не итальянский.

А мне казалось, Данте считал его своим учителем, непосредственным предшественником, примерно, как Пушкин Державина.
Viksa Vita пишет:

цитата:

задаюсь вопросами, на которых не мгу пока найти ответа.

Примерно, как я с Гоголем? ;)

 Отправлено: 19.07.07 22:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А вот здесь - [url=http://spravka.gramota.ru/surnames.htmlhttp://spravka.gramota.ru/surnames.html]gamota.ru[/url] – правила склонения фамилий: "мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

А причем тут это? ;)

 Отправлено: 19.07.07 23:13. Заголовок: Re:

LS
Оффтоп:

цитата:

Римляне и итальянцы?

Римляне, которые древние, не есть итальянцы. Официальная идеология современного государства Италия утверждает как раз-таки наоборот, однако от римлян в итальянцах не так уж и много, если говорить строго, лангобарды, остготы и прочие варвары сделали свое варварское дело...

 Отправлено: 20.07.07 00:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А мне казалось, Данте считал его своим учителем, непосредственным предшественником, примерно, как Пушкин Державина

Хм. И что это доказывает? Вергилий разве, Гомера и Гесиода своими предшественниками не считал? Однако те, явно римлянами не были

 Отправлено: 20.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

И что это доказывает?

Я ж говорю, как Пушкин - Державина, подразумевая единую и непрерывную культурную, языковую, историческую и литературную традицию. :)
Snorri пишет:

цитата:

Римляне, которые древние, не есть итальянцы.

Насколько я знаю, между жителями современного Египта и египтянами времен аж Древних царств есть прямая генетическая связь. Хотя в это с трудом верится.
Неужели римляне изменились больше?
Aramis пишет:

цитата:

А причем тут это? ;)

Я воспринимаю фамилию "Юнгвальд", как "нерусскую", аналогично Врубелю и Левитану. Вот и склоняю ее как

цитата:

существительные второго склонения мужского рода

:)
Проношу свои извинения за то, что не удалось вставить ссылку нормальным образом - какой-то глюк случился. :(
Кстати, gramota.ru не запрещает носителям фамилий ударять их и склонять как хочется. Но относится к этому с явным неодобрением. ;))))

 Отправлено: 21.07.07 00:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я воспринимаю фамилию "Юнгвальд", как "нерусскую", аналогично Врубелю и Левитану. Вот и склоняю ее как

Именно об этом и говорит Розенталь: если первая часть составной фамилии воспринимается как нерусская, то она не склоняется :)

 Отправлено: 22.07.07 03:44. Заголовок: Re:

Ответы здесь: http://turbomush.narod.ru/new_film/inter.htm