Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.03.10 10:34. Заголовок: Vote: А вы верите в Бога?

Вот я наприер, Атеистка...

 Отправлено: 10.02.11 15:45. Заголовок: Вот электричество не..

Вот электричество нельзя потрогать,но результаты его работы мы реально ощущаем. Так же и в Бога кто -то верит кто-то нет , но каждый почувствовав себя счастливым хоть на миг задумывается о скоротечности жизни и начинает думать о вечном. Все религиозные учения основаны на древних легендах ,многое просто написано иносказательно. В духовной литературе есть настоящие литературные шедевры как не странно.Это кладезь мудрости Самый прекрасны это 1 послание апостола Павла к Коринфянам:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -медь звенящая или кимвал звучащий.
Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,-то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.
Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

 Отправлено: 10.02.11 16:59. Заголовок: А вы верите в Бога?

Одна моя знакомая ,весьма и весьма начитанная дама ,как то заявила ,что ей стала не интересна литература .потому что все сюжеты -это перепевы Торы.
Наверное вся мудрость человеческих отношений заключена в Старом и Новом Завете.
А я вот где-то прочитала ,что чем ближе к нашим временам ,тем реже встречаются пророки-словно грехи человеческие застилают провидцам глаза.
Атеизм -как и вера -понятия сугубо личные. Вот когда они становятся воинственными течениями-тогда имеем то-что было или то ,что есть.

 Отправлено: 10.02.11 23:02. Заголовок: Стелла Стелла пишет..

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

чем ближе к нашим временам ,тем реже встречаются пророки-словно грехи человеческие застилают провидцам глаза.

Может быть просто время становится более "плотным"? Что мы знаем о 2-3 тысячелетии до нашей эры? Гораздо меньше, чем о 2-3 веках назад. Поэтому, наверное, нам кажется, что значительных фигур встречается больше на единицу времени в далеком прошлом, чем в недалеком. :)

 Отправлено: 11.02.11 01:39. Заголовок: А вы верите в Бога

Не уверена. Ведь пророк -это явление ,которое всегда отмечалось в рукописных источниках. И их пророчества сбывались достаточно быстро-ну ,во всяком случае .в течении нескольких поколений.
А много ли их за последние 2000 тысячи лет набралось?ну 2-3.

 Отправлено: 11.02.11 02:46. Заголовок: Стелла Мы ж не знае..

Стелла
Мы ж не знаем, какие пророчества и память о каких людях и событиях сохранятся от нашего времени?..
Можно попробовать предположить, но я думаю, не 2-3, а гораздо больше.

 Отправлено: 11.02.11 11:27. Заголовок: Стелла пишет: А я в..

Стелла пишет:

цитата:

А я вот где-то прочитала ,что чем ближе к нашим временам ,тем реже встречаются пророки-словно грехи человеческие застилают провидцам глаза.

Все гораздо проще. Представьте, что некто расскажет вам, что ему являлся бог, разговаривал с ним или прямо сейчас в этот момент он видит Иисуса, Богородицу и т.д. Вы что подумаете? Любой разумный человек XXI века решит, что либо рассказчик психически нездоров и вызовет соответствующих докторов, либо, что этот человек шарлатан. И вы знаете, обычно так оно и случается. В древности люди имели довольно смутное представление о психических заболеваниях, были более суеверны и более доверчивы, поэтому человек, заявляющий, что ему было откровение воспринимался всерьез. А какие обычно предсказания у проповедников? Как правило о чем-то плохом, а плохое рано или поздно случится.

Вот, например, в штатах есть чел, утверждающий, что он и есть второе воплощение Христа. Может видели негр такой, не помню имени. И у него довольно много последователей. Вы ему верите? Ведь второе пришествие было предсказано.

 Отправлено: 11.02.11 13:29. Заголовок: А вы верите в бога

Знаете ,La Louvre,лет тридцать назад мои рассуждения на эту тему не отличались от Ваших.
Про пророков я прочитала не в популярной газетенке. Рассел мне был интересен еще в Советские времена ,где его в определенный период обожали.
И Вангу вы тоже относите к психически больным ?
Пророчествовать плохое-это несложно. Вы правы-что-то непременно сбудется.
Я не говорю о психически неуравновешенных людях ,которым мерещатся Иисус и иже с ним ; Я говорю о великих пророках прошлого и мудрецах,которые знали и понимали природу человека.И за тысячи лет предостерегали человечество. И за советом к ним шли мудрые . Я к тому ,что они ощущали связь времен-а в наше время не видят дальше сегодняшнего дня. тогда хоть советоваться шли ,а теперь политические выскочки и сами все знают.
Вы считаете .что теперь люди менее доверчивы?Точно так же оболванены ,как и в Средневековье.Иначе не внимали бы темнокожим и прочим разноцветным шарлатанам.
Я не хочу отрицать то ,что не могу охватить умом. Я только преклоняюсь перед тем ,как все простроено в мире под человека и сожалею .что он это не ценит.

 Отправлено: 11.02.11 14:36. Заголовок: Стелла пишет: И Ван..

Стелла пишет:

цитата:

И Вангу вы тоже относите к психически больным ?

Нет, скорее к шарлатанам. Многие из ее предсказаний не сбылись.

Стелла пишет:

цитата:

Я не говорю о психически неуравновешенных людях ,которым мерещатся Иисус и иже с ним ; Я говорю о великих пророках прошлого и мудрецах,которые знали и понимали природу человека.И за тысячи лет предостерегали человечество.

Например? Пророки обычно утверждают, что им являлось некое потустороннее существо, которое рассказало/показало все что они потом и прорицают.

Стелла пишет:

цитата:

Вы считаете .что теперь люди менее доверчивы?

Люди всякие бывают. Однако, один современный человек, окончивший среднюю школу все-таки больше знает об устройстве мира, чем все люди Средневековья вместе взятые. И отсюда я вывожу, что в среднем современного человека труднее оболванить и удивить чудесами, чем наших предков. А особо одаренные личности везде встречаются.

Стелла пишет:

цитата:

Я только преклоняюсь перед тем ,как все простроено в мире под человека и сожалею .что он это не ценит.

Мир прекрасен, безусловно. Но, к сожалению, он не так хорошо приспособлен под человека, как вы полагаете. Скорее человек вынужден приспосабливаться под этот мир и не всегда у него это удачно получается. Я вообще противник антропоцентризма.

 Отправлено: 11.02.11 15:27. Заголовок: А вы верите в Бога

Что до знания средним человеком устройства миру-не судите по себе и своему окружению. Современному среднему школьнику дай бог хорошо знать географию своей страны .уже не говоря о Земле.
А что до приспособленности человека в нашем мире-так именно приспособленности ,а не родственности. Точно его вклинили ,обтесав под среду. И ему теперь самому приходится играть по заданным правилам.
А вообще -то наш спор -это жонглирование словами и образами. Друг другу мы вряд ли что-то докажем.

 Отправлено: 11.02.11 15:54. Заголовок: Стелла пишет: Совре..

Стелла пишет:

цитата:

Современному среднему школьнику дай бог хорошо знать географию своей страны .уже не говоря о Земле.

То что человек не хочет учиться - его трудности. Однако, такая возможность предоставляется государством и вообще доступ к информации значительно упрощен. Было бы желание. Большинству древних людей образование было недоступно, а те, кто имели такую возможность получали кучу ложных сведений об устройстве мира. Соответственно и практическая польза такого образования снижается. Ну и не надо совсем уж опускать нынешних школьников. Хоть что-то в их головах все же оседает )

Стелла пишет:

цитата:

А что до приспособленности человека в нашем мире-так именно приспособленности ,а не родственности.

Так я что-то не поняла, вы все-таки считаете, что мир создан для человека или все-таки нам приходится приспосабливаться? Животные тоже приспосабливаются, им тоже не легко.

Стелла пишет:

цитата:

А вообще -то наш спор -это жонглирование словами и образами.

А мне казалось мы спорим о конкретных вещах. Не вижу никакого жонглирования. Впрочем, не буду настаивать, если не хотите продолжать беседу.

 Отправлено: 11.02.11 16:44. Заголовок: La Louvre пишет: О..

La Louvre пишет:

цитата:

Однако, один современный человек, окончивший среднюю школу все-таки больше знает об устройстве мира, чем все люди Средневековья вместе взятые. И

- о да, особенно если сравнивать Галилея и выпускника обычной средней школы... :-) Информированность - еще не знание.
La Louvre пишет:

цитата:

Пророки обычно утверждают, что им являлось некое потустороннее существо, которое рассказало/показало все что они потом и прорицают.

- простите, у меня складывается впечатление, что об этой стороне жизни Вы судите с чужих слов. Статей, фильмов, лекций... Я ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо, но это недостаток той самой информации. Часто ли пророки с Вами делились, что Вы знаете, что они обычно утверждают? Это вовсе не универсальная формула - про "потустороннее существо"... даже в бульварной прессе!
La Louvre пишет:

цитата:

Представьте, что некто расскажет вам, что ему являлся бог, разговаривал с ним или прямо сейчас в этот момент он видит Иисуса, Богородицу и т.д. Вы что подумаете? Любой разумный человек XXI века решит, что либо рассказчик психически нездоров и вызовет соответствующих докторов, либо, что этот человек шарлатан.

- а я, например, не сторонник скоропалительных выводов... Мне кажется, что Вы упрощаете предмет. Примерно так, как это делали в СССР на протяжении 70 лет, дабы доказать, что Бога нет, а религия - зло. Вы еще не привели замечательного примера - дескать, люди уже слетали в космос и не нашли там никакого небесного престола, на котором бы сидел Бог...
Стелла - прежде чем продолжать спор, вспомните Льюиса. А именно - что услышал дядюшка Эндрю, когда Аслан попытался с ним поговорить...

 Отправлено: 11.02.11 17:03. Заголовок: А вы верите в Бога?

Калантэ-да я не вижу смысла спорить. У нас слишком мало для этого знаний. Я во многом полагаюсь на свое мироощущение .а оно слишком изменилось не только из-за возраста .но и из-за места проживания. Тут .видите ли ,слишком часто бывают чудеса. А чтоб понять .что я не бред несу ,надо воздухом Иерусалима подышать.
Так что ,La Louvre ,приезжайте в гости -а потом начнем наш не слишком ученый диспут по-новой.

 Отправлено: 11.02.11 17:17. Заголовок: La Louvre пишет: В ..

La Louvre пишет:

цитата:

В древности люди имели довольно смутное представление о психических заболеваниях, были более суеверны и более доверчивы, поэтому человек, заявляющий, что ему было откровение воспринимался всерьез. А какие обычно предсказания у проповедников? Как правило о чем-то плохом, а плохое рано или поздно случится.

Я бы не стала все так упрощать. Не буду приводить примеры библейских пророков, хотя там достаточно примеров предсказаний, когда событие предсказывалось в деталях и исполнялось в относительно короткий срок, а не было туманно-расплывчатым с пометкой "лет этак через 300, а может быть 500". Вас это не убедит.

Но например, у Иосифа Флавия в "Иудейской войне" упоминается следующий случай:

цитата:

Известную сенсацию произвел тогда некто Иегуда из ессеев, отличавшийся всегда меткостью и верностью своих прорицаний. Увидев в тот день Антигона удаляющимся из храма, он обратился к своим ученикам, окружавшим его всегда в большом количестве и воскликнул: «Ах! теперь мне бы умереть, после того как правда умерла на моих гла-зах, и одно из моих пророчеств оказалось ложным; Антигон жив! он, который сегодня должен был умереть! Местом погибели предназ-начена ему судьбой Стратонова Башня; но до этого места 600 стадий, а уже чет-вертый час дня! Время изобличает пророчество во лжи»! Старец умолк, погрузившись в тяжелое раздумье. Скоро сделалось известным убийство Антигона у подземельного прохода, который так же, как и город Кесарея, на берегу моря, называлось Стратоновой Башней (21,5).—Это то об-стоятельство и спутало предвещателя.

Этот случай, трудно объяснить психическим заболеванием, уровнем образования в то время или тем, что плохое часто случается (слишком много деталей: и день, и место). К тому же, говорится, что он всегда отличался ...меткостью и верностью прорицаний...", а значит этот случай был не единственным.

Забегая вперед скажу, что не считаю пророком любого, кто утверждает, что ему было откровение свыше, но объявлять всех психически больными и шарлотанами тоже не стоит.

 Отправлено: 11.02.11 17:29. Заголовок: А вы верите в Бога?

Как парадокс -большинство лекторов атеизма от общества Знание сидят ныне в ортодоксальных раввинах.Они так долго убеждали других ,что Бога нет ,что пришли к пониманию Его.

 Отправлено: 11.02.11 17:45. Заголовок: Калантэ пишет: о д..

Калантэ пишет:

цитата:

о да, особенно если сравнивать Галилея и выпускника обычной средней школы... :-) Информированность - еще не знание.

А по-моему вы путаете ум и знание.

цитата:

Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений. Зна́ние в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы) позволяющими решить поставленную задачу.

То что Галилей умнее среднестатистического современного человека сомнению не подлежит. Он был гением. Но знал, он о мире меньше обычного современного человека со средним образованием.

Калантэ пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что об этой стороне жизни Вы судите с чужих слов.

Конечно. Полагаю, как и вы, если только у вас не было собственного опыта видений, откровений etc.

Калантэ пишет:

цитата:

Часто ли пророки с Вами делились, что Вы знаете, что они обычно утверждают?

Например, библейским пророкам обычно являлось некое потустороннее существо (Бог, ангел, Богородица, святой) или его глас. Вышеупомянутая Ванга по ее собственным словам разговаривала с некими невидимыми существами. Нострадамусу, вроде, во сне снилось, не помню точно.
Да, сама я с пророками не общалась, нет в моем окружении таких людей. Но почему я должна ставить под сомнение их слова, озвученные публично? Т.е. я ставлю под сомнение, конечно, допускаю, что многие из них просто врут, другие и правда что-то слышат/видят. Так вот те, кто действительно что-то видит, зачем им врать о том, что с ними происходит во время их видений?

Калантэ пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы упрощаете предмет.

А почему я должна его усложнять? Не множьте сущностей без необходимости. Конечно, с психическими заболеваниями я погорячилась. Глюки могут проявляться и у вполне здоровых людей при приеме наркотических веществ, при отравлениях, при высокой температуре и т.д. Факт в том, что голоса и видения боятся определенных мед. препаратов.

Калантэ пишет:

цитата:

Вы еще не привели замечательного примера - дескать, люди уже слетали в космос и не нашли там никакого небесного престола, на котором бы сидел Бог..

А с чего бы мне приводить столь глупый аргумент? Тем более, что церковники довольно хорошо себя застраховали от подобной критики утверждением, что бог невидим (по крайней мере христианский) и лицезреть его можно только, если Всевышний сам того пожелает.

 Отправлено: 11.02.11 18:09. Заголовок: Aurelia пишет: Иоси..

Aurelia пишет:

цитата:

Иосифа Флавия в "Иудейской войне" упоминается следующий случай:

Не хочу показаться упертой, но тут тоже есть место для скептицизма. Что известно об этом Иегуде? Из отрывка только то, что он был пророком и делал точные предсказания. Но этого мало. Чтобы точно разобраться нужно подробнее узнать о его личности, о круге общения. Может у него были хорошие осведомители и он знал, слышал от кого-нибудь, что готовится убийство Антигона. В конце концов обычная наблюдательность и логика, умение чувствовать общественные настроения, полит. ситуацию могут сыграть свое дело.

Стелла пишет:

цитата:

Так что ,La Louvre ,приезжайте в гости

С удовольствием )

 Отправлено: 11.02.11 20:52. Заголовок: La Louvre пишет: То..

La Louvre пишет:

цитата:

То что Галилей умнее среднестатистического современного человека сомнению не подлежит. Он был гением. Но знал, он о мире меньше обычного современного человека со средним образованием.

- позвольте не согласиться. Ну да, современный школьник (заметьте - отличник, я ежедневно на работе общаюсь со школьниками в больших количествах и хорошо себе представляю их объем знаний) - знает, что электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. Галилей - знал, что бывает молния. А знают они в итоге в лучшем случае одинаково много (или мало). Увы, это норма в современном мире - большинство людей знают, что существуют телевизоры и андронный коллайдер, но не смогут объяснить, что это такое. Это не знания...
La Louvre пишет:

цитата:

Конечно. Полагаю, как и вы, если только у вас не было собственного опыта видений, откровений etc.

- а если был? :-) Наркотики не употребляю, психическими заболеваниями не страдаю, доказать свою честность, увы, никак не смогу, но - нечто в этом роде бывало. Это бывает со многими, надо только чаще прислушиваться.
Интересно вот что. Лично мне, к примеру, вера нисколько не сужает кругозора, не заставляет отрицать науку, не мешает знать биологию, интересоваться физикой и увлекаться астрономией, да еще кучей дисциплин... но при этом у меня есть еще огромный пласт непознанного, назовем его чудесами. Которые в жизни иногда случаются. У атеиста этого нет. Зачем же сознательно отказываться от чего-то, сужать свой мир со словами: врете, этого ничего не существует?Вольному воля, конечно...
Скрытый текст

P.S. La Louvre пишет:  цитата: Факт в том, что голоса и видения боятся определенных мед. препаратов. - о, тут Вы правы. Их боится и разум. Легче легкого "вылечить" человека. Будет такой разумный-разумный, спокойный-спокойный, уж скольких вылечили... не все ведь такие везучие, как Мессинг (если это можно назвать везучестью)...

 Отправлено: 11.02.11 20:58. Заголовок: Калантэ пишет: Личн..

Калантэ пишет:

цитата:

Лично мне, к примеру, вера нисколько не сужает кругозора, не заставляет отрицать науку, не мешает знать биологию, интересоваться физикой и увлекаться астрономией, да еще кучей дисциплин... но при этом у меня есть еще огромный пласт непознанного, назовем его чудесами. Которые в жизни иногда случаются. У атеиста этого нет.

А вот это уже более широкий вопрос. Разве атеисты не могут во что-то верить? Просто они не верят в Бога, а вот как насчет остального?

 Отправлено: 11.02.11 21:12. Заголовок: Ну, мне всегда казал..

Ну, мне всегда казалось, что как-то нелогично верить в чудеса и не верить в самое большое из них... :-) Верить в чудеса, сказки, волшебство - это значит допускать, что пророк не шизофреник, а в самом деле пророк, разве нет?

 Отправлено: 11.02.11 21:43. Заголовок: Калантэ пишет: нело..

Калантэ пишет:

цитата:

нелогично верить в чудеса и не верить в самое большое из них...

Самое большое каждый человек, наверное, может по-разному определить.
Посмотрев определения, убедилась, что атеизм - это нечто более широкое, чем неверие в бога, это скорее отсутствие веры в сверхъестественное. Тогда получается, что людей с собственными системами верований атеистами считать нельзя...

 Отправлено: 11.02.11 21:49. Заголовок: Калантэ пишет: а ес..

Калантэ пишет:

цитата:

а если был?

Ну я ж не знаю при каких обстоятельствах это случилось, что вы при этом чувствовали и проч. А если бы и знала, я не психиатр, поэтому точно сказать ничего бы не могла. Попробуйте узнать у специалистов, ради собственного интереса. Благо, в инете куча форумов, где можно получить консультацию.

Калантэ пишет:

цитата:

Это бывает со многими, надо только чаще прислушиваться.

Я не отрицаю, что это возможно. Существуют же практики по изменению состояния сознания без каких-либо веществ. Те же медитации, молитвы, камера сенсорной депривации. Возможно, легкое ощущение чего-то потустороннего находится в границах нормы, а полное отсутствие подобных переживаний - отклонение. Вопрос только в том являются ли эти ощущения некими посланиями из вне, из другого измерения или же продуцируются мозгом человека, зависят от его биохимии. Я придерживаюсь второго варианта.
Проводились же исследования, когда людям вводили вещества (не медикаменты), а которые и так вырабатываются мозгом, и у подопытных появлялось религиозное чувство или пропадало в зависимости от вводимого вещества.

И еще мне кажется, что сознание и самоощущение верующего в повседневной жизни, если он, конечно, не фанатик какой-то ничем не отличается от сознания атеиста. В том смысле, что человек не ощущает постоянно религиозных переживаний, присутствия чего-то потустороннего, иначе, наверное, это уже отклонение.

Калантэ пишет:

цитата:

Зачем же сознательно отказываться от чего-то, сужать свой мир со словами: врете, этого ничего не существует?

Я не отказываюсь. Я просто реально ничего не чувствую. Знаете, в детстве бабушка меня несколько раз водила в церковь и я даже верила в бога на тот момент (хотя сомнения уже были :)) Я честно хотела и пыталась что-то почувствовать, ведь не зря же люди туда ходят, молятся. Наверное, на тот момент для меня это было бы железным доказательством бытия бога. Но, увы, я не чувствовала ничего кроме невыносимой скуки.

 Отправлено: 11.02.11 21:53. Заголовок: Francoise - мне тоже..

Francoise - мне тоже так кажется. В конце концов, просто вера в сверхъестественное уже не очень далека от языческих верований, а это уже полноценная религия. Каждый может называть по-своему, суть от этого не меняется.

 Отправлено: 11.02.11 22:01. Заголовок: La Louvre пишет: По..

La Louvre пишет:

цитата:

Попробуйте узнать у специалистов, ради собственного интереса.

- ну вот, а я о чем. Помнится, у Уэллса рассказ про Страну слепых... заблудившегося в горах бедолагу-зрячего, который долго пытался им объяснить, что такое "видеть", они сочли сумасшедшим, нашли даже источник этого сумасшествия и вылечили. Глаза выкололи то есть. :-)La Louvre пишет:

цитата:

подопытных появлялось религиозное чувство

- а что такое религиозное чувство? Любые эмоции зависят от степени восприимчивости. Пьяного легче растрогать или разозлить, это ничего не доказывает и не опровергает. :-)
La Louvre пишет:

цитата:

Но, увы, я не чувствовала ничего кроме невыносимой скуки.

- что ж поделать, не расслышали... :-) На самом деле, увы, так бывает - и именно в тех случаях, когда бабушки или какие другие родные таскают ребенка в церковь, внушая ему, что там он узрит нечто необычное... Вот как на самом деле атеистов воспитывать надо, эх, и дурак же был Владимир Ильич Ленин... :-)
La Louvre пишет:

цитата:

В том смысле, что человек не ощущает постоянно религиозных переживаний, присутствия чего-то потустороннего, иначе, наверное, это уже отклонение.

- потустороннее тут, пожалуй, ни при чем. Когда Вы далеко от дома, Вы все равно знаете, что дом есть, а в нем - те, кто Вас ждет и любит. Это больше всего похоже на то, что "постоянно чувствует" верующий. А потустороннее потому и потустороннее, чтобы оставаться за кадром, оно прорывается редко и часто незаметно...

 Отправлено: 11.02.11 22:06. Заголовок: Калантэ пишет: Когд..

Калантэ пишет:

цитата:

Когда Вы далеко от дома, Вы все равно знаете, что дом есть, а в нем - те, кто Вас ждет и любит. Это больше всего похоже на то, что "постоянно чувствует" верующий. А потустороннее потому и потустороннее, чтобы оставаться за кадром, оно прорывается редко и часто незаметно...

Может быть, это тоже особенность психики - кто-то может чувствовать это "потустороннее", а кто-то нет?

Калантэ пишет:

цитата:

На самом деле, увы, так бывает - и именно в тех случаях, когда бабушки или какие другие родные таскают ребенка в церковь, внушая ему, что там он узрит нечто необычное...

Я считаю, что атеизм - это во многом ответ человечества в ответ на навяливание людям религии.
В нем очень много пользы, он уравновешивает слепую веру. Ведь многие достижения науки (в частности, медицины) строятся именно на принципах логики, эксперимента, отсутствия веры в непредсказуемый результат...
Однако, очень трудно понять людей, которые вообще ни во что не верят...

 Отправлено: 11.02.11 22:33. Заголовок: Francoise пишет: от..

Francoise пишет:

цитата:

отсутствия веры в непредсказуемый результат...

- ну, слепая вера - это крайность... даже глубоко верующие медики никогда не подходили к больным с таким принципом... да и зачем мешать такие вещи, как религия и наука? В научных делах можно и должно сомневаться, и религия ничуть этому не мешает...
Francoise пишет:

цитата:

атеизм - это во многом ответ человечества в ответ на навяливание людям религии.

- увы, да. Вдобавок РПЦ (уж не знаю, как остальные церковные институты) частенько настолько себя компрометирует, что впору даже верующему человеку шарахнуться. А заодно, ясен пень, компрометируется и сама вера. В нашей стране 70 лет религию уничтожали. Потом бац - ура, можно, и тут же это стало модно! Положено! Прилично! Делай, как я, и будет тебе счастье... а мы, видимо, так устроены, что очень не любим идти, куда ведут, словно стадо баранов...

 Отправлено: 12.02.11 00:29. Заголовок: А вы верите в Бога??

Атеизм -это тоже вера -в то ,что Бога нет.
Действительно ,зрелище бывших атеистов ,стоящих под благословением и чинно крестящих лоб-это ли не апофеоз лицемерия?
Вера ,приведенная в систему-это уже религия. Будь то вера в Создателя или в то ,что его нет.

 Отправлено: 12.02.11 00:29. Заголовок: Калантэ пишет: даже..

Калантэ пишет:

цитата:

даже источник этого сумасшествия и вылечили.

Я не считаю, что вас надо лечить. Я предлагаю получить научную трактовку ваших переживаний.

Калантэ пишет:

цитата:

а что такое религиозное чувство?

Очевидно то, что чувствует верующий, чувство присутствия бога в своей жизни. Я же не верующая, я не в курсе.

Калантэ пишет:

цитата:

Пьяного легче растрогать или разозлить, это ничего не доказывает и не опровергает. :-)

Это доказывает, что изменение биохимии мозга влияет на ощущения и поведение человека. Например, недостаток серотонина в мозгу вызывает депрессию. Бывает у человека даже ничего ужасного в жизни не происходит, а депрессия есть и часто только медикаментозное лечение может помочь.

Калантэ пишет:

цитата:

Вот как на самом деле атеистов воспитывать надо

Вы ошибаетесь на счет меня. Мою семью набожной не назовешь, а у бабушки религиозность просыпалась от случая к случаю и скорее больше в ритуалах проявлялась. Типа, годовщина смерти матери - надо пойти свечечку поставить. В церковь меня водили раза 3-4, при чем первый раз я ходила туда не без любопытства, ну и пиетет взрослых, конечно, заражал. И когда в очередной раз я отказалась идти, никто меня силком не тащил. А то, что я должна была почувствовать нечто эдакое было моими личными домыслами и ожиданиями, без подачи взрослых.

Калантэ пишет:

цитата:

потустороннее тут, пожалуй, ни при чем. Когда Вы далеко от дома, Вы все равно знаете, что дом есть, а в нем - те, кто Вас ждет и любит.

Про "потустороннее" прошу воспринимать абстрактно. Трудно говорить о том, чего не чувствовал. Но я здесь отталкиваюсь не просто от собственных измышлений, а от описания верующих, типа они ощущают присутствие бога, что он с ними бла, бла, бла. Некоторые даже принимают свой внутренний голос за глас божий.
На счет параллели с домом, для меня существенная разница в том, что дом и мои родственники реально существуют, я их видела, я получала в свой адрес реальные поступки, которые я могу трактовать как любовь и заботу. Извините, но я так и не поняла кто и где вас ждет и кого вы любите (как вы писали несколькими постами выше). Все равно, что я предположу, что где-то есть Сидоров Инокентий Федорович, я его знать не знаю и не видела ни разу, но он я чувствую, что он меня ждет и любит, а я люблю его и посылаю ему свои самые положительные эмоции и лучи добра, благодарю за все хорошее, что есть у меня в жизни и за само свое существование. Вы уж простите, но для меня это звучит примерно так же.

 Отправлено: 12.02.11 00:37. Заголовок: Стелла пишет: Атеиз..

Стелла пишет:

цитата:

Атеизм -это тоже вера -в то ,что Бога нет.

А лысина - это такая прическа. Если бы не было верующих, не было бы и самого понятия "атеист".

 Отправлено: 12.02.11 01:08. Заголовок: La Louvre пишет: Эт..

La Louvre пишет:

цитата:

Это доказывает, что изменение биохимии мозга влияет на ощущения и поведение человека.

- так это и доказывать не надо, я имела в виду, что этот опыт никак не доказывает и не опровергает "сверхъестественных" объяснений происходящего... Скрытый текст

Уверяю, что биохимию в таких пределах я знаю.

La Louvre пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь на счет меня

- да нет, выходит, как раз не ошиблась, просто недостаточно четко выразилась. Когда вера превращается просто в дань моде, в механический обряд - это начинает отталкивать. Как в случае с Вами, возможно, и произошло.
La Louvre пишет:

цитата:

Некоторые даже принимают свой внутренний голос за глас божий.

- а кто от ошибок застрахован? Присутствие - одно, а голоса - уже совсем другое...
La Louvre пишет:

цитата:

для меня существенная разница в том, что дом и мои родственники реально существуют, я их видела, я получала в свой адрес реальные поступки, которые я могу трактовать как любовь и заботу. Извините, но я так и не поняла кто и где вас ждет и кого вы любите (как вы писали несколькими постами выше)

- рискуя в очередной раз получить совет обратиться к доктору, должна сказать - а я тоже получала в свой адрес реальные события, которые могу трактовать как любовь и заботу. Чьи? Видимо, Всевышнего. Причем эта любовь взаимна - так же, как родителя и ребенка. И про Сидорова - да, это почти точно.
Ох, боюсь, не получится у меня это объяснить. Потому что диалог идет по принципу "пока не пощупаю, не поверю"... Если Вам это интересно - все, что я могла бы сказать, прекрасно сказал до меня, к примеру, Льюис в "Хрониках Нарнии". Только не в фильме, а в книге! Ну а если неинтересно - так что спорить-то?

 Отправлено: 13.02.11 19:10. Заголовок: Калантэ пишет: это..

Калантэ пишет:

цитата:

этот опыт никак не доказывает и не опровергает "сверхъестественных" объяснений происходящего...

А что для вас явилось бы железным опровержением "сверхестественности" происходящего?

Калантэ пишет:

цитата:

Когда вера превращается просто в дань моде, в механический обряд - это начинает отталкивать. Как в случае с Вами, возможно, и произошло.

Да, нет мне много чего другого не понравилось. Если интересно, могу рассказать. На счет механической обрядовости, думаю, на тот момент я относилась к этому в духе "а можа так яно и трэба?".

Калантэ пишет:

цитата:

рискуя в очередной раз получить совет обратиться к доктору

Да что ж вы так всерьез воспринимаете? Одна моя знакомая, очень увлекающаяся мистикой, как-то уверяла меня, что на нее во сне напал домовой. По ее описаниям я поняла, что это был банальный сонный паралич, довольно распространенное явление, вовсе не свидетельствующее, кстати, о каких-либо заболеваниях.

Калантэ пишет:

цитата:

я тоже получала в свой адрес реальные события, которые могу трактовать как любовь и заботу.

Ну вот вам довольно распространенная жизненная история. Человек заболел чем-то жутким, врачи от него отказались, больной и родственники ударяются в религию, ходят по экстрасенсам, бабкам и т.д., человек выздоравливает. Обычно в таких случаях вся заслуга приписывается дедушке на облачке. На каком собственно основании и почему игнорируются следующие факты?
- больного лечили
- существуют не до конца исследованные болезни, неучтенные факторы etc.
- врачи тоже люди и ошибаются в конце концов.

Калантэ пишет:

цитата:

про Сидорова - да, это почти точно.

У меня только один вопрос. Почему у вас есть такая потребность без доказательств верить в существование "Сидорова" и благодарить его за все хорошее в вашей жизни, когда можете благодарить любящих вас людей, которые много делают для вашего блага, и саму себя (ибо, подозреваю, вы тоже сложа руки не сидите)? Т.е. я не сомневаюсь, что вы их благодарите. В смысле зачем приписывать заслуги кому-то еще помимо них и себя?