Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.03.08 02:00. Заголовок: Vote: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа?

Я знаю что темы про Анри 3 есть. но в связи с возникшими дискуссиями, прошу всех проголосовать.:)
может, тогда узнаем, что думает большинство?:)

 Отправлено: 30.03.08 02:18. Заголовок: я голосую, за то, чт..

я голосую, за то, что-да.
конечно, спорить не буду не всё получалось ,и не всё было так, как хотелось бы. но я уверена, что он любил Францию и делал всё, что в его силах для достижения благополучия и прекращения войны.

 Отправлено: 30.03.08 02:20. Заголовок: Эмм... и каким образ..

Эмм... и каким образом вы предлагаете это выяснить? По каким критериям можно короля причислить к хорошему, плохому, к так себе?

 Отправлено: 30.03.08 02:21. Заголовок: Гастон , по его засл..

Гастон , по его заслугам..
я ещё раз повторяю, что меня интересует, то, как каждый его оценивает для себя.

 Отправлено: 30.03.08 02:29. Заголовок: у меня нет затруднен..

у меня нет затруднений с ответом. чтобы вы меня не считали такой сволочью, которая не ценит Генриха, поясню. на мой взгляд этот монарх мог бы многого добится. но не захотел. растратил себя на дурацкие гомосексуальные похождения.

 Отправлено: 30.03.08 03:20. Заголовок: Голосую за первый ва..

Голосую за первый вариант и согласна с Луиза Водемон. И, считаю, стоит задуматься достиг ли бы таких успехов Генрих 4, если бы не та база, что была заложена его предшественником.

 Отправлено: 30.03.08 09:03. Заголовок: Ответ - да. А что до..

Ответ - да. А что до его похождений, то: а) насчет его гомосексуальности у историков вообще нет однозначного ответа; б) короля в любом случае делает хорошим правителем вовсе не сексуальная ориентация; в) с учетом сложности политической обстановки в тот период он, ИМХО, справился весьма неплохо.

 Отправлено: 30.03.08 13:39. Заголовок: Я затрудняюсь... И в..

Я затрудняюсь... И все)

 Отправлено: 30.03.08 18:47. Заголовок: Джоанна пишет: А чт..

Джоанна пишет:

цитата:

А что до его похождений, то: а) насчет его гомосексуальности у историков вообще нет однозначного ответа; б) короля в любом случае делает хорошим правителем вовсе не сексуальная ориентация; в) с учетом сложности политической обстановки в тот период он, ИМХО, справился весьма неплохо.

Согласна, поэтому ответ - ДА.

 Отправлено: 30.03.08 18:54. Заголовок: Плюсик, потому что о..

Плюсик, потому что от иных толку было меньше...

 Отправлено: 31.03.08 12:08. Заголовок: Считаю, что да. Дост..

Считаю, что да. Достиг бы большего, если бы его тезки не поставили бы страну на грань войны.

 Отправлено: 03.04.08 14:55. Заголовок: Сначала надо определ..

Сначала надо определиться, что такое хороший король. Но, скажу, что Генрих был очень неудачливым королем.

 Отправлено: 03.04.08 16:16. Заголовок: Жан ,мне кажется, ч..

Жан ,мне кажется, что хороший король это тот, при котором в государстве как минимум стабильность, и как максимум процветание. именно поэтому я голосовала против.

 Отправлено: 03.04.08 16:22. Заголовок: Лолита , а Вам не ка..

Лолита , а Вам не кажется что есть такие ситуации, при которых быть хорошим правителем в Вашем определении сможет только волшебник или добрая фея?

 Отправлено: 03.04.08 16:25. Заголовок: Филифьонка не кажет..

Филифьонка не кажется. я думаю, и я уже не раз это говорила,что Генрих необоснованно тратил деньги королевства на миньонов, при всём при том, долги у него были ужасные. по-моему это хотя бы один критерий, по которому его можно назвать плохим королем.

 Отправлено: 03.04.08 16:27. Заголовок: Лолита почти все ко..

Лолита
почти все короли тратили большие деньги на своих фаворитов.

 Отправлено: 03.04.08 16:29. Заголовок: возможно. однако, пр..

возможно. однако, при других правлениях столь критичной ситуации не было( я не имею в виду Людовика 16). Генрих вместо попыток этими деньгами распорядится как-то на благо страны тратил их на фаворитов
современники Генриха в каких его только грехах не обвиняют. Нет, я не говорю, что это все правда, но должны же быть какие-либо причины на это!
Вот вы можете назвать ещё правителей Франции, которых так же не любил бы народ?

 Отправлено: 03.04.08 16:44. Заголовок: Лолита пишет: Вот в..

Лолита пишет:

цитата:

Вот вы можете назвать ещё правителей Франции, которых так же не любил бы народ?

Нет, не могу, я не настолько хорошо знаю историю Франции, чтобы судить о сравнительной популярности ее королей. Но во всяком случае мнение народа о правителе создается не только его реальными качествами. А уж фаворитов-то народ ненавидит по определению.

 Отправлено: 03.04.08 16:46. Заголовок: Филифьонка пишет: А..

Филифьонка пишет:

цитата:

А уж фаворитов-то народ ненавидит по определению.

ну не всех. К Жуаезам народ адекватно относился.

 Отправлено: 03.04.08 16:52. Заголовок: Лолита пишет: К Жуа..

Лолита пишет:

цитата:

К Жуаезам народ адекватно относился.

Исключений очень мало, и виноваты в этом отчасти и сами фавориты (опять же за французскую историю говорить не буду, а в русской уж точно).

 Отправлено: 03.04.08 16:53. Заголовок: Филифьонка пишет: о..

Филифьонка пишет:

цитата:

отчасти и сами фавориты

ну они, конечно, виноваты, но какой спрос с них? они же не король.

 Отправлено: 03.04.08 17:12. Заголовок: Я просто хочу сказат..

Я просто хочу сказать, что если король и его фавориты не пользуются популярностью в народе, это еще не значит, что король плох.

 Отправлено: 03.04.08 17:14. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

не пользуются популярностью

это мягко сказано:)

 Отправлено: 07.04.08 21:53. Заголовок: А я согласна с Луизо..

А я согласна с Луизой. Мнение моё субъективно (очень и очень), но. надеюсь, может быть засчитано :)
Мне нравится в нём то, что он пытался развивать науку и культуру, сам принимал участие в государственных делах. Если судить по Дюма, именно его Екатерина хотела видеть на троне. А она женщина была мудрая :)

 Отправлено: 08.04.08 11:29. Заголовок: Алея пишет: Если су..

Алея пишет:

цитата:

Если судить по Дюма, именно его Екатерина хотела видеть на троне.

Не только по Дюма. Это исторический факт.

 Отправлено: 08.04.08 15:04. Заголовок: разве Екатерина хоте..

разве Екатерина хотела его видеть королем, из-за того что видела в нем хорошего политика?!
по-моему, она хотела править от его имени и всё. а так как у них были замечательные отношения, то думала, что ей это удастся. ну то есть влиять на Генриха. делать то, чего ей не позволял Карл, и не позволил бы Франсуа!

 Отправлено: 08.04.08 15:22. Заголовок: Лолита Нравится вам..

Лолита
Нравится вам все доводить до абсурда. Но никакой жажды власти в Екатерине я не вижу. Все за что она боролась - чтобы ее дети не потеряли, то, что им причитается по праву крови. Она скорей волчица защищающую своих щенков, чем дама, которой не терпится получить удобную марионетку на троне. Она не хотела править, но ей пришлось, потому что больше было некому. Не отдавать же королевство в загребущие лапы Гизов или Бурбонов.
А Александр действительно был ее любимым сыном. Но огромного влияния она на него не имела. Никакой своей линии не гнула, а всеми силами старалась помочь королю.
В общем, хорошая мать. Дай бог каждому такую.

 Отправлено: 08.04.08 18:04. Заголовок: Лолита пишет: Вот в..

Лолита пишет:

цитата:

Вот вы можете назвать ещё правителей Франции, которых так же не любил бы народ?

К вопросу о короле. Думаю, по части ненависти народа "переплюнул" Генриха Людовик XVI. За просто так революционеры головы не отрубают :)
Причём Людовика они именно ненавидели, а вот Генриха просто не понимали.

 Отправлено: 08.04.08 18:10. Заголовок: Алея я написала, чт..

Алея я написала, что Людовика 16 в виду не имею..
хотя, а как по-вашему его за что ненавидели?

Гастон пишет:

цитата:

Александр действительно был ее любимым сыном.

в этом я не сомневаюсь. но почему именно он?
ведь Карл не был глупее Генриха?

Гастон пишет:

цитата:

Она не хотела править,

почему вы так думаете?

 Отправлено: 08.04.08 18:26. Заголовок: Лолита пишет: в это..

Лолита пишет:

цитата:

в этом я не сомневаюсь. но почему именно он? ведь Карл не был глупее Генриха?

Любят потому, что любят. Значит в нем было, что-то такое, что выделяло его среди всех ее детей. Выделяло именно для нее.

Лолита пишет:

цитата:

почему вы так думаете?

Потому, что если бы хотела, то Карл бы даже близко к государственным делам не подпускался. А он худо-бедно правил сам.

 Отправлено: 08.04.08 18:28. Заголовок: Гастон пишет: то Ка..

Гастон пишет:

цитата:

то Карл бы даже близко к государственным делам не подпускался

а как вы думаете без участия екатерины, Карл бы сам Варфоломеевскую ночь устроил?