Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение



Пост N: 333
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 22:37. Заголовок: Судебная власть во Франции в 17 веке


"Франция в XVI-XVIII вв. от Франциска I до Людовика XV" университетская библиотека, Юбер Метивье почетный хранитель музеев Франции. Издательство АСТ Астрель Москва 2005 г.

Именно данные о судебной системе и ее иерархии из этой книги послужили поводом для дискусии о правовых аспектах драмы на охоте.
К суду в Армантьере это тоже имеет прямое отношение.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 495
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 19:53. Заголовок: Ссылки: http://opok..


Ссылки:

http://opokar.peterlife.ru/history-pravo/Index36.htm

http://www.pravo.vuzlib.org/book_z850_page_29.html

Слово в слово все это повторяется в :
1. "История государства и права зарубежных стран" Автор: Исаев Максим Анатольевич,доктор юридический наук, профессор кафедры конституционного права МГИМО (Университете) МИД России.

2. "История государства и права зарубежных стран" Автор: Вологдин Александр Анатольевич, профессор кафедры теории и истории государства и права, проректор Всероссийской академии внешней торговли, кандидат исторических наук. Российский юрист с большим опытом научной, преподавательской и практической работы, автор 40 учебников и научных работ.

3. "Всеобщая история права и государства" Автор: Графский Владимир Георгиевич, доктор юридических наук, профессор истории государства и права, главный научный сотрудник Института государства и права Российской академии наук.

Учебники рекомендованы для студентов, аспирантов и преподавателей юридических факультетов, а также для читателей, интересующихся прошлой и современной историей права разных народов и стран.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 496
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:05. Заголовок: Еще могу порекомендо..


Еще могу порекомендовать:

1. "История государства и права" Автор: Рубаник Владимир Евдокимович, доктор юридических наук, профессор кафедры истории права и государства ГОУ ВПО "Российская академия правосудия"

2. "История государства и права зарубежных стран" Учебник для бакалавров , 5е издание под редакцией доктора юридических наук, профессора К.И. Батыра ( 8 авторов у этого пособия). Издательство "Проспект" Москва 2013 года

3. "Римское право" автор: Новицкий Иван Борисович (1880-1958) - известный специалист в области римского права, профессор, читал курс лекций по данной дисциплине на юридическом факультете Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова Учебник рекомендован для бакалавров- юристов. Издательство "Юрайт" Москва 2013.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 556
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:16. Заголовок: Благодарю за ссылки ..


Благодарю за ссылки и за то, что указали пропущенные мной факты. Но, рискуя показаться занудой или человеком, не умеющим пользоваться поисковиками, все же прошу конкретную выдержку из ордонансов. Могу объяснить, почему. :-) Мне пока текста раскопать не удалось, зато в большинстве источников сказано дословно следующее:


 цитата:
В период абсолютной монархии продолжалось усиление королевских судов. В соответствии с Орлеанским ордонансом (1560 г.) и Мулинским ордонансом (1566 г.) им стало подсудно большинство уголовных и гражданских дел.

Сеньориальным судам эдикт 1788 г. оставил в области уголовного судопроизводства лишь функции органов предварительного дознания. В области гражданского судопроизводства им были подсудны только дела с небольшой суммой иска, но и эти дела могли по усмотрению сторон сразу же передаваться в королевские суды.


НУ согласитесь, что фраза "королевским судам стало подсудно большинство"... и фраза, допустим, "только королевским судам были подсудны..." - совсем не одно и то же! И что, в таком случае, было с сеньориальными судами до эдикта 1788 года? Копать так копать!
Да, кстати, Ла Фер находится вовсе даже не в Берри. Сама удивилась. Ла Фер (и там замок есть, все правильно) находится между Амьеном и Реймсом, километрах в тридцати к западу от Нуайона.

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 497
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:38. Заголовок: Каланте пишет: Копа..


Каланте пишет:


 цитата:
Копать так копать!



Список литературы Вам представлен, тем самым дипломированным юристом- международником. По этому списку и приобретены сегодня все книги. Если доступно в Ростове- в столице наверняка еще больше раздолье на книжных полках магазина. Учебники для высшей школы, авторы вроде тоже уважаемые.

Калантэ пишет:

 цитата:
Да, кстати, Ла Фер находится вовсе даже не в Берри.



А какое этот Ла Фер имеет отношение к Атосу?( это вымышленный персонаж- как минимум, и кто был его прототипом- всем прекрасно известно).А к теме "Судебная система Франции 17 века"? Постом выше я вежливо попросила не обсуждать графа в этой теме.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1130
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:46. Заголовок: Все вопросы к Жаку К..


Все вопросы к Жаку Куяцию! Он лучший знаток права чем я. В самом деле! Какого Куяция! Вы же сами ссылались на этот источник. И я его не брала под сомнения. Не требовала уточнить. Если вам не нравится вами же приведенный источник, то хорошо! Подвергнем сомнению и отвергнем вашу же ссылку. Там же сказано: все крупные дела. Гржданские и уголовные. В кутюмах Бовези, кои имели таки судебную силу, так как графство Клермонт находилось на территории обычного права перечислено королевским сенешалом ( таки королевским) какие дела: убийство, поджог то да сё. Подлежат королевской юрисдикции.Нет, опять не так. Уже идет казуистика что правда падаю ниц и целую край мантии. А Куяций в облаках плачет. Вам указаны ордонансы в которых все крупные дела выведены из под сеньориальной юрисдикции. А в сеньориальной юрисдикции остались дела незначительные. Вы же сами ссылались на эти лекции указывая что они компетентный источник. Как только в этих лекциях указаны ордонансы вам некомфортные - новые требования! Я выполнила ваше условие, в возможном информационном пространстве: указала ордонансы органичивающие права сеньориального суда. Ваше условие выполнено. Все остальное не спор в правовом пространстве.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 557
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:06. Заголовок: Отнюдь. Пока указаны..


Отнюдь. Пока указаны ордонансы, в которых крупные дела введены в королевскую юрисдикцию. А про выведение - ни слова. И про ограничение - ни слова. Юриспруденция, как ни верти, требует точных формулировок. Я ни в коей мере не подвергаю сомнению указанные источники, но получается, что мы с вами читаем одни и те же фразы по-разному - потому я и прошу нижайше придерживаться точных цитат, не допускающих двойного толкования. :-) Именно ради того, чтобы вести спор в рамках правового пространства.
Samsaranna - речь о Ла Фере завела не я, я лишь уточнила, где он находится. Другого, простите, я во Франции не нашла.

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1131
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:24. Заголовок: Выскажусь раз и навс..


Выскажусь раз и навсегда. Без надежды быть понятой и услышанной. Вполне соласна с моей единомышленницей, что не надо защащать литературного героя ( бо на него никто не нападал) созданного автором, живущем в условном мире созданным автором, в реалиях тоже созданных автором. На все авторова воля. Автор и оставляет нам загадку. " Кто его посадит- он же памятник". ИМХО. Сто раз ИМХО. Для меня страдающий, вершащий суд попраной чести, до глубины души оскорбленный юноша, ставший прекрасным человеком и до конца дней не решивший нравственную дилемму, так вот этот прекрасный страдающий человек в тысячу раз ближе и дороже взбесившегося сеньра-самодура. ИМХО: не надо лишать его человечности. Он человечен. Он никакой не самодур с правом верхния-нижния. Он страдающий человек. И полубог.Он проекция самого лучшего, самого дорогого что было у автора.Я больше не хочу вязнуть в адвокатской казуистике моих оппонентов потому что на любой аргумент будет строится стена крючкотворства и с вашего разрешения я хотела бы вернуться к исторпии судопроизводства и права Франции, бо тема меня очень увлекла.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 498
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:40. Заголовок: Просматриваю купленн..


Оффтоп: Просматриваю купленные сегодня учебники-пособия, информации море! От Египта, Вавилона и Древней Индии с Китаем- до новейшего времени! Огромные разделы посвящены анлийскому праву ( ну это и понятно- самая совершенная система правосудия и по сей день). И возникает вопрос- КАК при такой системе можно лишить права наследного лорда? Без доказательств, без суда... Вердиктом короля. Которого потом же эта судебная система и отправила на эшафот. Объяснение одно- по воле автора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 558
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:44. Заголовок: ирина - хм... и кто..


ирина - хм... и кто, скажите на милость, все время сворачивает на персонажа? :-) Я давно уже веду спор на правовую тему. Это уж Вы сами никак от бедного графа не отстанете, будто он Вам три рубля задолжал. :-) И Вы же захотели обсудить правовые вопросы - разве нет? А какие же правовые вопросы без адвокатской казуистики? Специфика вопроса такая, увы. :-) Назвался груздем... Впрочем, я совершенно не настаиваю на продолжении спора, хотя это было интересно. Только хорошо бы понять, о чем Вы-то спорите. А то - то о графе, то о законах, то о графе, то о законах... :-)

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 499
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:51. Заголовок: Калантэ А я другое..


Калантэ
А я другое хочу понять! Если у Вас есть информация - чтож Вы ее утаиваете? Или Вы просто ее не знаете?

Мне будет интересно с Вами обсудить еще одну судебную систему- английскую! Надеюсь, что уж там все учавствующие будут беспристрастны. Ведь к графу де Ла Фер это никакого отношения иметь не будет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 559
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:58. Заголовок: :sm54: Вот те крест..


Вот те крест - ничего не утаиваю! Просто придерживаюсь формальной логики.

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 500
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 22:00. Заголовок: Калантэ Ну так зав..


Калантэ

Ну так заводить тему про Английскую судебную систему? С одновременным обсуждением французской?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 560
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 22:03. Заголовок: Только стоит, наверн..


Только стоит, наверное, определиться - абстрактно или применительно к частному юридическому случаю о лишении прав наследства. :-)

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1132
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 22:46. Заголовок: Давайте о истории су..


Давайте о истории судопроизводства и истории французского прав. По поводу сворачиваю: я выразила сое отношение. Я против индульгенции на убийство. Кого то там кем то. У общества испокон веков мораторий на убийство. В отрыве от литературного произведения которое существует по своим законам. Я за не убий и мне причиняет боль жестокость не литературного персонажа, а живых людей которые за " убий" и ну не без удовольствия эту мантру повторяют. С персонажем все в порядке. Он ни в какой защите ни от кого не нуждается. Хотя бы потому , что это великое литературное произведение и это великий образ.
А спор можно перенести в отдельную тему, если мои труды полезны будут- рада буду. Но в плане " предъявите подлинник ордонанса и пусть король Франциск I лично подтвердит" я спорить отказываюсь. Я в серьезности предоставленных мне лекций не усомнилась. Как только указала на ордонансы : мне снова: предъявите подлинник. Увольте. Литература по истории права общедоступна. может и найдут точный текст пытливые умы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 501
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 22:53. Заголовок: Калантэ Абстрактно ..


Калантэ
Абстрактно лучше обсуждать законы вавилонского царя Хаммупари.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 561
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:03. Заголовок: ирина пишет: мне сн..


ирина пишет:

 цитата:
мне снова: предъявите подлинник.

- мадам, Вы не видите разницы между подлинником и точной цитатой? Закон нельзя трактовать как попало, это не философский труд. В законе достаточно изменить букву, акцент, чтобы изменился смысл. А Вы предлагаете спорить на столь щекотливую тему, опираясь на фундаментальную теорему "Ей-Богу, так!" Нет, пожалуй, меня тоже увольте. В таком ключе - спор лишается смысла. Доводы - тоже.


Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 562
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:04. Заголовок: Samsaranna - так на ..


Samsaranna - так на этот раз речь пойдет о деле лишения Мордаунта законных прав? Я просто уточняю, если что. :-)

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 502
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:13. Заголовок: Калантэ Не обязате..


Калантэ

Не обязательно! Там намного интереснее темы есть!

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1133
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:16. Заголовок: Калантэ пишет: так ..


Калантэ пишет:

 цитата:
так на этот раз речь пойдет о деле лишения Мордаунта законных прав? Я просто уточняю, если что. :-)


Уточняю: меня интересует: было ли юридически узаконено английским законодательством жестокое отношение к ребенку. Любому. В данную эпоху. Норма это нравственная или нет. С изучением правовой базы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 563
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:19. Заголовок: Тогда дайте для нача..


Тогда дайте для начала определение, что такое - жестокое отношение к ребенку. Да не забудьте Диккенса и Оливера Твиста.

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 503
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 23:27. Заголовок: Если Вам будет инте..


Если Вам будет интересно - можем обсудить судебную реформу Тюдоров.

Калантэ пишет:

 цитата:
Тогда дайте для начала определение, что такое - жестокое отношение к ребенку



Я знаю одно, что билль о защите прав животных в Англии был принят на 100 лет раньше, чем билль о защите детей. Так что Великая Британия по отношению к детям явно не на высоте. Что тоже удивительно для ее исключительной судебной системы и законов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 01:08. Заголовок: Samsaranna пишет: И..


Samsaranna пишет:

 цитата:
И пардон, причем тут графство де Ла Фер, в данном случае? Ну не все крутится вокруг Атоса! Название темы "Судебная система Франции в 17 веке". Про Ла Фера там ни слова!

Мне показалось, что интерес к Атосу проявляли в тот или иной момент почти все участники обсуждения. Ну и в посте топикстартера Samsaranna пишет:

 цитата:
К суду в Армантьере это тоже имеет прямое отношение.

Извините, если чем-то задел.

Мой собственный интерес к теме более прикладной: у меня на игре человек пишет детектив в реалиях семнадцатого века, вот мне и хочется знать, насколько компетентно.

Samsaranna пишет:

 цитата:
А это не аргумент, а домыслы.

Конечно, так и подразумевалось. Как допустимый обоснуй для автора.

Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2005
Рейтинг: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 08:54. Заголовок: Судебная власть во Франции


ирина пишет
 цитата:
У общества испокон веков мораторий на убийство.


Пожалуй, есть смысл поднять законы общества неандертальцев. Может, и там речь пойдет о аналогичном понимании и мы обнаружим, что за убийство из ревности полагался штраф из двадцати кремниевых лезвий для ножей.
Рыть - так рыть!
И вдогонку:
Если право было так гуманно, отчего же для дознания были санкционированы пытки? Не гуманнее ли просто лишить человека жизни, чем терзать его плоть и в результате казнить? Или казни были так уж легки? Четвертование, отрубание голов и прочее- это такая забота о человеческой жизни и его достоинстве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1134
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:32. Заголовок: Стелла пишет: Пожал..


Стелла пишет:

 цитата:
Пожалуй, есть смысл поднять законы общества неандертальцев. Может, и там речь пойдет о аналогичном понимании и мы обнаружим, что за убийство из ревности полагался штраф из двадцати кремниевых лезвий для ножей.
Рыть - так рыть!
И вдогонку:


Нарыто. Среди скелетов неандертальцев найден скелет безрукого неандертальца. Племя оберегало его и заботилось- иначе он бы не выжил. Это был взрослый человек лишившийся рук в детстве.
Стелла пишет:

 цитата:
Если право было так гуманно, отчего же для дознания были санкционированы пытки? Не гуманнее ли просто лишить человека жизни, чем терзать его плоть и в результате казнить? Или казни были так уж легки? Четвертование, отрубание голов и прочее- это такая забота о человеческой жизни и его достоинстве?


Нет не гуманнее. В ходе судебного процесса была возможность отказаться от своих показаний вырваных под пытками и отстивать свою правоту. Кроме того была возможность подать апелляцию в вышестоящую инстанцию. Никто не говорит что право гуманно. Оно обязательно для всех. И мораторий на убийство защищает общество при всех несовершенствах права.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 504
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:33. Заголовок: Пожалуй, есть смыс..




 цитата:
Пожалуй, есть смысл поднять законы общества неандерта



Можно поднять! Могу подсказать- где рыть!

"Всеобщая история права и государства" Автор: Графский В.Г. По материалам французского историка Люсьена Февра .

Еще раз напоминаю, что в этой теме обсуждается "Судебная власть во Франции в 17 веке". Если у кого-то есть желание разобрать судебное право какой-либо другой страны- заводите новую тему.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:57. Заголовок: ирина пишет: Уточня..


ирина пишет:

 цитата:
Уточняю: меня интересует: было ли юридически узаконено английским законодательством жестокое отношение к ребенку. Любому. В данную эпоху. Норма это нравственная или нет. С изучением правовой базы.



По моему мнению, Вы смешиваете нравственные нормы с правовыми. Мне кажется, это разные вещи.

ирина пишет:

 цитата:
Я против индульгенции на убийство. Кого то там кем то. У общества испокон веков мораторий на убийство. В отрыве от литературного произведения которое существует по своим законам. Я за не убий и мне причиняет боль жестокость не литературного персонажа, а живых людей которые за " убий" и ну не без удовольствия эту мантру повторяют.



Ирина, я тоже за "не убий", но наши с Вами личные мнения не имеют ничего общего с психологией средневекового человека, вплоть до наступления эпохи т.н. буржуазных революций, когда человек потихоньку начал ощущать себя личностью. Мы можем быть сто раз против индульгенции на убийство, но она существовала, в том числе оформленная по всем правилам отцами церкви (крестовые походы, рыцари-храмовники, религиозные войны, иезуиты и т.д) Люди тогда были формально более верующие, чем сейчас, но отпущение грехов творило чудеса. )) Так что никакого "моратория на убийство" никогда не существовало. Максимум, что мы можем с вами сделать, это придерживаться его лично и сокрушаться о тех, кто живёт или жил по другим нравственным законам.

И ещё один момент. К сожалению, человечество всегда было жадно до зрелищ, в каком бы виде их ему не предлагали. Цитирую Р. Мандру "Франция раннего нового времению 1500 - 1640.":

 цитата:
Чувствительность часто проявлялась в пристрастии ко всевозможным зрелищам и событиям, сопряженным со смертью. И здесь снова от этого совсем недавнего времени нас отделяет целая пропасть, так как мы сочтем подобное коллективное смакование публичных пыток и казней крайне жестоким. Игра со смертью не была чем-то чрезвычайным, и если турнир или поединок оканчивался гибелью, повода для скорби не возникало. Подобные события лишь вскользь освещаются в дневнике «Парижского горожанина» (за 1515 г.): «В понедельник 14 февраля перед Турнельским дворцом начался турнир. Было много славных схваток, и одного дворянина убили ударом копья». Век спустя Монсони пересекает Голландию и весьма восхищается домами, лугами и деревьями, которые видит, и прибавляет: «а также вдоль дорог стоит множество прекрасных виселиц».
Такое жутковатое восхищение еще ничего не значит; более значимы были толпы, собиравшиеся поглазеть на пытки или хорошо поставленную казнь. В 1571 г. в Провэне палач-дебютант напортачил с простым обезглавливанием и сначала встретился лицом к лицу со своей жертвой, а потом и с толпой обиженных зрителей. В Метце в 1500 г. три тысячи человек скопилось на льду озера посреди зимы, чтобы созерцать утопление двух женщин, которые забили некоего парня до смерти палкой. В 1510 г. Филип де Виньёль упоминает, как все его земляки собрались посмотреть на казнь фальшивомонетчика, которого варили заживо в котле кипящего масла. Присутствовал весь город, и народу было так много, что на площади «никто не мог и ногой переступить». Бедолагу кинули в котел, полный масла, головой вперед. <...>
В подобные моменты жестокость граничила с полной бесчувственностью: в таком эмоциональном отношении к смерти как зрелищу мы снова видим, как низко ценилась жизнь человека, что уже нам встречалось в главе о болезнях.



Если добавить к этому перечисление документально зафиксированных ужасов, что творились во времена гугенотских войн, станет совсем страшно. И ничего, люди спали спокойно: главное, чтобы грехи были отпущены. А если убивали еретиков, то и греха никакого нет. Вот такая нравственность была в те времена. И ничего с эти не сделаешь. Смешно, когда в современных фильмах показывают главных героинь из эпохи ...надцатого века, в момент казни с отвращением отворачивающихся и прикрывающих глаза батистовым платочком. Враньё! Смотрели, хлопали в ладоши и требовали ещё. Таковы реалии того времени, к сожалению нынешнего "нравственного" века.

А вся тогдашняя правовая система гроша денье ломаного не стоила (да и современная тоже - тут я согласен с Samsaranna). Вы почитайте, например, про известное дело Юрбена Грандье, как раз первой половины XVII века. О нём кстати и Дюма писал. Очень увлекательно.




Спасибо: 6 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2006
Рейтинг: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:14. Заголовок: Судебная власть во Франции


Вольер , могу добавить со своей стороны, что публичные казни существуют и по сей день. И требуют еще и участия зрителей. Побивание камнями неверных жен, закапывание в песок и бог его знает что еще, до чего додумается человек. Так что не слишком ушли некоторые из хомо сапиенс от своих средневековых предков. И это законы немалого числа стран, претендующих на звание правовых.
Получилась накладка- мы об одном и том же с Samsaranna

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 506
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:15. Заголовок: Опять приходится офф..


Опять приходится оффтопить.


Оффтоп: Скажу больше! Про современные нравы и "человеколюбие". Россия 90 е годы 20 века. На территории Чеченской Республики ( находящейся в правовом поле РФ) вводятся шариатские суды. Один такой "приговор" нам даже показывали по ТВ. В центре Грозного у стены "осужденные" -женщины, старики, молодые люди. Приводящие в исполнение приговор расстреливают людей из автомата Калашникова.... Сзади стоит толпа зевак! ( притом- что войны и ее ужасов вроде бы все нахлебались). Народ требует хлеба и зрелищ. К чести нашей прокуратуры и ФСБ- бывшие "судьи" планомерно отстреливаются в горах или уничтожаются в домах спецподразделениями ФСБ.

Век 20й, Югославия. Жуть творилась и зверства такие- что волосы на голове дыбом. Создается международный Гаагский трибунал по бывшей Югославии. И что мы наблюдаем? Сербские генералы почему то намного виновнее, чем хорватские, боснийские и косовские генералы. Все- военные преступники. Резали население- как на бойне ( знаю не понаслышке, второй муж служил в Русбате в Боснии). Только косовский генерал стал президентом того самого Косова. Что это? Непредвзятость? Доказательств вины море- самое страшное из них- изъятие органов для трансплантации. Но он особа- приближенная к Королевскому двору (НАТО, США). Поэтому по их меркам- это шалость.... Вот и система правосудия. Двойные стандарты налицо!




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1135
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:24. Заголовок: Так мы о жестокости ..


Так мы о жестокости или о законодательстве? Про моральные или правовые нормы? Как раз законодательство стремилось обуздать эту самую жестокость и ввести общественное поведение в правовые нормы. Чтобы защитить каждого отдельно взятого индивидуума. А слабость правовой базы законности этой самой базы не отменяет. И обязательности её исполнения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 507
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:27. Заголовок: Ирина Спасибо за за..


Ирина

Спасибо за замечание! Ушли из темы в дебри.

ирина пишет:

 цитата:
Как раз законодательство стремилось обуздать эту самую жестокость и ввести общественное поведение в правовые нормы.



Зототые слова!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет