Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Мне кажется, что так можно рассуждать и о любом фике, не только о слэше, ведь почти все нарушают канон, так или иначе.
Причем, нарушают канон в тех местах, где находят, как им кажется, в каноне слабое место. Неотчетливое, противоречивое или вызывающее желание написать по-другому. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Да, но в каноне нет однозначной информации на эту тему.
Многое зависит от произведения-первоисточника, но слеш - это вопрос, насколько ярко и симпатично описаны женские образы в романе, насколько любовная линия правдоподобна, какова роль женщины. Если женщина - шаблонно-бесцветное создание, чтобы увенчать финал истории свадьбой с хеппи-ендом, то слешер скажет: не верю. Этот персонаж только для отписки ввели, для проформы. Не верится, что главный герой ее действительно любит. А отношения героя, скажем, с другом главного героя написаны живо, верится, что эти герои готовы спасать друг друга, жертвовать собой друг для друга. Насколько женский персонаж вообще участвует в сюжете? Совершает подвиги? Или он сидит сбоку и ждет, пока мужчины-герои спасают, воюют, действуют и т.д. То есть не персонаж, а украшение фона. Если написать в романе ярких и сильных женщин, равных мужским персонажам, достойную пару героям, - то слеша будет втрое меньше. Роль женщины в боевиках, сказках, приключенческих романах - это грустная история. И Мери-Сью, и слеш появились потому, что заняли собой пустоту в списке действующих лиц. Аффтар не находит достойной пары для какого-то героя и как умеет, пытается эту пару изобрести.
Отправлено: 20.04.10 15:26. Заголовок: Сиринга Я сразу го..
Сиринга Я сразу говорю - спорить со мной будет сложно, я человек развращенный обученный ГП-фандомом:))) Сиринга пишет:
цитата:
Причем, нарушают канон в тех местах, где находят, как им кажется, в каноне слабое место. Неотчетливое, противоречивое или вызывающее желание написать по-другому.
Но почему тогда не написать просто дженовое AU? Взять слабое место за точку отчета и написать свою историю о том, как все было на самом деле:) Причем здесь слеш, который как правило самодостаточен и сюжетообразующ? Сиринга пишет:
цитата:
А отношения героя, скажем, с другом главного героя написаны живо, верится, что эти герои готовы спасать друг друга, жертвовать собой друг для друга.
Вооот. Вот про это я и говорю - готовность спасать, жертвовать и прикрывать замешана как правило не только на плотской любви. Есть любовь братская/сестринская/дружеская. Скрытый текст
Я даже не буду приводить в пример Дарта, который после смерти друзей состарился на .. цать лет - неужели из-за того, что между он спал с Атосом или Портосом? Блин, да в том же ГП есть прекрасный пример, когда девочка рискует жизнью и фактически отказывается от своей любви из-за мальчика, который ей "все равно, что брат" и между ними нет и намека на какие-то иные отношения.
Слеш упрощает и огрубляет человеческие чувства сводя их к постели, тогда как все намного прекраснее, сложнее и интереснее. ЗЫ. На всякий случай. Я не считаю, что "постель" это плохо:) Совсем не считаю:)))
Если женщина - шаблонно-бесцветное создание, чтобы увенчать финал истории свадьбой с хеппи-ендом, то слешер скажет: не верю. Этот персонаж только для отписки ввели, для проформы. Не верится, что главный герой ее действительно любит.
Или женщины для героя фика вообще нет, зато есть друг:)
Nataly пишет:
цитата:
Но почему тогда не написать просто дженовое AU?
Наверно, проще подогнать отношения двух мужчин-друзей(допустим) под любовь, чем вводить нового персонажа, самим выдуманного или пытаться разными ухищрениями подогнать какую-то левую героиню под любовь всей жизни героя , о котором фанфик. Например, вот я примерно представляю, если мы берем, мушкетерскую трилогию, с кем можно описать традиционные любовные отношения у дАрта.. или у Арамиса, да даже у Атоса, в принципе. Но вот женщину для Портоса я не вижу, хоть убейся. ( Конечно, можно, попытаться.. ээ.. романтично рассказать о нем и г-же Кокнар, но это как-то.. ) Вот и получается, что надо либо выдумывать героиню( а такие попытки, это 95% Мэри- Сью), либо слэш.
Берем гугенотскую трилогию. Тут вообще женщин почти нет, а те, что есть все заняты:) И опять же- если хочется писать о любви героя, у которого нет дамы сердца, да и и любовной линии, в принципе, то получаем тоже самое. Либо новый персонаж, либо слэш.
это было прекрасно, но согласитесь, далеко от романтизма. И потом, это не период ТМ. Хотя, там было сказано, что любовница до Конарши была, так в чем проблема? Почему бы и нет, где было сказано, что у Портоса были какие-то физические отклонения, которые бы помешали этому факту?
Отправлено: 20.04.10 18:35. Заголовок: Nataly пишет: И опи..
Nataly пишет:
цитата:
И описывал как Портос с Трюшен заигрывал:)
Соглашусь с Nika , что это не романтично:)))
Nataly пишет:
цитата:
зачем вводить лубофф там, где она ни к чему?:)
Ну не знаю, хочется народу про любовь писать:)) Я бы вот не смогла сама слэш -фанфик написать, именно потому что мне сложно писать о тех отношениях между героями, которых нет, но , если кто-то может и может так, что это читабельно и нормально, то не вижу в этом ничего плохого:)
Nika пишет:
цитата:
любовница до Конарши была, так в чем проблема
В том, что это- совершенно новый персонаж, который придется продумывать с нуля, и он, скорее всего, будет уступать персонажам авторским...
Берем гугенотскую трилогию. Тут вообще женщин почти нет, а те, что есть все заняты:) И опять же- если хочется писать о любви героя, у которого нет дамы сердца, да и и любовной линии, в принципе, то получаем тоже самое. Либо новый персонаж, либо слэш.
Есть самый смешной, третий вариант, типа "за двумя зайцами": "Джексон оказался женщиной" (Помните, в "Три плюс два", комедии Сергея Михалкова?) Берем бедного, одинокого Генрике. Ну нет женщины, которая сделала бы для него столько, сколько Шико, была бы так же мудра, храбра и предприимчива, верна и прекрасна... Можно создать Мери-Сью, которая сдублирует Шико, можно слеш, а можно сделать великое открытие: Шико был женщиной!!! У них с Генрихом была идеальная тайная семья и семеро детей, каждый из которых тоже стал великим героем, они жили долго и умерли в один день...
Пост N: 296
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
28
Отправлено: 23.04.10 10:23. Заголовок: (ворчливо) - я вообщ..
(ворчливо) - я вообще ни из кого даму не делала, попрошу без намеков! Женьку мама такой родила. И никаких романтических чуйств к ней, пока ее не раскололи, никто не испытывал! Вот если бы Женька была мужчиной, а Арамис оказался нежной замаскированной барышней, тогда да... :-)
Отправлено: 23.04.10 12:35. Заголовок: варгас пишет: Вы зн..
варгас пишет:
цитата:
Вы знакомы с работой такого врача?
с работой врачей знаком. Принципиальных отличий тут нет. Один смотрит - "какие интересные легкие (курильщика) и печень ( алкоголика)", а другой изучает ваше ( условно) сознание. Материал для изучения у каждого свой, только и всего. Обычное фикрайтерство, это всего лишь графомания. По которому можно судить о чисто литературных способностях пишущего. Слэш, это уже для медицины, в лучшем случае для окружающих
Совершенно не согласна с вами. (Кстати, простите за любопытство, а можно узнать, почему вы пишите о себе в мужском роде, а на аватаре у вас дама... это для путалки, да? ) фикрайтерство--такое же хобби, как готовка, фотография, рисование и теде. И все из вышеперечисленного можно делать хорошо, плохо, а можно, соответственно, не делать вовсе. Есть фики плохие, есть произведения искусства. Тут же на форуме. Совершенно не обязательно при этом даже делать параллель, что авторы тянут на себя одеяло. Так можно и классиков к психам отнести. (Большиство из них, конечно, в любом случае немного того, но это другая тема.) Не все, конечно, кто взялись писать, это могут, но и не все могут готовить, фотографировать и теде. А в интернет для того и идут, что там легче найти единомышленников.
Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков.
Blackbird22 пишет:
цитата:
Обычное фикрайтерство, это всего лишь графомания. По которому можно судить о чисто литературных способностях пишущего.
Вы уж определитесь: богатый материал для психиатров или обычная графомания?
Сиринга пишет:
цитата:
Шико был женщиной!!! У них с Генрихом была идеальная тайная семья и семеро детей, каждый из которых тоже стал великим героем, они жили долго и умерли в один день...
Не надо!!!! Тогда уж лучше слэш
З. Ы. К этому направлению можно как угодно относиться, ясно одно, что от этих дискуссий менее популярным слэш не станет:)
а вот если вы считаете все графоманией, возьмите и сделайте лучше и тем самым покажите, как надо... ну, чотб без психологов потом обошлось. А то как-то нехорошо получается, вокруг все графоманы, а вы один психолог...
Для меня графомания, а кому-то методическое пособие для работы))
Кому?:) Психиатрам? Ни разу не слышала, чтобы психиатры интересовались творчеством людей, которые пишут рассказы на основе уже готового романа:)
Nika пишет:
цитата:
возьмите и сделайте лучше и тем самым покажите, как надо...
Nika , с Вами я тоже не соглашусь. Blackbird22 имеет полное право со своей точки зрения рассуждать о выложенных фанфиках: графомания это или нет, потому как они выложены в открытый доступ, а значит открыты для критики. И при этом он не обязан написать лучше, да и даже вообще уметь писать фанфики.
Отправлено: 26.04.10 20:57. Заголовок: Луиза Водемон дело в..
Луиза Водемон дело в том что данный господин записал всех под одну гребенку. За державу, понимаете ли, обидно. Так что коробит именно это, а не само отношение к предмету. Хотя и это тоже, но ненастолько.
Отправлено: 26.04.10 23:12. Заголовок: Nika пишет: а вот е..
Nika пишет:
цитата:
а вот если вы считаете все графоманией, возьмите и сделайте лучше
и не подумаю. Всё что автор хотел сказать, он сказал в оригинальном произведении. Если у человека хватает таланта он создаёт свои оригинальные произведения. Если же нет, то...)) Бывают странные исключения, типа Бушкова. Но я и к его творению отношусь точно также - фанфик с претензиями на оригинальность ( чтобы он там не говорил, что, дескать, писал по Куртилю)
Отправлено: 29.04.10 14:45. Заголовок: :sm12: Мне просто п..
Мне просто повезло, что у меня нет воображения. Читаю любовную историю, а кто кого любит - никогда не замечаю. Был бы сюжет интересный. Ну, лисенок Людвиг XIV целуется с курицей, Иван-царевич - с лягушкой, принцесса Фиона - с гоблином Шреком, парень из "Аватара" - с синей Найтири... Или престарелый Маттиас Клаузен - с девчонкой Инкен. И даже отравился за право целоваться с кем хочет. Пускай и слеш будет - чем он отличается? Я думаю, половина слеша появилась благодаря роли женщин в романе автора. Автор пишет, что герой и героиня любят друг друга, хотят пожениться и не выйду ни за кого другого, дарят друг другу розы... Но роман - приключенческий. А приключенческая линия этой пары: "она упала в обморок -он ее спас - она опять упала в обморок - он во время ее обморока опять кого-то спас и т.д." В чем бы не обвиняли слеш, но никогда в том, что один из героев полкниги пролежит в обмороке, в ожидании, чтобы его спасли. Почему? Только потому, что оба героя - мужчины. Что автор книги-оригинала разделил ее на "мужские" и "женские" роли. Читатели не согласились с его трактовкой, выложили свои фантазии, и в том числе слеш. Где оригинальный характер героя - активный, умный, полноценный - прописан по его половому признаку. Читатель хочет создать любовно-авантюрный роман, но чтобы оба персонажа имели приключения, дрались на шпагах, сами решали свои проблемы и умели добиваться своего. Вот мое личное представление о слеше.
Отправлено: 05.02.11 13:20. Заголовок: Сиринга т.е. слеш эт..
Сиринга т.е. слеш это отражение традиции ролевых игр, где девушки могут брать мужские роли ради возможности помахать шпагой, но от того, что они надевают штаны, они не перестают влюбляться в своих партнеров по игре и надеяться на взаимность?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) 
А в ответ радостно: " Правда?! И я тоже пишу!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума