Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.02.10 23:25. Заголовок: Слеш как жанр фанфикшена

Почти одновременно в нескольких темах зашел разговор о слешах, поэтому то, что там было оффтопом, я переношу сюда.

 Отправлено: 04.02.10 00:32. Заголовок: А не стошнит?..

А не стошнит?

 Отправлено: 04.02.10 00:40. Заголовок: Калантэ пишет: А не..

Калантэ пишет:

цитата:

А не стошнит?

?
Вы о чем?

 Отправлено: 04.02.10 00:58. Заголовок: Я о некоторых сюжета..

Я о некоторых сюжетах. Видимо, под впечатлением от прочитанного воткнула сообщение, не дочитав всю ленту, в конце то ли первой, то ли второй страницы - в ответ на предложение внести в коллекцию. Изменяю форму: меня почти стошнило от "Искупления грехов" и от произведений Galli. Прошу простить, если мнение высказано резко.

 Отправлено: 04.02.10 01:16. Заголовок: Калантэ пишет: и от..

Калантэ пишет:

цитата:

и от произведений Galli

*чешет затылок*
А чем эти произведения так уж в худшую сторону отличаются от остального слэша?

 Отправлено: 04.02.10 13:18. Заголовок: Честно - не очень зн..

Честно - не очень знала, что такое слэш. Если это он и есть - ну тогда он мне весь не по вкусу.
Анониму, который постеснялся подписаться: а что такого хамского заключается в том, что мой организм именно так на эти произведения реагирует? Здесь допускаются только положительные отзывы?

 Отправлено: 04.02.10 13:45. Заголовок: Калантэ пишет: меня..

Калантэ пишет:

цитата:

меня почти стошнило от "Искупления грехов" и от произведений Galli.

Полностью согласна.
От администратора. Часть сообщения удалена, так как в нём содержались неприемлемо грубые высказывания по адресу авторов слэш-фанфиков. Анна де Ла Фер, Вы получаете честно заработанное замечание, срок действия - неделя.
Кассандра.

 Отправлено: 04.02.10 17:29. Заголовок: Калантэ "Википе..

Калантэ
"Википедия" пишет:

цитата:

Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.

Разделяю Ваши чувства по отношению к этому жанру, но он имеет право быть представленным у нас на форуме, как одно из самых популярных направлений фанфикшена.
Сообщаю, что наиболее одиозные произведения на форум не допускаются, а остальные собираются в отдельной теме, в названии которой звучит предупреждение для таких как мы с вами.
Теперь, когда Вы знаете, что этот жанр Вам неприятен, могу посоветовать поступать, как я: не читать подобных произведений. :)
Скрытый текст

К слову, "Искупление грехов" - единственное, что мне нравится здесь. ;)

 Отправлено: 13.02.10 00:38. Заголовок: Калантэ *отчаянно о..

Калантэ
Калантэ пишет:

цитата:

Это я к тому, что там уважением к героям и автору и не пахнет, но никто слешеров в этом не обвиняет

На мой взгляд, в небрежном отношении к первоисточнику - еще меньше уважения. А это, для моего имхо, почти преступление. :)
Если слеш твердо опирается на книгу и свободно оперирует самыми тонкими деталями, то у такого произведения уже никак не меньше одного достоинства. Согласитесь, это не мало, учитывая, что по меркам д'Артаньяна два достоинства - достаточное уловие для успешности литературного произведения. ;)

 Отправлено: 13.02.10 00:40. Заголовок: Калантэ пишет: Это..

Калантэ пишет:

цитата:

Это я к тому, что там уважением к героям и автору и не пахнет, но никто слешеров в этом не обвиняет...

Тут немного сложнее. Слеш это совершенно особый и в большой степени условный жанр. Говорить о нем можно долго, причем в первую очередь с медико-психологической точки зрения, но прежде всего он не имеет никакого отношения ни к жизни ни к исходным героям, это признают даже сами слешеры. К нему не предъявляется никаких особых требований (единственное необходимое условие - наличие собственно слеша). Вы же не требуете от ребенка что бы он учитывал законы физики и психологии при сочинении сказок:)) Уважение к автору и героям это несколько иной уровень мышления.
Дженовые фики (без основной любовной линии) являются наследниками классической литератур и требования к ним изначально выше.

 Отправлено: 13.02.10 00:44. Заголовок: Nataly , спасибо. Ин..

Nataly , спасибо. Интересно, а слэшеры знают, как их расценивают? Да, а можно спросить, раз так получилось - что такое дженовый фик?

 Отправлено: 13.02.10 00:49. Заголовок: Калантэ пишет: Инт..

Калантэ пишет:

цитата:

Интересно, а слэшеры знают, как их расценивают?

Ох, не вдавайтесь в детали. В конечном итоге все зависит от конкретного человека.
Калантэ пишет:

цитата:

Да, а можно спросить, раз так получилось - что такое дженовый фик?

Калантэ пишет:

цитата:

Да, а можно спросить, раз так получилось - что такое дженовый фик?

Примерная классификация фиков такая - слеш - главная линия это линия гомосексуальной любви.
Гет - главная линия это гетеросексуальная любовь.
Джен - любовная линия не главное в сюжете. То есть она может быть, но она не сюжетообразующая. Вот "Графиня де Монсоро" это гет, а "Три мушкетера" это джен:))) Примерно, конечно.

 Отправлено: 13.02.10 00:49. Заголовок: Калантэ, дались Вам..

Калантэ, дались Вам эти слэшеры, что Вы про них все никак забыть не можете?:)

 Отправлено: 13.02.10 00:57. Заголовок: Луиза Водемон , ей-Б..

Луиза Водемон ,ей-Богу - просто к слову пришлось, как пример.

 Отправлено: 14.04.10 14:10. Заголовок: Наверное, дело в отн..

Наверное, дело в отношении к литературе, к литературному произведению. В наших школах учат, что произведение надо принимать как приказ, никакой свободы, никаких отступлений от текста и вольностей, ни шагу назад.
Что-то переиначить, поменять градус - уже неуважение к автору, посягание на нерушимые основы его идеи, даже на его мораль; преступление.
Представляю, что сказала бы учительница литературы на фанфик о любом шедевре российской классики, если фанфик-слэш! Это было бы более тяжкое преступление,чем не читать шедевра вообще Лучше совсем не читать, чем фантазировать на его тему так вольно
По-моему, в таком отношении к творчеству, и к свободе творчества, и есть суть дела.

 Отправлено: 14.04.10 15:59. Заголовок: Сиринга пишет: Что-..

Сиринга пишет:

цитата:

Что-то переиначить, поменять градус - уже неуважение к автору, посягание на нерушимые основы его идеи, даже на его мораль; преступление.

Мне кажется, что так можно рассуждать и о любом фике, не только о слэше, ведь почти все нарушают канон, так или иначе.
Мое мнение- "не нравится что-то - не читай".
А оригинал, он у нас у всех один, и его никто не отнимет:) Другое дело, что я считаю, что если уж пытаешься что-то сделать, то попытайся что-то превнести( не в плане переиграть автора, а в том, что добавить что-то хорошее), а не отнять у канона... А слэш или не слэш, это- дело десятое, главное, чтоб хорошо написано:)

 Отправлено: 14.04.10 16:46. Заголовок: Поясняю свою точку з..

Поясняю свою точку зрения. Возможно, мое отношение к данному жанру отчасти объясняется отношением к персонажам - имею несчастье (или счастье) воспринимать их как живых людей, причем людей близких как минимум по духу. А теперь представьте себе два варианта. Первый: о вашем друге в компании рассказывают, что он-де завел новый роман с привлекательной брюнеткой (блондинкой, шатенкой и так далее). Ну, сплетня и сплетня, довольно безобидная. Это аналог, так сказать, фика обычного - да хоть мерисью, допустим. А если о вашем друге начнут рассказывать, что он голубой? При том, что он таковым не является? Для большинства мужчин, которых я знаю (при условии, что они не относятся к меньшинствам, конечно) - это - тяжелое оскорбление. Соответственно, и мое отношение к человеку, который распространяет ТАКУЮ сплетню, будет резко негативным, как и к самой сплетне. Прошу заметить: я совершенно спокойно отношусь к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией, среди них у меня есть друзья, но... Ну вот как вы думаете, как бы отреагировал Арамис или Бюсси, если бы им в лицо заявили, что они к таковым относятся??? В таком контексте уже не получается сказать "не нравится - не слушай".

 Отправлено: 14.04.10 19:06. Заголовок: У меня к слешу отнош..

У меня к слешу отношение сложное.
К гомосексуализму я отношусь совершенно нормально, но к "спариванию" однополых персонажей - с ярко выраженным неодобрением:)))
потому что как ни крути, а фики про секс (а 99% слеша это секс, секс и еще раз он же) пишутся с одной-единственной, весьма эгоистичной целью.
По-человечески цель мне понятна, мне не нравится ханжество при ее достижении- я могу понять и принять желание переспать с понравившимся героем, но зачем при этом городить такие околичности и подгонять чужих героев под свои желания?.. Если очень хочется - напиши фик с собой в главной роли во всевозможных позах и ракурсах, так нет же - начинается...

ЗЫ. Товарищи. Это НЕ официальная позиция администрации. Вас этот пост ни к чему не обязывает.

 Отправлено: 14.04.10 19:44. Заголовок: Я грешным делом пола..

Я грешным делом полагала, что слэш--это именно... ну то самое. Меня если честно саму очень и очень тошнит при мысли, что кто-то вобще может такое подумать, однако слэш написанный талантливо и с юмором прочту с удовольствием. (Ну и каюсь, сама грешна... в умеренном количестве, естественно )
И кстати, вспомнился тут чей-то вопль души, не помню чей, но помню точно--был: ну почему в таких ситуациях главным героем обычно всегда Арамис оказывается? (Это если мы говорим о слэше как о... ну вы поняли. В других же случаях это почти всегда Атос )

 Отправлено: 14.04.10 20:39. Заголовок: ПС кстати меня лично..

ПС кстати меня лично еще мультики по мушкетерам раздражают неимоверно, и карикатурные рисунки. Даже больше, чем слэш...

 Отправлено: 15.04.10 00:59. Заголовок: Nataly пишет: (а 99..

Nataly пишет:

цитата:

(а 99% слеша это секс, секс и еще раз он же

А вот фанфик ( ух, еле нашла, блин! Под катом, я его скопировала:Скрытый текст

Автор(ы): Gally Фэндом: Дюма Александр, Графиня де Монсоро Рейтинг: PG Комментарии: Герои: Генрих Третий/Шико Комментарии автора: время действия – роман «Сорок пять», одна из ночей в Лувре. Ночь. Душная темнота спальни. Тишина. Стон. – Шико! Тишина. – Шико! Молчание. – Шико! Из большого кресла доносится зевок. – Чего тебе, о христианнейший король? – Шико, мне не спится. – Да я уже понял. Ну не спится тебе, но почему же ты бедному Шико спать не даешь? Я видел такой чудесный сон. Я насаживал Гизов на вертел. – Шико, подобные сны недостойны христианина. – Вот ты христианин, ты их и не смотри. А я, как тебе известно, вернулся с того света, и потому могу смотреть все, что мне пожелается. – Шико, мне так одиноко. – Да неужели? Не печалься, мне кажется, что под твоей кроватью живет крыса. Почему бы тебе с ней не познакомиться? – Шико, почему ты так разговариваешь со мной? – А тебе не нравится? Тогда не мешай мне спать. Вздумай Господь Бог прислать ко мне посреди ночи своих ангелов, я бы и с ними так разговаривал. Нечего человека будить. – Шико, ты богохульствуешь! – Да, а тебя что-то удивляет? – Шико, ты же знаешь, что это грех. – Грех? Тогда я лучше уйду. Такому грешнику не место в спальне такого праведника, хотя сам ты, знаешь ли, ничем не добродетельнее меня. – Нет, Шико, не уходи. Останься. – Я подумаю. – Шико, своему королю следует отвечать не «я подумаю», а «слушаюсь, мой повелитель». – Ну надо же. Только что он стенал о своем одиночестве, а сейчас уже пытается шутить. – Но, Шико, я и правда твой король. – Ты уверен? – Вполне. Его Величество Генрих Третий. – Что-то величия в тебе мало. С испанцем тебе не сравниться. Даже брат твой наваррский, женатый на твоей сестрице Марго, и тот более король, чем ты. – Шико, ты что же, вздумал меня покинуть? – А мог бы, если бы хоть немного соображал. – Знаешь, Шико, я могу тебе в этом помешать. – Как же, интересно? – Не думаешь ли ты, что в Лувре нет больше верных мне людей? – Есть. Я. А остальные, мой король, ждут не дождутся, когда же их купят Гизы или Испания. Вздох. – Шико, твои слова разбивают мне сердце. – Извини, Анрике, но сердце твоего величества разбивается раз по двадцать на дню. Сколько же можно? Заведи себе другое. – Не шути такими вещами, Шико. Я несчастен, я несчастнейший из королей. Я знаю, что все ждут моей смерти, все, даже мой брат и моя мать. Нет у меня друзей, некому меня утешить, некому развеселить. – Еще бы! Одних убили, другие сами ушли, а Жуайеза ты сам прогнал. – Неужели ты сочувствуешь Жуайезу? Я-то думал, Шико, что не доживу до того дня, когда ты перестанешь ненавидеть моих друзей. – Протестую, мой король. Я их никогда не ненавидел. Зачем тратить на них силы? Просто Жуайез в меньшей степени насекомое, чем некоторые. – Но он мой друг, а истинных друзей у меня осталось так мало. – А я тебе кто? – Ты же грозишься меня покинуть. Только и ждешь моей смерти. Молчание. – Шико. Тишина. – Шико, почему ты не отвечаешь? – Думаю, мой король. – Думаешь? О чем? – Мне и подумать нельзя? Если у тебя голова пустая и тебе позволено говорить все, что тебе приходит в голову, то это не значит, что я настолько же слабоумен. – Прости меня, Шико, мне не стоило так говорить. – И это заявляет король? Представляю себе испанца, который так разговаривает с гезами. – Ты же сам сказал, Шико, что я не король. Я вообще ни на что не годен. Моя смерть была бы облегчением для всей Франции. – Шико, ты что-то сказал? – Шико, я слышал, как ты что-то пробормотал. – Мне не послышалось? Ты сказал «не для меня»? – Знаешь, Анрике, мне дозволено говорить все, что мне вздумается. – Но ведь ты именно это сказал? Я не ошибся? – Нет, Анрике, ты не ошибся. Я не хочу твоей смерти. И я от тебя не уйду. А теперь не мешай мне спать. Молчание. – Шико... Не мог бы ты... – Что? И не думай. Я тебе не Жуайез, а от него твое величество предусмотрительно избавилось. – Но, Шико... – Нет. Оставь меня в покое. – Шико, я так одинок. – Терпеливейший король, ты каждый день рассказываешь мне о своем одиночестве. Повторяю: я хочу спать. – Шико... – Нет. Стар я, чтобы миньона из себя изображать. – Шико, прошу тебя... – Такое бывает нечасто, чтобы король о чем-то просил... – Итак? – Как просто тебя обнадежить! Хорошо, иду, но чтобы это было в первый и последний раз. – Гм... Анрике, что ты сказал? «Уже не в первый»? – Не все ли равно, что я сказал? Уже поздно отступать, милый Шико. – Если хоть одна крыса нас подслушивает, ей не жить. – Крысами займешься утром.

)
Вот я как, человек, который( кидайте тапками) гугенотскую трилогию любит больше, чем мушкетерскую, и который в подростковом возрасте платки изводил, что бедняга Генрике умер бездетным, так вот и бездарно передав правление Бурбонам,- я ничего не нахожу предосудительного в этом фанфике. Опять же, хотите -закидывайте чем угодно , но он мне нравится.
И все фики в таком же ключе, например про дАрта с Атосом , мне тоже нравятся.
Вот нет когда реально секса( однополого, как мы понимаем в этом случае) как таковогоСкрытый текст

*вспомнила последний слэш про Арамиса с Тревилем и испугалась*

, то как-то воспринимается нормально.
Чистое ИМХО, конечно.

 Отправлено: 15.04.10 03:48. Заголовок: вспомнила последний..

цитата:

вспомнила последний слэш про Арамиса с Тревилем и испугалась*

Луиза Водемон не только вы тогда испугались...

 Отправлено: 18.04.10 11:57. Заголовок: LS пишет: как одно ..

LS пишет:

цитата:

как одно из самых популярных направлений фанфикшена.

Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков.

 Отправлено: 18.04.10 12:20. Заголовок: Blackbird22 Blackbir..

Blackbird22 Скрытый текст

Blackbird22 пишет:  цитата: Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков - Ну, остальные - это все-таки материал для психологов...

 Отправлено: 18.04.10 16:04. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Богатый материал для психиатров. Как, в общем, и большинство других фанфиков.

Это Вам психиатры рассказали, что фикрайтеры- их клиенты?:)

А вообще у меня вот такой вопрос к особо ярым противникам слэша: вот гетеролюбовные линии в фанфиках, это- нормально, так?
А если у самого автора не слишком ясно были ли однополые отношения у героев?
Берем, к примеру, Генриха III и миньонов. До сих пор никто с полной уверенностью сказать не может было там что-то или не было, у Дюма эта информация идет устами Франсуа , Бюсси и самого автора, который сообщает в романе "Сорок пять", что со смертью миньонов смолкли и слухи о диковинной дружбе их и короля?
Как в таком случае? Возможен ли здесь слэш, или это тоже будет кого-то оскорблять?

З. Ы. Сама я к слэшу отношусь, в принципе, без негатива, но, например, и в этом случае, если пойдет описание физиологического процесса со всеми подробностями, мне это не понравится. Хотя в стиле "лайт"-почему нет?:)

 Отправлено: 18.04.10 16:12. Заголовок: Луиза Водемон Так, д..

Луиза Водемон
Так, давайте по порядку:)))
Гомосексуальная любовь существует, независимо от того, как мы к ней относимся - это не хорошо, это не плохо, это просто есть.
Но слеш как правило не равен описанию гомосексуальных отношений, слеш это когда берутся изначально гетеросексуальные герои и прогибаются под фантазию автора (поправьте, если я не права).
Меня лично не радует сам факт "прогиба", а не то, что двое мужчин любят друг друга, хотя как девушка, я щитаю,что это разбазаривание ресурсов:))))
Соответственно, слеш про Генриха и миньонов это не столько слеш, сколько канон, по крайней мере в рамках творчества Дюма.

 Отправлено: 18.04.10 16:30. Заголовок: Nataly пишет: Соотв..

Nataly пишет:

цитата:

Соответственно, слеш про Генриха и миньонов это не столько слеш, сколько канон, по крайней мере в рамках творчества Дюма.

Да, но в каноне нет однозначной информации на эту тему. В подразделе о гугенотской трилогии копий было немало сломано по поводу этого вопроса, в итоге, пришли к мнению, что автор хотел сам читателю предоставить выбор: считать их геями или нет. Так вот: значит, если кто-то считает, то его такой слэш не заденет, а если кто-то не считает, то должен рваться в бой и ругать всех слэшеров по поводу того, что они таких милых героев очернили.
И как быть?:))))

 Отправлено: 18.04.10 17:40. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Это Вам психиатры рассказали, что фикрайтеры- их клиенты?:)

Небольшое знакомство с фанфиками даёт мне основание для таких выводов.
Слэш, всего лишь одно из крайних проявлений.
Люди то пишут про себя. Вне зависимости от того, каких героев при этом описывают.

 Отправлено: 18.04.10 17:51. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Люди то пишут про себя. Вне зависимости от того, каких героев при этом описывают.

Ну и что, во-первых, при чем тут психиатры-то?:)
Авторы продолжение романов и участники ролёвок-тоже пациенты психиатра?:)
Представила себе картину:" Доктор, вылечите меня, пожалуйста, а то я фанфики пишу.."

А, во-вторых, не все пишут про себя. Конечно, почти во всех случаях привнесение частички себя в какого-то героя неизбежно,но, честно, я не вижу здесь особой опасности для психики

 Отправлено: 18.04.10 17:57. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну и что, во-первых, при чем тут психиатры-то?:)

им это может пригодиться для работы. Не зря же они расспрашивают о родственниках. А тут человек сам о себе рассказывает. Очень удобно.

 Отправлено: 18.04.10 18:03. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

им это может пригодиться для работы

Ну только если, человек начнет нести свои фики своему психиатру. Однако, чтобы попасть к психиатру нужна более веская причина, чем просто написание фанфиков, даже, если и слэшевых:)))

Blackbird22 пишет:

цитата:

А тут человек сам о себе рассказывает.

А если в фанфике нет откровенно присутствующей Мэри-Сью, а все время поровну поделено между героями?

Вообще, у нас на форуме, насколько я в курсе, есть несколько психологов, надо бы у них спросить..