Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.04.10 01:25. Заголовок: Гомосексуализм

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 04.05.10 19:43. Заголовок: ТАЯ пишет: Интересн..

ТАЯ пишет:

цитата:

Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы?

В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

ТАЯ пишет:

цитата:

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:)

ТАЯ пишет:

цитата:

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

Где записано, что они ДОЛЖНЫ стесняться? Кому должны, почему должны? Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?). И если вдруг у вас проблемы со здоровьем или в отношениях возникают и вы идете с ними к врачу, психологу, священнику - то на каком таком основании в этом должно быть отказано геям или лесби? Они точно такие же граждане, налогоплательщики, страховку имеют, в церковь ходят. Почему им должно быть стыдно и неудобно говорить о своих проблемах, а вам - нет?

ТАЯ пишет:

цитата:

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

Но, помнится, Христос вообще о геях не высказывался никак, зато Его слова - не судите, да не судимы будете - вполне в толерантную гуманистическую парадигму вписываются.

ТАЯ пишет:

цитата:

Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

Властители в тоталитарных обществах умело канализируют агрессию, накопленную против них самих - направляют ее на евреев, геев, проституток и прочие маргинализованные группы. Посмотрите фильм "V - значит Вендетта", там как раз эта тема затронута очень точно. Гитлер, когда пришел к власти, начал поголовное истребление психиатрических больных и гомосексуалистов - так через год получил ту же цифру, тот же процент в популяции. Если сама общественная природа так распоряжается, кто мы такие, чтобы с ней спорить и ее судить?

 Отправлено: 04.05.10 20:55. Заголовок: Chicot пишет: В Рос..

Chicot пишет:

цитата:

В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

Помню наш давнишний спор по поводу психологов. Вы ещё немного тогда обиделись за всех своих коллег разом, так как я сказала, что не собираюсь больше ходить к каким бы то ни было психологам. Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой!

Chicot пишет:

цитата:

Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:)

Вот-вот! Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби!

Chicot пишет:

цитата:

Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?).

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!
Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды".

 Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: ТАЯ пишет: Остается..

ТАЯ пишет:

цитата:

Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби!

Вы, вероятно, не поняли. Гетеросексуалы сами по себе, здесь абсолютно не при чем, среди них-огромный процент людей, которые нормально относятся к геям. Речь велась о гомофобах именно, да и вообще в полушутливой форме.

ТАЯ пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!

В посте Chicot такого не было, не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла.

ТАЯ пишет:

цитата:

Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды".

А, по-моему, если ты ждешь помощи от психолога в этом плане, то абсолютно естественно говорить о таком, как Вы выразились, "паскудстве". Кстати, еще врачи сексологи есть:)))

Кстати, а с чего различные виды секса паскудством стали?:))) Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно
На самом деле,ТАЯ , кто-то может для себя считать это извращением и не практиковать-ради Бога, кто же заставляет, в конце концов, все мы разные, и это естественно, что по разному реагируем. Просто, зачем кидаться на других и критиковать их вкусы и желания?

 Отправлено: 04.05.10 21:21. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы, вероятно, не поняли.

Луиза,
всё я прекрасно поняла! Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов. Ну это и понятно!
Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах.
И скоро меньшинства действительно станут большинством.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла.

А я поняла совершенно по-другому: в его посте было так (по отношению ко мне):"Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?)." Это - мерзость!
Но, понятно, что позволено Юпитеру - мне ни в коем случае.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно

Правильно, так и есть.
Увы!

 Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово.

А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё.

Chicot пишет:

цитата:

Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

С нами тоже на курсе учился один... Всех сторонился, дичался, с преподами конфликтовал, ходил в думках, даже не здоровался со многими...В итоге, он сейчас психиатр, и во многих ток-шоу сидит и учит людей, как правильно себя вести в тех или иных ситуациях в обществе.

Chicot пишет:

цитата:

вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну.

А куда же делось учение о том, что если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген X, в итоге получается Х от матери + Х от отца = ХХ , пол -женский. А если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген У, в итоге получается Х от матери + У от отца = ХУ , пол - мужской Вы это учение опровергаете?

 Отправлено: 04.05.10 22:51. Заголовок: ТАЯ пишет: Тут было..

ТАЯ пишет:

цитата:

Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов

Было высказано мнение насчет гомофобов в частности, а не насчет гетересексуалов, в целом.
Эх, у меня по логике в универе тройка была, а то бы щаз блеснула примером типа: " Если ворона-птица, то это не означает, что все птицы-вороны"

ТАЯ пишет:

цитата:

Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах.

Психологи работают в интересах каждого человека персонально. При чем тут чья-то ориентация?

ТАЯ пишет:

цитата:

И скоро меньшинства действительно станут большинством.

С чего бы вдруг? Геи были всегда, однако это же не привело к тому, что сейчас все поголовно ими стали. Вспомните Древнюю Грецию, к примеру.

ТАЯ пишет:

цитата:

в его посте было так (по отношению ко мне)

Честно говоря разбирать пост Chicot в его отсутствие мне не слишком улыбается, но, тем не менее, я просто скажу , что у всех разные понятия о норме. Как бы Вы к этому не относились, разнообразие в интимных отношениях это нормально сейчас. То, что Вы этого не приемлете Ваш собеседник мог просто не знать, вот.

ТАЯ пишет:

цитата:

Увы!

А что плохого в том, что люди стараются разнообразить свою сексуальную жизнь?
Главное, чтобы всем было хорошо, я щетаю.

TearDropS пишет:

цитата:

А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё.

Как бэ, Вы знаете, люди разные. Они тоже не животные в большинстве, которые себя не контролируют. Насильников и среди обычных гетеросексуалов хватает.

 Отправлено: 05.05.10 04:21. Заголовок: ТАЯ пишет: Да-с... ..

ТАЯ пишет:

цитата:

Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой!

Это была бы другая крайность. Все равно, как если бы вы попали под дождь и после этого сказали - все, больше на улицу ни ногой!:)))
Просто если решитесь все-таки обратиться за помощью, ищите специалиста, который сам проходил бы в процессе обучения курс личной психотерапии - тогда по крайней мере он свои собственные проблемы не будет решать за ваш счет.

Скрытый текст

Хотя, у вас же вон, православные психологи имеются в знакомых:)))

ТАЯ пишет:

цитата:

Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными

А зачем? Проблемы людей, с которыми они ходят по специалистам и священникам, чаще всего связаны не с вопросами пола, а с совсем иными вещами.

Скрытый текст

Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви?

ТАЯ пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!

Ну, вообще-то я себе много чего представляю, что не является нарушением в сексуальных отношениях. Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия. Все остальное - расширенная норма сексуального поведения. Если вы признаете секс, как древние иудеи - только через дырочку в одежде, в классической позе и ради зачатия детей, что ж, ваше право. Но кто-то видит в сексе еще и эмоциональное общение, и разрядку физического напряжения, и получение удовольствия, недоступного иным путем. Они тоже, по-вашему извращенцы? Всех строем на кастрацию/стерилизацию/порку, а кого это не исправило - тех на костер? Милые "православные" нравы.

ТАЯ пишет:

цитата:

Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов.

Какое? Что анальным сексом (о ужас-ужас) занимаются не только геи? Ну да, Америку я вам вряд ли открыл. Особенно кавказские девушки это дело любят - и удовольствие получить, и с девственностью не расстаться раньше времени. И ничего, это как-то у многих с православием сочетается. А еще я вот искренне не понимаю, когда православные девушки в пост отказываются от скоромной пищи, а сексом все равно занимаются. Это как?
Я к тому, что грешны все, кто больше, кто меньше. Но судить грешников есть право только у Бога. Суд человеческий идет от гордыни, а не от смирения. "Люби грешника, ненавидь грех" - тоже христианская заповедь, кстати.

ТАЯ пишет:

цитата:

И скоро меньшинства действительно станут большинством.

Не пугайтесь, не станут. Процент геев в популяции постоянен. И выкиньте из головы поповскую пропаганду - вы даже себе не представляете, что в семинариях мужских делается... Неудивительно, что священнослужители и военные в борьбе с гомосексуализмом впереди планеты всей - гомофобией часто страдают именно те, кто сам является латентным геем. Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять). Еще дедушка Фрейд открыл такое явление, как Тень, в которую человек вытесняет собственные запретные желания и влечения, а раз желание вытеснено, оно начинает активно осуждаться в других. Как в той самой поговорке про бревно и соломинку.

ТАЯ пишет:

цитата:

в его посте было так (по отношению ко мне)

Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения.

TearDropS пишет:

цитата:

Вы это учение опровергаете?

Его дополняют хромосомы по кариотипу ХХУ и ХУУ - такое сочетание не такая уж и редкость среди геев, би и трансгендеров, как оказывается. А еще есть люди, у которых с хромосомным набором все ок, но тем не менее они вполне себе проявляют черты противоположного пола в поведении. В самих этих хромосомах множество генов (1400 в Х и 78 в У-хромосоме), что уже порождает огромное разнообразие генной информации, влияющей на поведение. А ведь помимо Х- и У- хромосом, есть еще 22 и в них - масса признаков, которые не связаны с биологическим полом, но тем не менее влияют на поведение и самоопределение человека.

 Отправлено: 05.05.10 09:48. Заголовок: Chicot пишет: Призн..

Chicot пишет:

цитата:

Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия.

Начало Апокалипсиса! Вышеназванное - пока отклонение!

Chicot пишет:

цитата:

Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви?

И в Древнем Риме нормой считался упадок нравов, а не нормой - поведение ранних христиан. Из-за этого христиане не становились язычниками. А оставались при своих убеждениях, рискуя расстаться с жизнью. Скрытый текст

Но для Вас, как я понимаю, это религиозный фанатизм, который надо лечить!

И вообще всё это уже было. Когда извращения признавались нормой. Поэтому Древний Рим и пал в конце концов. Мир идет по кругу. Можно смело ждать очередного серного дождя!

Chicot пишет:

цитата:

Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять).

Странно, что Гитлер стал ксенофобом, ведь он-то как раз практиковал садо-мазо игры с Евой Браун. По Вашим меркам - "расширенная норма сексуального поведения".

Chicot пишет:

цитата:

Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения.

Неужели Вам (мудрейшему из мудрых) непонятно, что обсуждать вот так интимнейшие процессы между любящими людьми - мерзость?

 Отправлено: 05.05.10 12:19. Заголовок: Chicot, ТАЯ Большая..

 Отправлено: 05.05.10 12:55. Заголовок: Nataly пишет: Больш..

Nataly пишет:

цитата:

Большая просьба не переходить на личности.

Тогда эту просьбу следует адресовать не столько мне, сколько тому, кто первый позволил себе перейти на мою личность
См. выше (цитата): "не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)?" - это разве не переход на личности? и не только это! см. выше пост, с которого всё началось.

 Отправлено: 05.05.10 13:44. Заголовок: ТАЯ Пока это просьб..

 Отправлено: 05.05.10 13:59. Заголовок: Nataly пишет: ТАЯ ..

Nataly пишет:

цитата:

ТАЯ Пока это просьба. Простая человеческая просьба. Пожалуйста, отнеситесь к ней как взрослый человек, без всякого "он первый начал". Заранее благодарна.

Nataly ,
Большая просьба с моей стороны: не надо угрожать, пожалуйста.
Я знаю, что не угодна многим на этом форуме.
Что ж, уйду. Не проблема.
Это нормально, что здесь не слышат тех, кто не нравится.

 Отправлено: 05.05.10 14:04. Заголовок: ТАЯ Ваше право и Ва..

ТАЯ
Ваше право и Ваш свободный выбор.

 Отправлено: 05.05.10 23:10. Заголовок: ТАЯ пишет: Начало А..

ТАЯ пишет:

цитата:

Начало Апокалипсиса!

Скорее уж эры Антихриста, если вы помните, она предшествует воцарению царствия Божьего на Земле:)

ТАЯ пишет:

цитата:

в Древнем Риме нормой считался упадок нравов

А так же поклонение целому пантеону богов, заимствованных у греков. Но если на то пошло, греческая любовь осуждалась и римлянами, и иудеями - и это осуждение досталось в наследство христианам.

Скрытый текст

ТАЯ пишет:  цитата: Но для Вас, как я понимаю, это религиозный фанатизм, который надо лечить! Неправильно понимаете - я против фанатизма, который основан на собственной вытесняемой греховности людей, его отстаивающих. Но я не против христианских ценностей, главной из которых считаю жизнь в любви к Богу и к ближнему. Первохристиане это очень хорошо понимали и разделяли, но где мы и где они?..

ТАЯ пишет:

цитата:

Поэтому Древний Рим и пал в конце концов.

Давайте не будем сводить большой исторический процесс к тому, что единственные, кто в нем оказались виноваты - это развращенные римляне-геи:) О причинах падения Рима написаны тома исторических исследований.

ТАЯ пишет:

цитата:

Гитлер стал ксенофобом, ведь он-то как раз практиковал садо-мазо игры с Евой Браун.

Думаю, что одно другому не мешало, тем паче, что садо-мазохизм - тоже отражение определенных психических процессов, обычно- детских травм.

ТАЯ пишет:

цитата:

Неужели Вам (мудрейшему из мудрых) непонятно, что обсуждать вот так интимнейшие процессы между любящими людьми - мерзость?

Т.е. происходить они происходят, но говорить о них нельзя? Хорошо, не буду. Ради вашего спокойствия.

 Отправлено: 06.05.10 18:48. Заголовок: Я люблю мужчин , а т..

Я люблю мужчин , а точнее не мужененавистница,Как же без них скучно факт и мороженку не подарят,а если и подарит подруга то это не интересно! Согласна с Chicotв в словах о любви .Почему то все толдычат о сексе ,а ведь есть прекрасное слово любовь.Разве люди не могут жить вместе независимо от пола если они любят и не представляют как жить без друга в этом сложном мире.Надо просто быть терпимее.Все что не доступно пониманию всегда вызывает страх и отторжение.

 Отправлено: 06.05.10 20:32. Заголовок: Уважаемые форумчане...