Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.04.10 01:25. Заголовок: Гомосексуализм

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 28.04.10 01:26. Заголовок: Во всем мире к гомос..

Во всем мире к гомосексуализму относятся очень даже по-разному.Более чем в 80 странах мира гомосексуализм остается уголовно наказуемым, а в семи странах - Саудовской Аравии, ОАЭ, Иране, Мавритании, Нигерии, Судане и Йемене - гомосексуальные отношения могут привести даже к смертной казни.
Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.04.10 03:14. Заголовок: Там, где гомосексуал..

Там, где гомосексуализм исключен из перечня психиатрических заболеваний (МКБ-10), а это почти все страны Европы, включая Россию (с 1997 года), Страны Скандинавии, США, Канада, Австралия и ряд других, термином "гомосексуализм" предпочитают уже не пользоваться, и говорят о гомосексуальности и гомосексуальной ориентации и поведении.
Гомосексуальность в широком смысле — это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения] (сексуальной практики с лицами своего пола).
В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) либо сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола. Двумя другими ориентациями являются гетеросексуальная и бисексуальная.

 Отправлено: 28.04.10 03:42. Заголовок: Это полезная информа..

Спасибо,Chicot ,но Вы не сказали,как Вы лично к этому относитесь-именнно личное мнение меня интересует больше всего.

 Отправлено: 28.04.10 11:51. Заголовок: Jane Я не совсем по..

Jane
Я не совсем понимаю каких ответов в этой теме Вы ждете?..
Может, стоит более конкретно сформулировать заглавный пост темы?
.

 Отправлено: 28.04.10 12:21. Заголовок: Jane пишет: Просто ..

Jane пишет:

цитата:

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

 Отправлено: 28.04.10 12:58. Заголовок: Jane Некоторое врем..

Jane
Некоторое время назад на форуме возникла похожая тема. Увы, у нас не получилось вести разговор в интонации, приемлемой для всех, поэтому тему пришлось закрыть.
Если Вам любопытно посмотреть, вот: "Голубой, голубой, не хочу играть с тобой"
У меня нет уверенности, что в этот раз беседа получится более конструктивной.

 Отправлено: 28.04.10 14:07. Заголовок: Jane пишет: Просто ..

Jane пишет:

цитата:

Просто хочется узнать Ваше мнение по этому поводу

Я присоединяюсь к LS- к сожалению, вопросы веры и секса вызывают самые ожесточенные споры, потому что затрагиваются самые базовые установки личности.
К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:)

 Отправлено: 28.04.10 15:05. Заголовок: Nataly пишет: К том..

Nataly пишет:

цитата:

К тому же - зачем Вам чье-то чужое, недостоверное и необъективное мнение, влияющее на Ваш мир?:)

Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают)

 Отправлено: 28.04.10 16:03. Заголовок: Jane пишет: Но мы ж..

Jane пишет:

цитата:

Но мы же живем в мире людей - нужно знать что они думают)

Тогда логичнее поинтересоваться результатами исследования какого-нибудь авторитетного центра.
Я просто боюсь, что тема в самом деле превратится в поле боя.

 Отправлено: 28.04.10 19:00. Заголовок: Jane пишет: нужно з..

Jane пишет:

цитата:

нужно знать что они думают

Зачем?
Поддерживаю LS и Nataly , темы "Голубой..." вполне хватило, чтобы понять, что эта тема вызывает не самую однозначную реакцию, и форумчане начинают ссориться на пустом месте.

 Отправлено: 28.04.10 19:54. Заголовок: Можно по-разному от..

Можно по-разному относиться к этой теме.
Но вот недавно в Европе извергся вулканчик с живописным названием Эйяфьятлайокудль.
Говорят, что города Содом и Гоморра погибли тоже от вулканчика...
Так что у нас всё впереди!

 Отправлено: 28.04.10 23:51. Заголовок: ТАЯ В смысле?:) Еще..

ТАЯ
В смысле?:)
Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию.

 Отправлено: 29.04.10 14:10. Заголовок: ТАЯ А вы помните, з..

ТАЯ
А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома?

Jane
Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн.

 Отправлено: 29.04.10 16:45. Заголовок: Nataly пишет: В см..

Nataly пишет:

цитата:

В смысле?:) Еще можно вспомнить Помпеи и виноградники, обязанные своим ростом и уникальным вкусом Везувию.

Конечно, можно!
Я вспомнила про эти два несчастных библейских города, потому что (если верить Книге Книг), они пострадали именно
от своей нетрадиционной ориентации (не хотела, чесслово(!) никого обидеть )

 Отправлено: 29.04.10 16:46. Заголовок: Chicot пишет: А вы ..

Chicot пишет:

цитата:

А вы помните, за что на самом деле были наказаны жители Содома?

В Ветхом Завете говорится о двух городах — Содоме и Гоморре, жители которых погрязли в распутстве
и были испепелены за свои грехи огнем, посланным с неба.

 Отправлено: 29.04.10 17:11. Заголовок: ТАЯ пишет: они пост..

ТАЯ пишет:

цитата:

они пострадали именно от своей нетрадиционной ориентации

Не только и не столько от нее, сколько по "совокупности факторов".

 Отправлено: 29.04.10 22:33. Заголовок: ТАЯ В первую очеред..

ТАЯ
В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев).

 Отправлено: 29.04.10 23:11. Заголовок: Chicot пишет: В пер..

Chicot пишет:

цитата:

В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства. Они требовали у Лота выдать им на потеху гостей-ангелов, и отказывались даже от дочерей, которых Лот предлагал вместо своих гостей (дочерей предложить для секс-утех (или вовсе продать в рабство) было, как видите, вполне нормально по меркам древних иудеев).

Мне нравится . У Вас получилась оригинальная трактовка.

 Отправлено: 29.04.10 23:35. Заголовок: ТАЯ пишет: У Вас п..

ТАЯ пишет:

цитата:

У Вас получилась оригинальная трактовка.

А чему тут удивляться, собственно-продать дочерей, жену повесить... накось выкуси, о времена, о нравы

 Отправлено: 30.04.10 00:20. Заголовок: ТАЯ пишет: У Вас по..

ТАЯ пишет:

цитата:

У Вас получилась оригинальная трактовка

А при чем тут трактовка-то? Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо.

 Отправлено: 30.04.10 00:55. Заголовок: Chicot пишет: Откры..

Chicot пишет:

цитата:

Открываем Библию и читаем:) Жители Содома нигде не обвинялись напрямую, что-де их наказали за то, что они гомосексуалисты все поголовно. А вот нарушение закона гостеприимства налицо.

Что ж спасибо ... Буду знать.
Надо будет также просветить знакомое духовенство, а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет

 Отправлено: 01.05.10 03:08. Заголовок: ТАЯ пишет: а то они..

ТАЯ пишет:

цитата:

а то они, оказывается, все очень заблуждаются на этот счет

Скажем так, им ВЫГОДНО заблуждаться на этот счет:)

 Отправлено: 01.05.10 10:07. Заголовок: ТАЯ я тоже не очень ..

ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи. Правда, когда я узнала правду о нем, о меня была совершенно естественная реакция: "Саша?! Не может быть!"Реакция собеседника: "Да почему же не может?""Да он же такие стихи пишет!" "Ты че, дура?!" Ну где-то так...
Скрытый текст

Кстати, Чайковский тоже был нетрадиционной ориентации, если кто не в курсе...

 Отправлено: 01.05.10 16:14. Заголовок: Chicot пишет: В пер..

Chicot пишет:

цитата:

В первую очередь жители Содома пострадали за нарушение закона гостеприимства.

Это не совсем так. Еще до того, кан ангелы пришли к Лоту в Содом Бог сказал Аврааму:

цитата:

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю." Бытие 18:20,21

Chicot пишет:

цитата:

Открываем Библию и читаем

Читаем послание святого апостола Иуды 1:7:

цитата:

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,-"

В разных переводах Библии на английский, в данном отрывке, употребляются:
- to sexual immorality and perversion (извращение)
- sexual immorality and gone after strange flesh
- sexual immorality and pursued unnatural desire (следование противоестественным желаниям)

Так что, дело не только в гостеприимстве.

 Отправлено: 01.05.10 18:40. Заголовок: Nika пишет: ТАЯ я т..

Nika пишет:

цитата:

ТАЯ я тоже не очень понимаю, что именно вы хотите услышать. Мне лично все равно, кто с кем спит, честное слово. К тому же у меня даже есть очень близкий знакомый гомик, очень талантливый человек, пишет прекрасные стихи.

Да я же не против. Высказываю свои мысли в слух... и вполне политкорректно по отношению ко всеческим меньшинствам. Я - свободный человек, и мне всё равно, кто какой. Но соглашусь, пожалуй, с Борей Моисеевым, который считает нецелесообразным проведение гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям ). Как сказала мудрая наша Примадонна: им надо тихо сидеть .

Скрытый текст

По поводу Чайковского - прямых улик и доказательств его "нетакой" ориентации нет. По крайней мере, мои друзья - профессиональные музыканты из Гнесинского института приводили убедительные доводы, что доказательства гомосексуализма у Чайковского - липовые, так же как и, впрочем, у Леонардо да Винчи.

 Отправлено: 01.05.10 18:59. Заголовок: ТАЯ пишет: гей-пара..

ТАЯ пишет:

цитата:

гей-парада в Москве (зачем это видеть большинствам? или детям

Гей-парад не проводят в Москве, еще и для безопасности самих геев. К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов.

 Отправлено: 01.05.10 19:47. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

К счастью, или к сожалению, именно наш народ к такому явлению, а точнее к открытому его проявлению абсолютно не готов.

Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении. Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально. С остальным, по идее, должно бы быть так же...

 Отправлено: 01.05.10 20:54. Заголовок: Nika пишет: Ну что ..

Nika пишет:

цитата:

Ну что вы хотите, когда в Советском Союзе не было секса ни в каком его проявлении

А при чем тут это?
Фразу обычно цитируют без ее концовки, поэтому она так по-идиотски звучит, хотя на самом деле есть окончание.
По версии Познера, целиком звучало как: "У нас секса нет…( здесь послышался смех, и из-за него не было слышно последующих слов)на телевидении»
По версии самой авторши было так: "В СССР секса нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами."

В любом случае, согласитесь, ложной скромностью тут и не пахнет, просто дурацкое стечение обстоятельств, сделавшее дурацкую фразу крылатой.

Nika пишет:

цитата:

Непонятно другое--религии не было тоже, ну в смысле официалоьно, зато теперь, когда все ломанулись в церковь и прочие храмы, реагируют на это нормально.

Ну официально не было, однако ж, многие продолжали и детей крестить ,и церкви посещать. Небезызвестный факт, когда во время войны, когда фашисты подступили слишком близко к Москве, по личному приказу Сталина на самолете Ли-2 вокруг города летала чудотворная икона...
А речь патриарха Алексия по поводу смерти вождя видели?:)
Так что тогда точно так же и государство с церковью было связано, и люди простые, просто сейчас отчего-то модно стало выставлять это напоказ, а тогда скрывали, но суть от этого не менялась.

Nika пишет:

цитата:

. С остальным, по идее, должно бы быть так же...

У нас народ просто в этом плане очень... подвержен влиянию большинства. Т.е. бояться выделиться из толпы и бояться поступать/думать не так, как другие. Это чуть ли не неприличным считается.

 Отправлено: 01.05.10 21:15. Заголовок: Но сейчас все же ста..

Но сейчас все же стало свободней, чем раньше. Если раньше Сталин отправлял за такое сами занете куда, то сейчас же за это не посадят в тюрьму. Ну конечно, не кричат открыто на всю округу, но и не прячуться как раньше по углам.
Кстати, в Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании.

 Отправлено: 01.05.10 21:29. Заголовок: Nika пишет: Но сейч..

Nika пишет:

цитата:

Но сейчас все же стало свободней, чем раньше

Но это не повод устраивать гей-парад.

Nika пишет:

цитата:

Америке об этом явлении рассказывают детям в государственных школах в старших классах в программе о сексуальном образовании.

Если я не ошибаюсь, то к старшим классам в России все более-менее представляют себе кто такие гомосексуалисты. И отношение к ним формируется под влиянием среды, в которой живет тот или иной человек, социума и т.п. Если бы в наших школах кто-то стал просвещать детей на эту тему, это бы не принесло успеха. Школа не имеет большого влияния на учеников.( это я всё про РФ, конечно)

 Отправлено: 01.05.10 23:40. Заголовок: Луиза Водемон да и з..

Луиза Водемон да и здесь в Америке это в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно.

 Отправлено: 01.05.10 23:57. Заголовок: Nika пишет: в общем..

Nika пишет:

цитата:

в общем тоже еще спорный вопрос, надо или не надо. В школах появилось сравнительно недавно.

Мне сложно судить, я не педагог, однако, все же считаю, что учить проявлять толерантность надо как-то иначе.

Моё отношение к вопросу таково:
1. Я ни разу не против геев, у меня есть знакомый мальчик- бисексуал, и две знакомые девочки-лесбиянки. Кроме, пожалуй, не совсем традиционного стиля в одежде, они-абсолютно нормальные и адекватные.
2. Я против гей-парада. В Москве.В России. Про другие страны судить не берусь, ибо, мне не близка их культура.
Поясню почему я против:
а) Если сами геи хотят, чтобы общество не воспринимало гомосексуальную ориентацию, как нечто ужасное, то не надо самим провоцировать это общество скандальными и никому не нужными шествиями, где мужчины одеты женщинами. Это -не лучший способ.

б) Как бы толерантна я не была, я- всё равно дитя своего времени, и я против, чтобы по Красной Площади( Дворцовой, или около Нижегородского Кремля-не суть), по которой на День Победы шли наши бойцы( деды, прадеды), на которую приходят ветераны и т.д., шли разряженные геи с плакатами. Меня воротит от этой мысли.
Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу.

3. Я не считаю нормальным лезть другим в трусы и обсуждать, что твориться у взрослых людей за закрытыми шторами. Каждый имеет право на личную жизнь. Единственное то, чтобы она не была в ущерб другим.

 Отправлено: 02.05.10 00:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Скажу, при этом, что я ни разу не против, например, солдат-геев в рядах Почетного Караула, или в войсках. Главное, вести себя адекватно обществу.

Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде.

 Отправлено: 02.05.10 00:38. Заголовок: TearDropS пишет: Со..

TearDropS пишет:

цитата:

Солдаты-геи в рядах армии? Мне на работе приходилось встречаться с такими... Знаете, что происходит в таком случае? Они провоцируют других солдат на действие, со словами - ""Давай попробуем, что тебе стоит? Испытаешь новые ощущения". А если их застукают, то геи начинают песню, что они не при чем, что над ними надругались насильно. Или по словам нашего военного психиатра, которому не раз приходилось сталкиваться с подобным, геи начинают шантажировать фактом коитуса. И солдат, который имел несчастье попасться под провокацию, надолго бывает у них в узде.

Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово.
Когда они себя так ведут-разговор другой.

 Отправлено: 02.05.10 12:34. Заголовок: Я по-дружески общал..

Я по-дружески общалась с двумя симпатичненькими молодыми людьми, которые причисляли себя к бисексуалам, т.е. неким "двойным агентам" (и приглашали составить им компанию ). Интересно то, что они говорили о себе, что, дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу". Они попробовали ВСЁ, всех "близлежайших" девушек, но на этом не остановились. Это я к тому, что в наши дни часто речь идет не о невозможности восприятия такими вот людьми другого пола, а просто о некоем разнообразии, что для меня лично, безусловно, является признаком распутства, не более.

 Отправлено: 02.05.10 16:24. Заголовок: ТАЯ пишет: дескать,..

ТАЯ пишет:

цитата:

дескать, не от природы такие, а "было-по-приколу"

Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути.

ТАЯ пишет:

цитата:

признаком распутства

По мне так главное на людях себя прилично вести, а кто с кем, в каком количестве и каких позах у себя дома что делает-вообще без разницы.

Я бы привела цитату Раневской по этому поводу, но на форуме мат запрещен

 Отправлено: 02.05.10 17:17. Заголовок: У меня знакомых гомо..

У меня знакомых гомосексуалистов пока не водилось, поэтому мне трудно об этом судить объективно. Но, мысля субъективно, я против. И, возможно, я никогда не смогу этого принять.

 Отправлено: 02.05.10 17:44. Заголовок: М-ль Валуа пишет: я..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

я против

Против природы?
Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят?

 Отправлено: 02.05.10 18:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если человек вообще способен на сексуальные отношения с лицами своего пола, т.е. ему не противно, а доставляет удовольствие, то он уже бисексуален от природы, как ни крути.

Вот-вот! А эти были очень даже способны. Весьма плотоядные сущности . Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ и пр.). И вообще этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги. Другой вопрос: ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 02.05.10 18:23. Заголовок: ТАЯ пишет: стати, б..

ТАЯ пишет:

цитата:

стати, бисексуалов сейчас стало больше намного (влияние СМИ

Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно

ТАЯ пишет:

цитата:

влияние СМИ и пр.

А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей?
Ведь, если человек-гетеро от природы, он не полезет в койку с представителем своего пола, ибо, противно. Невозможно изначально гетеросексуального человека сделать би.

ТАЯ пишет:

цитата:

этому не совсем стандартному явлению делают рекламу за большие деньги

ГДЕ???

 Отправлено: 02.05.10 19:27. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не наблюдала скопления бисексуалов на улицах, честно

Это так. У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А как СМИ влияет на появление бисексуально ориентированных людей?

Очень даже влияет! И в основном на человеческое подсознание. При помощи ПСИ-технологий, например.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

ГДЕ???

Особенно это заметно в праздничные дни. Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.). Это просто прекрасно оказывает воздействие на неокрепшие умы!

 Отправлено: 02.05.10 19:36. Заголовок: ТАЯ пишет: . У нас ..

ТАЯ пишет:

цитата:

. У нас пока действительно не Голландия, но всё идет к этому.

Я бы не сказала. Трава пока еще не в открытой продаже:) И гей-парады запрещены.
И население нашей страны( если исключить мегаполисы, хотя и в них не все так уж и толерантны) в подавляющем большинстве негативно относятся к людям с нетрадиционной ориентацией. Проще говоря, за такое, можно и в морду получить( если повезет) , и на тот свет отправится( если не повезет).

ТАЯ пишет:

цитата:

И в основном на человеческое подсознание.

А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм?

ТАЯ пишет:

цитата:

Достаточно включить телевизор на любом центральном канале: и польются Голубые(!) огоньки со всё теми же представителями меньшинств (Киркоров, Басков и т.д. и т.п.).

Вообще, я такое не смотрю и вышеназванных товарищей не слушаю, однако ж, первый раз слышу, что Киркоров-голубой. Я не к тому, что отрицаю этот факт( может оно и так), а к тому, что молодежи до фонаря , по большей части, на ориентацию Киркорова, да и на него самого, в принципе. Кому всё это интересно?
( Попыталась навскидку вспомнить всё, что я смотрела и слышала с участием этого персонажа- вспомнилась песня "Зайка моя", еще какая-то песня со словами:" Единственная моя..( не единственный же ) и скандал с журналисткой... Лично мне этого мало, чтобы сделать заключение о том, что он-гей. Конечно, если я планомерно начну шерстить инет в поисках именно такой инфы, то, обязательно найду нечто подобное, однако, оно мне зачем? )

 Отправлено: 02.05.10 20:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что СМИ пропагандирует гомо и бисексуализм?

Конечно, не в открытую. Они работают более тонко. Делая людей с подобной ориентацией героями новостей. Можно перечислить навскидку с десяток фамилий таких современных персонажей.

Вобщем, лучше, чем здесь не скажешь:
http://www.kp.ru/daily/24455.5/618805/

 Отправлено: 02.05.10 20:36. Заголовок: ТАЯ , я искренне из..

ТАЯ , я искренне извиняюсь, однако ссылаться на КП, как на серьезный ресурс, который может дать ответы о гомосексуализме, просто смешно.
Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон.

Далее попытаюсь по тексту статьи:

цитата:

Мэтр отечественной эстрады так устал от унисекса, пропагандируемого на сцене, что обратился к Библии. "…Неправильно - навязывать однополую любовь обществу. Бог не зря сделал нас разнополыми, поэтому все должно происходить, как природа диктует: сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение", - говорит Кобзон украинской прессе.

1. Унисекс, это-стиль в одежде, стиль во внешности, а не проявление ориентации. Девушка с короткой стрижкой, без косметики в мальчуковом костюме, совершенно необязательно лесбиянка. Просто ей так нравится выглядеть

2.

цитата:

обратился к Библии.

У нас-таки светское государство, в котором полно атеистов. Кобзон может сколько угодно обращаться к Библии, но при чем тут остальные?

3. Речь вообще-феерия новогодняя.

цитата:

Бог не зря сделал нас разнополыми

Про Бога с Библией, см. п 2.

цитата:

поэтому все должно происходить, как природа диктует

Так Бог или природа, м? Если мы все же о природе, то я позволю привести здесь слова многоуважаемого Chicot:

---

Chicot пишет:

цитата:

Я отношусь к гомосексуальности толерантно, и не считаю ее ни заболеванием, ни отклонением от некой мифической "нормы". Тем паче, что в любой популяции (даже среди животных) процент гомосексуально-ориентированных особей практически постоянен - от 1 до 10. Стало быть, природе зачем-то это тоже надо. Возможно, для регулирования численности популяции - вполне гуманный метод, в отличие от эпидемий или войн.

---

цитата:

сперва влюбленность мужчины и женщины, затем их семейная жизнь и рождение детей, а все остальное - извращение"

Всё остальное-извращение, это он про что? Про тех, кто холостыми живет всю жизнь? Или про тех, кто детей не имеет? Вот-извращенцы-то, а Приравняем от нечего делать их к геям.
Ведь не извращение это только вышеупомянутая модель:))


4.

цитата:

Считаю это болезнью - как наркоманию

Гениально. Ну пусть считает, чё уж. Только пусть не забывает, что среди геев было огромное количество очень талантливых и знаменитых людей, которые сделали для этого мира на-амного больше, чем многие гетеросексуалы- "неизвращенцы"

5.

цитата:

, это болезнь века!

Ой, вот только не надо. Голубые были всегда, и это доказано и известно. То, что в СССР из-за уголовной статьи им приходилось шифроваться, совсем не означает, что их там не было. Либо Кобзон фантастически наивен, либо врёт.

6.

цитата:

Раньше были другие ценности, а сейчас - секс, свобода выбора

Каким боком секс, как таковой, приводит к гомосексуализму?
А свобода выбора ему чем не угодила?

7.

цитата:

Вы спросите, а что думает Алла Пугачева по поводу лесбиянок на эстраде…

Мне это неинтересно.

Короче, всё это- сознательное привлечение общественности и прессы к проблеме, которая, на самом деле, таких масштабов не имеет. Раздуто всё это.

 Отправлено: 02.05.10 21:46. Заголовок: ТАЯ пишет: Кстати, ..

ТАЯ пишет:

цитата:

Кстати, бисексуалов сейчас стало больше намного

Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну. А вырастая часто сталкиваемся с проявлениями внутренних частей противоположного пола в самих себе (Юнг их назвал Анимой и Анимусом). Так что быть бисексуальным - в этом скорее норма, чем выбирать только один из полюсов шкалы пола и жестко идентифицировать себя только с ролью мужчины или только с ролью женщины.

 Отправлено: 02.05.10 22:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мнение депутатов-едросов тоже не внушает как-то доверия, пусть даже это и Кобзон.

Ну вот тут я как раз с ними согласна. Поддерживаю Кобзона .

Chicot пишет:

цитата:

Тая, а вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны?

Сильно ! Какой-то кошмар... Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться.

Chicot,
я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются. (Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова). А также д.м.н. врач-психиатр А.И.Берестов. Просто у них другая позиция, другой подход к этой проблеме.

 Отправлено: 02.05.10 23:16. Заголовок: ТАЯ пишет: Например..

ТАЯ пишет:

цитата:

Например, И.Я. Медведева и Т.Л. Шишова)

А, да-да, наслышана о них. Они еще призывают запретить аборты,категорически высказываются против полового просвещения школьников( а потом у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет?) И на РАПС наезжают за то, что они , видите ли, войну против России ведут, призывая разумно планировать семью. Паранойя в действии..

Значит, геи им тоже не по душе? Хотя, ничего удивительного.
Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:(

 Отправлено: 03.05.10 10:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у нас страна удивляется-откуда столько беременных малолеток, детей с венерическими заболеваниями и дикое количество абортов среди девушек-подростков до 18 лет?

Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят .

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не хотела бы я с таким "психологом" столкнуться:(

Что же, это дело выбора. Личного выбора каждого. Это нормально, когда у людей разные мнения существуют, - на то у нас и СВОБОДА СЛОВА (вроде как).

 Отправлено: 03.05.10 11:08. Заголовок: *с надеждой* А может..

*с надеждой* А может, закроем тему? Что-то я смотрю, она ни уму, ни сердцу:(

 Отправлено: 03.05.10 15:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Предлагаете насильно лечить их в психушках до состояния, когда они уже никого не захотят?

Я ничего подобного не предлагаю, боже сохрани! В конце-то концов, это их личное дело. Попросту я бы предпочла с этими людьми по возможности не общаться. Как я уже говорила, вряд ли я смогу это когда-нибудь понять и принять.

 Отправлено: 03.05.10 16:13. Заголовок: Я уважаю право выбор..

Я уважаю право выбора каждого жить так как ему хочется. А гомофобов очень не люблю
Не понимаю почему с людьми надо переставать общаться, если они любят представителей своего пола? Ведь они такими родились, и мы должны их принять такими. Они же не ущербные, на людей не кидаются, всех не заставляют быть гомосексуалистами.

 Отправлено: 03.05.10 17:55. Заголовок: ТАЯ пишет: Если поч..

ТАЯ пишет:

цитата:

Если почитать уважаемых основоположников (Фрейда, Юнга), то лучше сразу удавиться.

Ну зачем же так радикально выражать свое несогласие с открытиями этих великих людей?:)) Они как раз весьма примиряют с тем, что люди по своей природе андрогинны. Просто одним больше нравится считать себя девочками, другим- мальчиками, ну а третьи иногда так и не могут решить, кто же они?:)


ТАЯ пишет:

цитата:

я думаю, что с Вами не согласятся православные психологи, которые у нас, пусть в небольшом количестве, но всё-таки имеются.

Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента. Православные граждане могут с тем же успехом идти за разрешением своих сомнений к священникам, но психолог, если он профессионал, не должен консультировать под влиянием своих религиозных убеждений. Иначе он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру).

 Отправлено: 03.05.10 18:49. Заголовок: Chicot пишет: Знает..

Chicot пишет:

цитата:

Знаете, честно скажу - православный психолог - все равно, что психолог-коммунист или психолог-буддист. Взгляды человека, в том числе и религиозные, никак не должны отражаться на его работе, потому что это является нарушением профессиональной этики и принципа нейтральности психолога для клиента.

Ну почему же? Если есть психолог-либерал, психолог-антикоммунист, почему не быть православному психологу? У любого человека имеются убеждения. Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами.

 Отправлено: 04.05.10 05:58. Заголовок: ТАЯ пишет: Невозмож..

ТАЯ пишет:

цитата:

Невозможно полностью избежать нейтралитета в процессе общения с пациентами.

Быть нейтральным к чужим убеждениям - как раз признак профессионализма человека, который выбрал работу психолога. Но если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту.
Представьте ситуацию, что к православному психологу пришла пара геев-христиан с вопросами касательно совместной жизни и наименее травматичного встраивания своей нетрадиционной семьи в социум. Как с ними будет работать психолог, которому его православные убеждения подсказывают, что эти двое - греховные содомиты и их надобно не социализировать, а посыпать серой, полить смолой и сжечь во славу Божью?
Мне доводилось консультировать и геев, и гомофобов, и трансгендеров, и сатанистов, и православных - и я не вмешивал в работу с их запросами свои убеждения, которые не всегда совпадали с убеждениями и ценностями клиентов. Потому что я не в праве судить других по своей мерке - пусть Бог судит. А православные психологи, с которыми мне тоже доводилось общаться - такое впечатление, что больше проповедуют, чем консультируют. Ну и шли бы в проповедники и в священники - было бы с их стороны честнее.

 Отправлено: 04.05.10 17:12. Заголовок: Chicot пишет: если ..

Chicot пишет:

цитата:

если психолог в своей работе руководствуется не профессиональной этикой, а личными убеждениями (которые могут отражать его собственные неврозы), то он поступает непрофессионально и неэтично по отношению к клиенту.

Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы?

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

 Отправлено: 04.05.10 17:26. Заголовок: ТАЯ пишет: Наверное..

ТАЯ пишет:

цитата:

Наверное не из-за того, что Медведева с Шишовой об этом говорят

Это происходит от того, что есть такая проблема, как отсутствие разговоров со школьниками на данную тему и минимум информации по вопросу. А данные "психолиги" своими предложениями и призывами предлагают только эту проблему усугубить.

Chicot пишет:

цитата:

наче он рискует внушить своим клиентам неизлечимую болезнь (ПГМ, к примеру).

+1

ТАЯ пишет:

цитата:

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

Примерно такая же, как лояльное отношение к гетеросексуалам, т.к. эти люди ничем не хуже нас, так с чего вдруг нормальное отношение к ним должно рассматриваться иначе?

ТАЯ пишет:

цитата:

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

Вот именно, что многие ее стесняются и на этой почве вырабатываются неврозы и комплексы, и , если гей обратился к психологу с такой проблемой, то как мне кажется, последний должен помочь ему стать полноценным, социально адаптированным членом общества, несмотря на "голубизну", а не призывать сходить в церковь покаяться, жениться на женщине и т.д.

Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор.

 Отправлено: 04.05.10 18:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Кстати, люди с нетрадиционной ориентацией никому ничего не должны, и уж не обязаны ее стесняться. Её стесняются только потому, что часть общества негативно к ним настроена, и с детсва вбивался в голову штамп, что быть геем-позор.

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

 Отправлено: 04.05.10 18:26. Заголовок: ТАЯ пишет: Такой по..

ТАЯ пишет:

цитата:

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

Про христианство и прочие религии, я уже писала. У нас светское государство, где есть значительная часть атеистов, а свобода вероисповедания прописана в конституции. И это-единственно- правильный подход в демократической стране.

 Отправлено: 04.05.10 18:28. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

единственно- правильный подход в демократической стране.

Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

 Отправлено: 04.05.10 18:31. Заголовок: ТАЯ пишет: ак всегд..

ТАЯ пишет:

цитата:

ак всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

Я не властитель этой страны, как Вы могли заметить.
А с чем Вы собственно не согласны? Демократия предполагает свободу в выборе религиозных конфессий или отрицание оных вообще, это-нормально.

 Отправлено: 04.05.10 19:43. Заголовок: ТАЯ пишет: Интересн..

ТАЯ пишет:

цитата:

Интересно, и много ли психологов, у которых у самих психические проблемы?

В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

ТАЯ пишет:

цитата:

А лояльное отношение к гомосексуалистам и пр. - это, между прочим, тоже позиция.

Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:)

ТАЯ пишет:

цитата:

И всё-таки представляется вполне очевидным, что люди с "нестандартной ориентацией" должны её стесняться, а не вываливать ЭТО на других людей, в том числе психологов, пусть и не православных.

Где записано, что они ДОЛЖНЫ стесняться? Кому должны, почему должны? Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?). И если вдруг у вас проблемы со здоровьем или в отношениях возникают и вы идете с ними к врачу, психологу, священнику - то на каком таком основании в этом должно быть отказано геям или лесби? Они точно такие же граждане, налогоплательщики, страховку имеют, в церковь ходят. Почему им должно быть стыдно и неудобно говорить о своих проблемах, а вам - нет?

ТАЯ пишет:

цитата:

Такой подход говорит только о следующем: о практически сложившемся у нас постхристианском обществе, да и постмусульманском тоже.

Но, помнится, Христос вообще о геях не высказывался никак, зато Его слова - не судите, да не судимы будете - вполне в толерантную гуманистическую парадигму вписываются.

ТАЯ пишет:

цитата:

Так всегда говорят властители в тоталитарных обществах, прикрываясь демократией.

Властители в тоталитарных обществах умело канализируют агрессию, накопленную против них самих - направляют ее на евреев, геев, проституток и прочие маргинализованные группы. Посмотрите фильм "V - значит Вендетта", там как раз эта тема затронута очень точно. Гитлер, когда пришел к власти, начал поголовное истребление психиатрических больных и гомосексуалистов - так через год получил ту же цифру, тот же процент в популяции. Если сама общественная природа так распоряжается, кто мы такие, чтобы с ней спорить и ее судить?

 Отправлено: 04.05.10 20:55. Заголовок: Chicot пишет: В Рос..

Chicot пишет:

цитата:

В России - практически каждый первый, поскольку обучение, в отличие от западных стандартов, не включает в себя определенное количество часов личной психотерапии, и потому среди коллег иногда такой паноптикум наблюдаю, что просто волосы на голове шевелятся... Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

Помню наш давнишний спор по поводу психологов. Вы ещё немного тогда обиделись за всех своих коллег разом, так как я сказала, что не собираюсь больше ходить к каким бы то ни было психологам. Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой!

Chicot пишет:

цитата:

Это не позиция, это норма, поскольку гомосексуализм исключен из мирового списка психиатрических заболеваний, а вот гомофобия является одной из фобий - т.е. заболеванием, расстройством. Так что еще вопрос - кого лечить-то?:)

Вот-вот! Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби!

Chicot пишет:

цитата:

Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?).

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!
Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды".

 Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: ТАЯ пишет: Остается..

ТАЯ пишет:

цитата:

Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными, - и тогда - всем открытая дорога в геи и лесби!

Вы, вероятно, не поняли. Гетеросексуалы сами по себе, здесь абсолютно не при чем, среди них-огромный процент людей, которые нормально относятся к геям. Речь велась о гомофобах именно, да и вообще в полушутливой форме.

ТАЯ пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!

В посте Chicot такого не было, не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла.

ТАЯ пишет:

цитата:

Но уверяю Вас, что есть люди, которые, во-первых, не говорят о таких вещах с первым встречным, а особенно с психологом, а во-вторых, считают вышеозначенное Вами паскудство извращениями, не боясь показаться "отставшими от моды".

А, по-моему, если ты ждешь помощи от психолога в этом плане, то абсолютно естественно говорить о таком, как Вы выразились, "паскудстве". Кстати, еще врачи сексологи есть:)))

Кстати, а с чего различные виды секса паскудством стали?:))) Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно
На самом деле,ТАЯ , кто-то может для себя считать это извращением и не практиковать-ради Бога, кто же заставляет, в конце концов, все мы разные, и это естественно, что по разному реагируем. Просто, зачем кидаться на других и критиковать их вкусы и желания?

 Отправлено: 04.05.10 21:21. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы, вероятно, не поняли.

Луиза,
всё я прекрасно поняла! Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов. Ну это и понятно!
Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах.
И скоро меньшинства действительно станут большинством.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не надо, пожалуйста, съезжать на личности и приписывать собеседнику то, чего он не говорил. Это всё было всего лишь в качестве абстрактного примера, как я поняла.

А я поняла совершенно по-другому: в его посте было так (по отношению ко мне):"Вы не стесняетесь с молодым человеком заниматься сексом, хотя делаете то же самое, что и геи и лесби - обмениваетесь телесными жидкостями, даете партнеру в вас проникать, минет делаете (а вот анальный секс как в этом случае - тоже то, что стыдно или просто сексуальное разнообразие?)." Это - мерзость!
Но, понятно, что позволено Юпитеру - мне ни в коем случае.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Миссионерская поза при выключенном свете давно уже не модно

Правильно, так и есть.
Увы!

 Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я написала выше, что все это абстрактно. Т.е. , чисто теоретически,если есть геи в рядах ВС РФ, которые никого не трогают, то мне это фиолетово.

А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё.

Chicot пишет:

цитата:

Со мной на курсе учился парень, у которого было натуральное расстройство личности (т.е. уже даже не психологическая, а психиатрическая проблема) - так выучился, диплом получил, работать по профессии пошел...

С нами тоже на курсе учился один... Всех сторонился, дичался, с преподами конфликтовал, ходил в думках, даже не здоровался со многими...В итоге, он сейчас психиатр, и во многих ток-шоу сидит и учит людей, как правильно себя вести в тех или иных ситуациях в обществе.

Chicot пишет:

цитата:

вы сильно удивитесь, если я скажу, что абсолютно все люди по своей природе бисексуальны? И что до 12 недель зародыш человека имеет возможность выбрать, в какой биологический пол ему развиваться? Да если уж на то пошло, мы все первоначально образуемся слиянием 2-х клеток - мужской и женской, несем в себе гены папы и мамы поровну.

А куда же делось учение о том, что если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген X, в итоге получается Х от матери + Х от отца = ХХ , пол -женский. А если яйцеклетка оплодотворяется сперматозоидом несущим ген У, в итоге получается Х от матери + У от отца = ХУ , пол - мужской Вы это учение опровергаете?

 Отправлено: 04.05.10 22:51. Заголовок: ТАЯ пишет: Тут было..

ТАЯ пишет:

цитата:

Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов

Было высказано мнение насчет гомофобов в частности, а не насчет гетересексуалов, в целом.
Эх, у меня по логике в универе тройка была, а то бы щаз блеснула примером типа: " Если ворона-птица, то это не означает, что все птицы-вороны"

ТАЯ пишет:

цитата:

Раз среди клиентов так много ненатуралов, то абсолютно естественно, что психологи работают в их интересах.

Психологи работают в интересах каждого человека персонально. При чем тут чья-то ориентация?

ТАЯ пишет:

цитата:

И скоро меньшинства действительно станут большинством.

С чего бы вдруг? Геи были всегда, однако это же не привело к тому, что сейчас все поголовно ими стали. Вспомните Древнюю Грецию, к примеру.

ТАЯ пишет:

цитата:

в его посте было так (по отношению ко мне)

Честно говоря разбирать пост Chicot в его отсутствие мне не слишком улыбается, но, тем не менее, я просто скажу , что у всех разные понятия о норме. Как бы Вы к этому не относились, разнообразие в интимных отношениях это нормально сейчас. То, что Вы этого не приемлете Ваш собеседник мог просто не знать, вот.

ТАЯ пишет:

цитата:

Увы!

А что плохого в том, что люди стараются разнообразить свою сексуальную жизнь?
Главное, чтобы всем было хорошо, я щетаю.

TearDropS пишет:

цитата:

А они непредсказуемы. Нельзя со 100% уверенностью сказать, что они не будут никого трогать. Они могут тихо-мирно вести себя на протяжении многих месяцев, и вдруг природа возьмет своё.

Как бэ, Вы знаете, люди разные. Они тоже не животные в большинстве, которые себя не контролируют. Насильников и среди обычных гетеросексуалов хватает.

 Отправлено: 05.05.10 04:21. Заголовок: ТАЯ пишет: Да-с... ..

ТАЯ пишет:

цитата:

Да-с... Неприглядная картинка получается . Ну, точно ни ногой!

Это была бы другая крайность. Все равно, как если бы вы попали под дождь и после этого сказали - все, больше на улицу ни ногой!:)))
Просто если решитесь все-таки обратиться за помощью, ищите специалиста, который сам проходил бы в процессе обучения курс личной психотерапии - тогда по крайней мере он свои собственные проблемы не будет решать за ваш счет.

Скрытый текст

Хотя, у вас же вон, православные психологи имеются в знакомых:)))

ТАЯ пишет:

цитата:

Остается только гетеросексуальные "меньшинства" объявить больными

А зачем? Проблемы людей, с которыми они ходят по специалистам и священникам, чаще всего связаны не с вопросами пола, а с совсем иными вещами.

Скрытый текст

Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви?

ТАЯ пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы себе иных отношений не представляете между мужчиной и женщиной - только оральный и анальный секс!

Ну, вообще-то я себе много чего представляю, что не является нарушением в сексуальных отношениях. Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия. Все остальное - расширенная норма сексуального поведения. Если вы признаете секс, как древние иудеи - только через дырочку в одежде, в классической позе и ради зачатия детей, что ж, ваше право. Но кто-то видит в сексе еще и эмоциональное общение, и разрядку физического напряжения, и получение удовольствия, недоступного иным путем. Они тоже, по-вашему извращенцы? Всех строем на кастрацию/стерилизацию/порку, а кого это не исправило - тех на костер? Милые "православные" нравы.

ТАЯ пишет:

цитата:

Тут было четко высказано мнение по поводу гетеросексуалов.

Какое? Что анальным сексом (о ужас-ужас) занимаются не только геи? Ну да, Америку я вам вряд ли открыл. Особенно кавказские девушки это дело любят - и удовольствие получить, и с девственностью не расстаться раньше времени. И ничего, это как-то у многих с православием сочетается. А еще я вот искренне не понимаю, когда православные девушки в пост отказываются от скоромной пищи, а сексом все равно занимаются. Это как?
Я к тому, что грешны все, кто больше, кто меньше. Но судить грешников есть право только у Бога. Суд человеческий идет от гордыни, а не от смирения. "Люби грешника, ненавидь грех" - тоже христианская заповедь, кстати.

ТАЯ пишет:

цитата:

И скоро меньшинства действительно станут большинством.

Не пугайтесь, не станут. Процент геев в популяции постоянен. И выкиньте из головы поповскую пропаганду - вы даже себе не представляете, что в семинариях мужских делается... Неудивительно, что священнослужители и военные в борьбе с гомосексуализмом впереди планеты всей - гомофобией часто страдают именно те, кто сам является латентным геем. Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять). Еще дедушка Фрейд открыл такое явление, как Тень, в которую человек вытесняет собственные запретные желания и влечения, а раз желание вытеснено, оно начинает активно осуждаться в других. Как в той самой поговорке про бревно и соломинку.

ТАЯ пишет:

цитата:

в его посте было так (по отношению ко мне)

Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения.

TearDropS пишет:

цитата:

Вы это учение опровергаете?

Его дополняют хромосомы по кариотипу ХХУ и ХУУ - такое сочетание не такая уж и редкость среди геев, би и трансгендеров, как оказывается. А еще есть люди, у которых с хромосомным набором все ок, но тем не менее они вполне себе проявляют черты противоположного пола в поведении. В самих этих хромосомах множество генов (1400 в Х и 78 в У-хромосоме), что уже порождает огромное разнообразие генной информации, влияющей на поведение. А ведь помимо Х- и У- хромосом, есть еще 22 и в них - масса признаков, которые не связаны с биологическим полом, но тем не менее влияют на поведение и самоопределение человека.

 Отправлено: 05.05.10 09:48. Заголовок: Chicot пишет: Призн..

Chicot пишет:

цитата:

Признанные отклонениями перверсии - это инцест, некрофилия, педофилия и зоофилия.

Начало Апокалипсиса! Вышеназванное - пока отклонение!

Chicot пишет:

цитата:

Хотя, если пофантазировать про общество, в котором нормой были бы однополые отношения, а разнополые считались бы извращением - как вы со своей нынешней ориентацией себя в таком обществе чувствовали бы? Пошли бы лечиться от "неправильной" любви?

И в Древнем Риме нормой считался упадок нравов, а не нормой - поведение ранних христиан. Из-за этого христиане не становились язычниками. А оставались при своих убеждениях, рискуя расстаться с жизнью. Скрытый текст

Но для Вас, как я понимаю, это религиозный фанатизм, который надо лечить!

И вообще всё это уже было. Когда извращения признавались нормой. Поэтому Древний Рим и пал в конце концов. Мир идет по кругу. Можно смело ждать очередного серного дождя!

Chicot пишет:

цитата:

Как и ксенофобами часто являются представители нацменьшинств (пример - тот же Гитлер, по происхождению еврей, а приказывал евреев истреблять).

Странно, что Гитлер стал ксенофобом, ведь он-то как раз практиковал садо-мазо игры с Евой Браун. По Вашим меркам - "расширенная норма сексуального поведения".

Chicot пишет:

цитата:

Простите, не знал, что вы не делаете ничего из перечисленного выше... Т.е. даже не обмениваетесь телесными жидкостями (что происходит и при поцелуях тоже)? Поскольку я не считаю все перечисленное мерзостью, то и оскорбить вас у меня не было намерения.

Неужели Вам (мудрейшему из мудрых) непонятно, что обсуждать вот так интимнейшие процессы между любящими людьми - мерзость?

 Отправлено: 05.05.10 12:19. Заголовок: Chicot, ТАЯ Большая..