Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 16.11.13 00:47. Заголовок: "Три мушкетёра" (2013) - премьера
В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления? Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"
Отправлено: 27.06.07 21:26. Заголовок: Съемки нового фильма-4 (продолжение)
Не вовремя тема закоончилась:))) Продолжаем:)))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4909
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 14.11.13 18:36. Заголовок: В общем, я посмотрел..
В общем, я посмотрела:) Что я хочу заявить громогласно и для всех - на 3D идти смысла не имеет, потому как качество совершенно ужасное. Я бы сказала, что это 2,5D. Голова разболелась после 15 минут просмотра. Далее - спойлеры, они под катом. Скрытый текст
В общем, господа, фильм ни о чем. Это главный спойлер. Нет, его можно посмотреть. Один раз:) Грубых ляпов нет, ну, если не считать откровенный автозагар Анны Австрийской. Господа Бурбоны вообще не порадовали - парочка волшебным образом перенеслась в 17 век из какого-то рассказа Зощенко, но было это почему-то не смешно. С другой стороны, грустно тоже не было. Была одна сцена, когда королева слегка похожа на королеву, но, подозреваю, ее просто забыли вырезать при монтаже. Мушкетеры и Миледи... хм. Я не знаю, что сказать. Трио не сыграно, они просто вышли на солнышке погреться:) Д'Артаньян сначала подбешивает своей вечной голливудской улыбкой, потом вроде как взрослеет, но на будущего маршала Франции он не тянет категорически. Юрий Чурсин вроде бы играл Атоса. Ну, по крайней мере, первую часть фильма. Потом пришел режиссер и сказал - характеры нафиг, будешь в нее влюблен. На прощальном обеде я от души смеялась, потому что слушать этот прекрасный диалог спокойно было нельзя - "Нда, как-то стремно все получилось. А вы же меня казните, да?" - "Обязательно". И рыдают оба. Казнь Миледи, кстати, инициировал Винтер, чертиком выскочивший непонятно откуда. Там еще была армия бездомных, но это мое сознание уже не зафиксировало:) Сама по себе Миледи никаких чувств не вызывает. Хотя Бэкингема она таки грохнула и Констанцию прирезала. О! Кстати, единственный цепляющий момент это смерть Констанции, вернее, ее фраза "Бедный Д'Артаньян, я так сильно любила тебя, что ты теперь навсегда будешь один". Звучало это искренне, с книгой сходилось, мне понравилось:) Арамис и Портос... не были, не замечены, не участвовали. Вроде бы они были, вроде бы и нет. Зато Бэкингем хорош. И фехтование прекрасно. И лошади. Юмора не было. За двухчасовой фильм - одна шутка и та, скажем так... не сильно смешная. В общем, господа, как бы ни странно это звучало, но играть в этот фильм точно не будут. В экранизацию Ю.-Хилькевича - да, потому что кроме ляпов там была атмосфера. Возможно, в сериале все будет иначе, но пока что... тягомотина:( Хотя и безвредная . PS.А вообще, я весь фильм вспоминала Жванецкого - костюмы и платья сохранились, умение их носить - нет.
Keller
Пост N: 114
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.11.13 18:40. Заголовок: Nataly после такого ..
Nataly после такого в церковь надо сходить )))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4910
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 14.11.13 18:42. Заголовок: Keller Да не настол..
Да не настолько все плохо. Я бы сказала, что вышла из кинотеатра ровно в том же состоянии, что и вошла в него - ни уму, ни сердцу. Лучше еще раз мушкетеров 1973 года пересмотрю - они интереснее:)
Стелла
Пост N: 2610
Рейтинг:
48
Отправлено: 14.11.13 18:52. Заголовок: Съемки нового фильма-4
Боже, боже, сделай так, чтобы после всего этого кто-то богатый и умный решил , что пора снимать точно по Дюма. Без режиссерских поправок.
Nataly Спасибо! Ну... примерно этого я и ожидала, если честно, после трейлеров, после спойлеров - что вряд ли там какое уж откровение получится. Но глянуть надо, конечно)) все равно.
Черная Молния
Пост N: 190
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.13 19:20. Заголовок: Я в воскресенье пойд..
Я в воскресенье пойду. Смотреть на Бекингэма. Обещают, что его линию там не испортят, а больше мне ничего и не надо. А нормальные люди пусть сами решают.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 617
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.11.13 19:53. Заголовок: Боже! Неужели опять ..
Боже! Неужели опять разочарование! А было столько надежд!
Стелла
Пост N: 2611
Рейтинг:
48
Отправлено: 14.11.13 21:44. Заголовок: Съемки нового фильма-4
Вот, думала хоть в кино попаду, фильм в 3D увижу. теперь и это не получится. Nataly , это российская запись? И за что деньги плачены такие?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4911
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
главное - мушкетёры. Мой пунктик - мне всегда не хватает в экранизациях мушкетёров, их отношений, дружбы, подначек. Тут я млела просто от их переглядываний, драк, от того, как они решают - принимать ли к себе этого чёртова гасконца. Отдельный бонус - их схватка с гвардейцами над спящим д'Артаньяном.
д'Артаньян. С одной стороны, смотришь на него с изумлением - что это, Бэрримор. Щенячий, счастливый, нелепый и смешной. Напоминает чем-то акунинского Фандорина из первой книжки.
С другой стороны - в нём постепенно проступает золотой мальчик, рыцарь Дон-Кихот, который всегда спасёт, на котором держится ещё этот мир. И пули его не берут. Но опять же - всё это наброском и намёком.
Вообще порадовала первая треть фильма, где прослеживается логика и связь сюжета. Я смотрела радостно, с самых титров, с роз, изящно залетевших в корсеты дам, и до погони за подвесками.
Дальше пошла нарезка, в которой многое вызывает вопросы.
Ришелье - Людовик - Анна - интересные, и впервые на моей памяти Людовик не идиот. От того, как он напоминает сэра Баскервиля, он же Стэплтон, - мороз по коже.
Чёрная Молния Бэкингем хорош. Я бы сказала, даже слишком для этого фильма )
Констанс тоже мила - колокольчик такой полевой.
Ну и подходим к главному )))))))) Миледи.
Она тут - карманница из банды, мошенница на все руки. Очень лихо срезает подвески у герцога. Вообще девушка лихая, без демонизма, с закосом не просто в "белую и пушистую", а в ту самую Настасью Филипповну. Гордо идущую под меч и командующую палачу "давай!"
И образ кстати интересный. Должен получиться, если дать ему развернуться. Пока что он вызвал недоумение. Как и отношения её с графом. Но самое слабое, на мой взгляд, - незамотивированность её ненависти к д'Артаньяну. За что Констанс она отравила, я не поняла.
Поэтому всю заключительную часть из-за сумбура изложения смотришь с приподнятой бровью.
Зато самый финал хорош. Опять все вместе, опять лапы такие.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4912
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Для меня главный вопрос - есть ли надежда, что в сериале сцена с гибелью герцога и вся линия Атоса и миледи будет смотреться убедительно. Или же нету ))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4913
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
есть ли надежда, что в сериале сцена с гибелью герцога и вся линия Атос и миледи будет смотреться убедительно.
Думаете, в сериале будет пара дополнительных сцен, в которых Атос скажет - "да, я за смертную казнь" или же Фельтон нанесет контрольный порез герцогу?:) Честно говоря, истерика Анны Австрийской вызвала натуральный фейлспам. Второй за все время просмотра. Первый был с "девственником". Кстати, Вы поняли как он вместо борделя очутился у бонасье?:)
Талестра
Пост N: 389
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.11.13 23:34. Заголовок: Nataly нет, я наде..
нет, я надеюсь, что сцена с ужином - которую можно сделать леденящей кровь и сдавливающей горло спазмами, по самой её задумке и идее, - будет на чём-то основана и из чего-то вытекать;
цитата:
или же Фельтон нанесет контрольный порез герцогу?:)
ну, он зарезал этого... Патрика, в следующем кадре у герцога кровь на камзоле. У меня вопросов тут не возникло )
вот совращение Фельтона меня изумило, это да ))))))
цитата:
истерика Анны Австрийской
в общем да. Меня не пробило. А вот следующая сцена с королём, где она орешки ест, скорее понравилась ) а Людовик вам не понравился?
цитата:
Первый был с "девственником".
я знала, что эта сцена будет, и ужасно её боялась. Но всё прошло лучше, чем я ждала. Момент с девственником я для себя перевела как "негоже нам, господа, драться с таким ребёнком" )))
цитата:
как он вместо борделя очутился у бонасье?:)
дык это... свернул не туда ) в Париже первый день ))
порадовало, что в финале он говорит - месяц назад я приехал из Гаскони... то-то, думаю, у меня в глазах мельтешит. Ещё бы, события трёх лет в месяц впихнуть )))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4914
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
вот совращение Фельтона меня изумило, это да ))))))
Я сначала тоже офигела, но потом поняла, что это была демо-версия:) Талестра пишет:
цитата:
Момент с девственником я для себя перевела как "негоже нам, господа, драться с таким ребёнком"
Да, но можно же было это изящнее сформулировать?.. Кстати, как отсутствие сексуального опыта соотносится с возрастом?:) Может Рошфор тоже... того был. Ни разу. Но его же даже не спросили! Единственная фраза, которая мне в том диалоге понравилась - "У Ронсара образы?!". Ну люблю я Атоса-интеллектуала, люблю:) Талестра пишет:
цитата:
А вот следующая сцена с королём, где она орешки ест, скорее понравилась
Меня на ха-ха пробило, если честно. Она мне белочку напомнила:)
мне ещё понравилось про девять ливров. И, к моему удивлению, разговоры Атоса с миледи в Голубятне - когда он говорит с полуиздёвкой "жить без вас не мог". Хотя когда он заходит - "кто вы? - я ваш муж", - я чуть с кресла не съехала )))
Иронии бы им побольше.
Понравилось мне, что линия с приездом герцога в Париж прочерчена и роль Констанс в этом обозначена; а как они её спасали из темницы? герои ))))))
Ещё хмыкала, когда приходит д'Артаньян - едем в Лондон! - и в следующем кадре тока пыль из-под копыт летит. Надеюсь, в полной версии они хоть спросят, зачем ))))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4915
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 15.11.13 00:16. Заголовок: Талестра пишет: а к..
Полагаю, надо ждать сериала для окончательных выводов. Если получится, отсмотрю трейлер фильм в ближайшие дни, а в качестве противоядия предварительно приму феерическую картину Пола Андерсона. )
Чёрная Молния Бэкингем хорош. Я бы сказала, даже слишком для этого фильма )
Для меня этого довольно. Как он сам же сказал Анне: "Вы любите меня, и это все". Больше уже ничего и не надо. Нормальному человеку, конечно, не понять.
арезала, отравила... мелочи это на фоне всего остального ))))))))
Ну, если королева воет по-бабьи, миледи готовит Атосу ужин и мёртвый Бекингем плывёт в лодочке через Ла-Манш, то, разумеется, неважно - отравили Констанцию или прирезали...
анмашка Бэкингем не через Ла-Манш плывет. Кардинал подсылает к нему миледи на остров Рэ (Иль-де-Ре), в непосредственной близости от Ла-Рошели, а не в Лондон.
У меня вопрос возник. Со времён фильма Юнгвальда-Хилькевича пошла традиция объединять Камиллу де Буа-Траси и г-жу де Шеврез. В наших "Двадцати годах спустя" героиню Ольги Кабо зовут Камиллой, что меня при первом просмотре изумило.
В фильме Жигунова в сцене с платком спутники Арамиса говорят: "так-так, на платке инициалы КБТ - и вы не сможете отрицать, что пользуетесь благосклонностью герцогини де Шеврез".
Логика железная ))))
Потом, когда д'Артаньян в течение трёх секунд заезжает за Арамисом после истории с подвесками, он успевает ему сказать два волшебных слова: "Мария-Луиза". Это отсыл к псевдониму - Мари Мишон?
У Дюма Портос говорит Арамису: "Вы ведь бываете у госпожи д'Эгильон и ухаживаете за ней; вы бываете у госпожи де Буа-Траси, кузины госпожи де Шеврез, и, как говорят, состоите у этой дамы в большой милости".
То есть вроде бы речь идёт действительно о Камилле. Объясните мне, пожалуйста: в романе Мари, она же Аглая Мишон - это кто? ))))
Талестра
Пост N: 399
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.11.13 11:16. Заголовок: Из интервью Риналя М..
Из интервью Риналя Мухаметова:
- Признаюсь честно, я никогда не мечтал сыграть Д’Артаньяна. Старая, советская версия была какая-то водевильная, что ли. Ее я, признаться, тоже не видел. Уже после съемок я посмотрел французскую версию и нашу, с Боярским. И я вдруг понял, что мой герой получился совсем другой. И понял, почему. Они (актеры - «МК») на момент съемок все-таки были намного старше, если мне на момент съемок было 22-23, то им тогда было по 30 лет. Я понял, как им было сложно. От этого и шла вот такая бравада «Эгей!», показывая тем самым молодость, точнее, они пытались ее показать. У меня сложился стереотип, что я слишком молод. Ну да, я молод, и я понял, что я должен из другого черпать. И потом я вдруг понял, что Д’Артаньян - простой, наивный молодой парень, который живет своими абсолютно внутренними чувствами, так как он очень молодой и очень много чувствует по отношению к людям. И он очень внимательно относится к своей внутренней жизни. Еще я понял, что он просто очень честный, и тут возникла сложность – как быть честным, ведь в обычной жизни очень мало честного. Мы все время из себя кого-то делаем, чтобы чего-то добиться, куда-то бежать. Этот парень другой, он абсолютно проломный в том плане, он живет так, как живет. И поэтому я подумал, что просто надо вспомнить корни, вспомнить, кто ты такой, кто ты есть на самом деле – простой, вспомнить, откуда ты появился. Я попытался это сделать, попытался все это вспомнить и играл для людей, для простых людей. Для меня слово «простые» не означает бедные, а означает – свободные. Я очень рад, что я здесь, в городе свободных людей. На самом деле я не совсем отсюда родом, я из поселка Алексеевское, там люди еще свободнее. Я очень рад, что я оттуда родом, и это мне помогло, как я считаю, справиться во время работы.
— Каков ваш Атос? Что было для вас главным в этом герое?
— Мне был очень интересен материал и сама работа с Сергеем Жигуновым. Но судить о том, каким получился Атос, пока не могу. В полнометражной картине и сериале у этого персонажа может быть разная, непредсказуемая динамика. Думаю, в полном метре мой герой оставит больше вопросов, чем ответов. И, может быть, полный метр и сериал будут совершенно разными, самостоятельными произведениями.
"Мария-Луиза". Это отсыл к псевдониму - Мари Мишон?
Нет, это отсыл к КБТ. Теперь все будут знать, что любое названное женское имя это отсыл к КБТ. Помните, поэт сказал: "Где бы что ни говорили, всё одно сведёт на баб!" Этот как раз наш случай. :)))
Когда на экраны вышла экранизация "Гордости и предубеждения" в 1995 году, авторы фильма опасались, что их заест критика за орнамент на фарфоре не совсем соотвествовавший эпохе. Однако, жизнь показала, что такой педантизм в подходе к экранизации оправдан и фильм уже почти 20 лет не могут забыть...
Талестра
Пост N: 400
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.11.13 14:32. Заголовок: LS :sm38: что-то ..
LS что-то у Камиллы Шеврез подозрительно много имён. Не меньше, чем у леди Кларик )
ну с фильмами бог с ними. В романе-то что? )
так, вот на запрос "Шеврез":
- Да, но мне пора читать молитвы, — сказал Арамис, — затем мне нужно сложить стихи, о которых меня просила госпожа д'Эгильон. После этого мне придется зайти на улицу Сент-Оноре, чтобы купить румян для госпожи де Шеврез.
Далее Шеврез упоминается в связи с Бэкингемом - и о том, что она любила некоего англичанина Голланда.
Письмо, которое оживляет Арамиса, - тоже от неё:
— Письмо, которое пришло к вам в ваше отсутствие и которое мне передали для вас. — От кого же оно? — Не знаю. От какой-нибудь заплаканной служанки или безутешной гризетки… быть может, от горничной госпожи де Шеврез , которой пришлось вернуться в Тур вместе со своей госпожой и которая для пущей важности взяла надушенную бумагу и запечатала свое письмо, печатью с герцогской короной.
От г-жи де Шеврез приходит письмо Констанс в монастырь, причём миледи знаком этот почерк.
Миледи - Рошфору: - скажите ему, что третий, Арамис, — любовник госпожи де Шеврез; его надо оставить в живых, тайна его нам известна, и он может быть нам полезен;
Ну и в эпилоге - Арамис, совершив поездку в Лотарингию, внезапно исчез и перестал писать своим друзьям. Впоследствии стало известно через г-жу де Шеврез , рассказавшую об этом двум-трем своим любовникам, что он принял монашество в одном из монастырей Нанси.
Имя Камиллы де Буа-Траси появляется в тексте только в начале раза два или три. Может действительно она и Шеврез - одно лицо?
Если Дюма пишет - "кое-кто распевал песенки о его возлюбленной, мадам д’Эгильон, и о его племяннице, г-же де Комбалэ" - разделив этим одно историческое лицо на два имени, то может быть действительно - Камилла де Буа-Траси, герцогиня де Шеврез?
Талестра
Пост N: 401
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.11.13 14:34. Заголовок: LS пишет: Когда на ..
Когда на экраны вышла экранизация "Гордости и предубеждения" в 1995 году, авторы фильма опасались, что их заест критика за орнамент на фарфоре не совсем соотвествовавший эпохе. Однако, жизнь показала, что такой педантизм в подходе к экранизации оправдан и фильм уже почти 20 лет не могут забыть...
это разные типы экранизаций, вот и всё. У Жигунова фанфик.
Удачный или нет - другой вопрос. Впрочем, вопросов к орнаменту на фарфоре у меня вчера не возникло ))))))))
Неужели нельзя этим режиссёрам запомнить - миледи БЕКИНГЕМА зарезала, Бе-кин-ге-ма, а не Констанцию.
Как, миледи? А я-то думала, это сделал Фельтон. Неужели нельзя этим читателям запомнить - Бекингэм им не овечка, чтобы его любая женщина могла зарезать без труда, а миледи в каноне - вовсе не киллер-супертерминатор, что бы там из нее не делали в фильмах.
в качестве противоядия предварительно приму феерическую картину Пола Андерсона. )
, так там Констанция вобще жива осталась .
LS
администратор
Пост N: 13551
Рейтинг:
127
Отправлено: 15.11.13 20:25. Заголовок: Талестра Впрочем, в..
Талестра
цитата:
Впрочем, вопросов к орнаменту на фарфоре у меня вчера не возникло ))))))))
*простодушно* Што? У мушкетеров не было фарфора?
цитата:
Имя Камиллы де Буа-Траси появляется в тексте только в начале раза два или три. Может действительно она и Шеврез - одно лицо?
Марион Делорм тоже упоминается только один раз. Ну не надо ж все грехи на старушку Шеврез валить. :) Если серьезно, то в комментариях к французским изданиям пишут, что Камилла де Буа-Траси - вымышленный песонаж
Я имела в виду, что миледи послала Фельтона к Бекингему, а не сам он пошел. Значит, Бекингема они зарезали, можно так сказать, вдвоём. Черная Молния пишет:
цитата:
Неужели нельзя этим читателям запомнить - Бекингэм им не овечка, чтобы его любая женщина могла зарезать без труда, а миледи в каноне - вовсе не киллер-супертерминатор, что бы там из нее не делали в фильмах.
Конечно!
Талестра
Пост N: 408
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.11.13 12:24. Заголовок: LS пишет: *простоду..
LS пишет:
цитата:
*простодушно* Што? У мушкетеров не было фарфора?
да откуда? у них из имущества тока шпаги и платочки с вышивкой. Плащи и те казённые )
LS пишет:
цитата:
Если серьезно, то в комментариях к французским изданиям пишут, что Камилла де Буа-Траси - вымышленный песонаж
в общем, я для себя пришла к выводу, что объединить её в экранизации с Шеврез - не такое большое прегрешение против романа, как сначала мне показалось )
Черная Молния
Пост N: 197
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.13 18:35. Заголовок: анмашка пишет: Я и..
анмашка пишет:
цитата:
Я имела в виду, что миледи послала Фельтона к Бекингему, а не сам он пошел. Значит, Бекингема они зарезали, можно так сказать, вдвоём.
Если считать Ришелье-организатора, то втроем. А вообще-то, Фельтону удалось заколоть Бекингэма только потому, что он отвлекся на письмо Анны, так что, можно сказать, что в своем убийстве он сам поучаствовал активнее всех. Иногда мне кажется, что вполне сознательно. Потому что даже я не понимаю, как можно забыть о присутствии рядом вооруженного врага, от которого сам же только что собирался защищаться шпагой. Если возможно, то это даже для Бекингэма слишком уж альтернативная система ценностей, мне кажется.
Keller
Пост N: 116
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.11.13 14:55. Заголовок: В результате имеем о..
В результате имеем отсебятины больше, чем у Хилькевича. Страх и ненависть... Аллах с ним с Бэкингемом, но Констанцию то зачем именно резать? У бутафорской крови срок годности кончался что ли? Дааааааа........
Впрочем, уж если я французскую "Графиню де Монсоро"-71 выдержал... Да что там, я даже "Белую гвардию" изувера Снежкина до конца досмотрел! Может и это выдержу...
Отправлено: 17.11.13 17:07. Заголовок: Только что с просмот..
Только что с просмотра. Что сказать, всё самое точное уже сказали до меня. Nataly абсолютно права, что на 3D идти смысла нет (я как-то случайно попал, по времени было удобно). Талестра, в свою очередь, верно подметила, что это ни разу не фильм, а трейлер к сериалу. Плотность монтажа такова, что неясны большинство сюжетных линий, а ясности хотелось бы, ибо отступлений от канона много. Чуть-чуть подробнее: Скрытый текст
Актёры. По фильму-трейлеру судить об актёрах трудно. Однозначного неприятия никто не вызывает вроде бы, но хотелось бы увидеть сериал. Например у Арамиса полторы фразы за фильм, у Портоса немногим более, но мне он запомнился больше. Чурсин в роли Атоса хорош, но непонятна режиссёрская трактовка его неизбывной любви к миледи и тут даже Чурсин не вполне, как мне кажется, понимает, что и как ему играть. Д'Артаньян поначалу подкупает своей мальчишеской улыбкой на пол-лица, но если его текст содержит более одного предложения, он начинает бубнить и мямлить. Возможно, его действительно ждёт большое актёрское будущее, как говорил Жигунов, но оно явно впереди. Фехтование и драки фрагментами хороши, иногда сняты как-то сумбурно, в помещениях не поставлен свет, но выводы я предпочёл бы сделать опять же после сериала. Бекингэм действительно хорош и выглядит более породистым вельможей, чем французский король, а тем более королева. Лановой в роли Ришелье вполне органичен. Рошфор на удивление незапоминающийся. Констанс страшновата на мой вкус, но на то он и вкус. Остальных настолько мало в кадре, что говорить пока вообще не о чем. Сюжет. Жестоко порезан и смонтирован. Первые минут двадцать терпимо, как и отмечала Талестра. А дальше понеслась... Например, поездка Париж - Лондон занимает пару минут, а Шантильи, диссертация Арамиса и погреб Атоса занимают и того меньше. Хотелось бы верить,что только дефицитом времени продиктованы обрубленные сюжетные нити и выскакивающие из ниоткуда и пропадающие в никуда персонажи. Отсебятина также не порадовала. Любвеобильность молоденького д'Артаньяна на родине, отказ мушкетёров от дуэли с гасконцем по причине его девственности, непонятные взаимодействия Бекингэма и мушкетёров в Ла-Рошели, Атос и миледи в состоянии нестареющей взаимной любви: всё это нужно объяснить в рамках сериала. Про мелочи в виде зарезанной Констанции я не говорю. И самое главное: я не почувствовал дух мушкетёрского братства, не говоря уже об исторической эпохе. Какие-то намёки на "один за всех" содержатся в последней сцене, но этого явно недостаточно. Художественной ценности и цельности у фильма я не увидел. Это действительно трейлер к сериалу и не более.
Плюсы: зрителям-недюманам (жена и достаточно взрослые дети) фильм понравился. Правда, как я и обещал, предварительно их пришлось заставить посмотреть фильм Пола Андерсона. "Этот лучше", — однозначный вердикт в пользу картины Жигунова. )
Keller
Пост N: 119
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Ну вот, посмотрела "Три мушкетера". Отзывы, наверное, будут несколько сумбурными, потому что я еще не разобралась окончательно в своих мыслях, к тому же, у меня болит голова после 3D-очков. В общем, самое главное: фильм мне понравился! В частности, понравилась та его часть, что так важна для меня. Бекингэм там настоящий, даже не верится, но это так! Внешне, может быть, не совсем, выглядит старше, чем надо, и волосы темноваты, но это он - в каждом поступке, в каждом действии! Едва ли не единственный фильм, где веришь, что все его действия продиктованы любовью к Анне, что она действительно для него дороже жизни - к сожалению, в самом прямом смысле. И Анна действительно выглядит влюбленной, во время свидания позволяет себя целовать, а после его смерти оплакивает его, забыв обо всем, и просит оставить ей похоронить его тело. Против такой Анны даже я ничего не имею, хотя она там тоже почему-то смуглая брюнетка. Наверное, это ее испанское происхождение поняли таким образом, хотя у тогдашних королей Испании было больше немецкой крови и соответственная внешность. Опять-таки, плевать на внешность, зато это то, что я хотела бы видеть. Знаю, некоторые закричат: неканон - мне на это плевать, уж извините. Здесь Анна достойна любви Бекингэма. Сцена их свидания, правда, несколько скомкана, нет ни ее упреков, ни предостережений о грозящей герцогу опасности. Но вместо этого он, выходя из Лувра, говорит: "Мне кажется, что я ее больше не увижу" - и эта фраза говорит о многом. Да, это настоящий Бекингэм, и отношение к жизни и смерти у него вполне соответствующее. И войну Франции он объявляет, потому что действительно нет другого выхода спасти Анну от преследований Ришелье и жизни с нелюбимым мужем. Здесь по нему видно, что он действительно сознает безнадежность своей любви. В книге нет эпизода встречи Бекингэма с Ришелье, в фильме нам такую встречу показали, под Ла-Рошелью, когда уже идет война. И здесь нам прекрасно показали, насколько это разные люди - политик, давно забывший о каких-либо человеческих чувствах и влюбленный мужчина, для которого власть - всего лишь возможность, а не цель. "Политик вашего уровня не может позволить себе ничего личного - Политик моего уровня имеет право на что угодно". А потом Бекингэм выпрыгивает из кареты, в которой они ехали - просто ощутимо становится, что ему противно и рядом находиться с таким человеком, как Ришелье. Конечно, таким разным людям было не договориться. И итог вполне логичный, как и следовало ожидать. Здесь Ришелье посылает миледи к Бекингэму не на переговоры, а сразу приказывает ей убрать его. И, хотя герцог, вернее Винтер, предупрежденный д'Артаньяном, берет ее в плен и собирается казнить, она сбегает, соблазнив Фельтона (эту сцену, к сожалению или к счастью, сократили), а он пронзает Бекингэма кинжалом. Здесь это происходит в Ла-Рошели, а не в Портсмуте, а королева находится во французском лагере, приехав якобы к мужу. На самом деле она назначила свидание к Бекингэму, и он, даже тяжело раненый, приказывает отвезти себя к ней. Здесь еще более наглядно то, о чем я догадывалась и прежде: что он мог бы выжить, но не захотел. Потому что он приказал себя отвезти на лодке на свидание к ней, хоть ему и нельзя было двигаться. Но, по крайней мере, здесь создалось впечатление, что рану все же перевязали и кровь остановили вовремя, и на том спасибо. Возражать ему не осмелились. Сказали только: "Любое движение вас убьет", ну а это для нормального человека достаточное предостережение, а не для Бекингэма. Но, судя по тому, что в фильме он с такой раной еще вполне в состоянии передвигаться, его только чуть-чуть Винтер поддерживает, сама по себе рана вряд ли была смертельной. Но все-таки он умер в пути, не успев увидеть Анну. Она встретила только его тело. Не канонный момент, но так могло бы быть. Не у одной меня, значит, было чувство, что он сам в своем убийстве поучаствовал четвертым, после Ришелье, миледи и Фельтона. Как видите, мне есть чему радоваться, а все остальное вполне сойдет. Не знаю, зачем из д'Артаньяна сделали наивного мальчика с улыбкой вполлица, да еще и девственника (о чем недвусмысленно говорится), правда, потом Констанция его всему научила. Он там еще и любовные стихи Ронсара читает, хотя в книге как раз недвусмысленно говорится об его отвращении к поэзии и вообще ко всему, связанному с наукой и искусством. Мушкетеры вполне себе симпатичные, хоть по росту и не совсем подходят. Портос должен быть, как минимум, на голову выше всех остальных, а Арамис, наоборот, невысоким, хрупким и изящным, тут же различия не настолько резки. Но это для мушкетероманов, мне сойдет. Ришелье и Людовика очень хочется убить. Или натравить на них слэшеров (они там так мило обнимаются, когда кардинал предлагает королю устроить бал). Людовик там вообще все время ведет себя так, что впору заподозрить не в той ориентации, слишком слащавым и манерным выглядит. А когда он поздравляет Анну со смертью Бекингэма, вообще хочется его скормить десятку бешеных кошек. Но больше всего меня удивила миледи и ее отношения с Атосом. Мало того, что она в этом фильме рыжая вместо блондинки - это ладно. Но получается, что они друг друга по-прежнему любят - вот это уж ни в какие ворота! Кстати, в этой версии Ришелье отказался от миледи после убийства Бекингэма и разрешил мушкетерам ее казнить. И вот она, избежав их преследования, заколов кинжалом Констанцию (а не отравив, как следовало бы), зачем-то приезжает... в имение Атоса, встречает его там, приготовив ужин, они вместе пьют вино и спокойно разговаривают, а потом она сама сдается мушкетерам и присоединившемуся Винтеру и спокойно позволяет себя казнить. Вот это - действительно ни в какие ворота. Польстили ей в этом фильме, очень сильно польстили. Дюма ей не дал достойной смерти, в каноне она перед казнью умоляла о пощаде, взывала к лучшим чувствам, пыталась подкупить слуг. Никогда и ни за что она не согласилась бы умереть. Если в случае Бекингэма отсебятина не портит канонный образ, то здесь никак не вписывается. Впрочем, для поклонников Атос/миледи (а таких в Интернете немало), наверное, пойдет. Ну и пусть. А я буду радоваться тому, что и мне наконец-то позволили увидеть то, о чем я так долго мечтала. В целом оцениваю на 4 с плюсом. Но вы знаете, что меня адекватным и беспристрастным зрителем в данном случае никак не назовешь.
Keller
Пост N: 121
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.11.13 20:18. Заголовок: Итого, из особо запо..
Итого, из особо запомнившегося... Д'Артаньян - неприкосновенный девственник, Констанцию зарезали, у Атоса с миледи любовь, по реке плывёт Бэкингем из села Кукуево... Ну и пусть себе плывёт, я это смотреть не буду.
Рада, что Бэкингем вам понравился. И сцена прощания с ним Анны тоже. У многих это отторжение вызвало.
А чего вы хотите от поклонницы Бекингэма со стажем в полжизни? Я столько лет мечтала увидеть его таким, как в книге, все экранизации пересмотрела, вплоть до самых старых, и никогда не была полностью удовлетворена. Сегодня я ближе к этому состоянию, чем когда-либо прежде. Жаль, что не могу расцеловать Лавроненко и Жигунова, только заочно.
Ну, хоть кому-то Жигунов угодил. У меня пока от всех рецензий появляется только одно чувство: отвращения. О, когда я посмотрю( только это будет не скоро), каким же ядом я изойду! Я хочу фильм- ожившую книгу. Скучно мне не было бы. Насочинять бред Сивой кобылы я и сама мастер. Я хочу, чтобы РАЗ в жизни я могла увидеть то, что представляла, читая. Событий книги, а не идиотизма в стиле " братков" или соплей из индийских сериалов.
Стелла
Пост N: 2623
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.11.13 21:02. Заголовок: " Три мушкетера"
Черная Молния , не понимаю, чем вам Жак Бертье не угодил? Ведь там точно все по книге: И Бэкингэм красив и мужественен. Правда, там не видно, как его убивают... но зато книге соответствует. Или вам фанфик Жигунова больше интересен?
Талестра
Пост N: 414
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.13 21:11. Заголовок: Черная Молния вот и..
Черная Молния вот и у меня линия Атоса и миледи, даже в таком усечённом и скомканной варианте, вызвала интерес. И надежду, что Жигунов развернёт их историю так, "как я давно мечтала, но так и не смогла" )))
Черная Молния , не понимаю, чем вам Жак Бертье не угодил? Ведь там точно все по книге: И Бэкингэм красив и мужественен. Правда, там не видно, как его убивают... но зато книге соответствует.
Да, в этом фильме он мне нравится больше всего, хоть и брюнет, но очень не хватает сцены его смерти. Без этого образ остается неполным, увы. Там и так-то всего несколько эпизодов с ним, и до конца мы понимаем силу его любви к Анне только когда он умирает. Не показано его смерти - и он остается тем, кто способен послать на смерть других, только неизвестным остается, что ему и своей жизни не жаль. Не показали, как он, даже умирая, говорит лишь об Анне - и не каждый поймет, что она в самом что ни на есть буквальном смысле ему дороже жизни. Кто не читал книгу, думаете, увидит его в этом фильме таким, как описывал Дюма? Знаете, я такой опыт проводила: у меня есть подруга, не читавшая "Три мушкетера". И моей любви к Бекингэму она не понимала никогда, осуждала его из-за осады Ла-Рошели, даже сравнивала его с некоторыми близкозарубежными президентами... теперь уже бывшими. Потому что ей никто не показал, что он при виде врага не побежит и не станет жевать галстук. И французский фильм ее не убедил. А сегодня мы ходили с ней в кинотеатр вместе, и она, кажется, наконец-то поняла, что я в нем нашла. Благодаря этому фильму!
Д'Артаньян поначалу подкупает своей мальчишеской улыбкой на пол-лица, но если его текст содержит более одного предложения, он начинает бубнить и мямлить.
да, есть такое )))
цитата:
я не почувствовал дух мушкетёрского братства
братства как такового, возможно, нет - но атмосфера отношений между мушкетёрами мне понравилась. Только д'Артаньян там сам по себе до самого конца, а мушкетёры сами по себе.
цитата:
пришлось заставить посмотреть фильм Пола Андерсона. "Этот лучше", — однозначный вердикт в пользу картины Жигунова. )
ого! Фильм Андерсона настолько не понравился? )) с моей точки зрения, режиссёрски он гораздо крепче, цельнее и профессиональнее сделан )
Отправлено: 17.11.13 21:22. Заголовок: Стелла пишет: У мен..
Стелла пишет:
цитата:
У меня пока от всех рецензий появляется только одно чувство: отвращения.
Такие плохие рецензии? ))
А если серьёзно, то есть ма-а-ленький шанс, что в сериале будет получше. Но не намного, так как уже понятно, что навыдумано чересчур. Остаётся надеяться, что хоть какие-то сценки Жигунов оставит неискажёнными...
Я сама как в лихорадке была, особенно когда пошли рецензии критиков, сплошь ругательные. Почитала про гасконца-девственника и всю эту линию - мне плохо стало. Ужасно этой сцены в фильме боялась. Но как раз она отторжения не вызвала )))
единственный остался вопрос - чего это д'Артаньян перед дуэлью принялся с Атосом Ронсара обсуждать? ))
просто я хотела, чтоб мне этот фильм понравился. Андерсоновский фильм тоже полоскали за дирижабли, но к нему я спокойнее отнеслась - не наше же. А за своих переживаешь всей душой ))))
ого! Фильм Андерсона настолько не понравился? )) с моей точки зрения, режиссёрски он гораздо крепче, цельнее и профессиональнее сделан )
Как художественное произведение и режиссёрски он, пожалуй, сильнее. Но, во первых, он ещё дальше от Дюма. Я бы сказал, что там от исходной книги только имена главных героев. А во-вторых, фильм Жигунова — это нечто наспех клипообразно смонтированное и я оставляю ему возможность побороться с Андерсоном в сериале. )
Талестра
Пост N: 418
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.13 21:36. Заголовок: Вольер пишет: Я бы ..
Вольер пишет:
цитата:
Я бы сказал, что там от исходной книги только имена главных героев.
ну, это-то да. Но это у большинства экранизаций, по-моему (впрочем я всего четыре видела, жигуновская пятая).
Отправлено: 17.11.13 21:53. Заголовок: Талестра пишет: Но ..
Талестра пишет:
цитата:
Но это у большинства экранизаций
Не думаю. Французский фильм 1921 года и бибисишный 1966 года достаточно точны. Да и Бордери в первом фильме не так уж и сильно отходил от канона. Разница на мой взгляд в том, что можно читать между строк, дополняя автора, а можно писать отсебятину. Первое никто не запрещает, а второе, как мне кажется, будет хорошо лишь в том случае, когда талант интерпретатора не уступает таланту автора. Вообще фильм-фик может быть интересен лишь продвинутым фанатам, которые глубоко в теме или же тем, кто вообще не читал первоисточника. Или я излишне категоричен?
Кстати, в интервью Мухаметов говорит, что он не читал книгу "Три Мушкетёра". Это как?? По моему это за гранью добра и зла...
Keller
Пост N: 122
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.11.13 22:03. Заголовок: Вольер пишет: в инт..
Вольер пишет:
цитата:
в интервью Мухаметов говорит, что он не читал книгу "Три Мушкетёра". Это как??
Что то я не удивлён...
Стелла
Пост N: 2626
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.11.13 22:10. Заголовок: " Три мушкетера"
Вольер , так в том и фокус! Зачем Мухаметову читать книгу, когда у него за Дюма - Жигунов. А если Ринальд Мухаметов еще и папин сын, ( в смысле сын спонсора), то Жигунов в моих глазах потерял все симпатии. Выдавать за случайность то, как Мухаметов проходил кастинг- просто смешно. А бедняга Чурсин, попытавшийся играть то, что он читал! А вообще - здорово! В мои времена в театральной среде сказать, что ты не читал Дюма- это был позор!
Вольер по-моему, он говорил, что книгу прочёл во время съёмок.
Ну, его образ в фильме в любом случае очень отличается от описанного в романе. Так что канонный д'Артаньян его только с толку сбил бы ))))
Талестра
Пост N: 420
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.13 22:13. Заголовок: Стелла пишет: ( в с..
Стелла пишет:
цитата:
( в смысле сын спонсора)
эээ... Жигунов говорил, что отец Риналя умер, когда тому было 12 лет. И на вопрос, читал ли он в детстве роман, Риналь ответил, что в детстве он мотыгой на огороде махал, на штиблеты себе зарабатывал. - Это в пересказе Жигунова. У меня не сложилось впечатления, что он чей-то протеже или за ним кто-то богатый стоит.
Keller
Пост N: 123
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
ко мне не относится. Эти актеры мне интересны только потому, что их выбрали на эти роли. И будь они хоть турки, если они подходят и играют так, что мне нравится, я буду за них болеть. А какой стране они принадлежат- мне все едино. Это не футбол, чтоб болеть за свою команду.
Талестра
Пост N: 421
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.13 22:19. Заголовок: Стелла ну а я прост..
Я Российское кино просто не знаю, а те сериалы, что у нас закупают для телевидения: это убогое и по замыслу и по постановке зрелище. Тюрьмы, братки, потерянные дети, жены олигархов: - это не Россия, это купленное за границей безвкусие в российской интерпритации. Никакие артисты не могут спасти это унижение . Это так далеко от жизни и от народа, потерявшего идеалы коммунизма , что никак не вдохновляет на просмотры. Слишком часто мочат друг друга.
Талестра
Пост N: 422
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.11.13 22:35. Заголовок: Стелла да, сериалы ..
да, сериалы наши - это жесть. Сама не смотрю. Хотя вот с завтрашнего дня начинается новый Шерлок Холмс с Петренко и Паниным, недавно погибшим, - посмотрим.
Друзья, огромная просьба. Давайте не будем склонять на все лады г-на Мухаметова за его недоказанного отца. Я понимаю, что все мы получили не совсем то, чего ждали, но как-то это неправильно - доказательств блата нет, а просто так обижать начинающего актера не хочется.
Читаю впечатления на разных форумах - забавно, как после обстоятельных разгромных отзывов идут восторженные комментарии: фильм гениален! спасибо всем! ))
Где-то народ ринулся воссоздавать сценарные пробелы, строя догадки, что ж там было с миледи, кто зарезал Констанс и всё такое прочее )) при всей спорности фильм зрителей как-то всколыхнул )) или просто это у нас давно в прокате не было ничего авантюрно-приключенческого с нашими актёрами? )
Если фильм всколыхнул молодежь и она бросится читать Дюма и кричать при этом:" Что он наснимал! В книге все не так!" можно считать, что цель достигнута: народ вернули к первоисточнику. За это можно было бы простить и " просветительскую" деятельность Жигунова на ниве Дюма. У нас ведь есть библиотекари? И что они говорят? Книгу стали спрашивать?
Талестра
Пост N: 425
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.11.13 09:53. Заголовок: Стелла в группе вко..
Стелла в группе вконтакте, посвящённой фильму, до его выхода в прокат несколько библиотекарей сообщили, что книгу несколько лет не спрашивали.
Сейчас выпускается переиздание романа с постером фильма на обложке - как всегда делается при очередной экранизации чего бы то ни было. Возможно, книга будет пользоваться спросом )
Ну и потом, многие читают книги в электронном варианте.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 618
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.11.13 12:39. Заголовок: Стелла пишет: Я хоч..
Стелла пишет:
цитата:
Я хочу фильм- ожившую книгу. Скучно мне не было бы.
Все этого хотят! Но увы, приходится довольствоваться тем, что есть... Я в кино попаду только на выходные... Я вот думаю, если фильм такой, то чего ждать чего-то нового от сериала? Та же Мона Лиза, только в профиль...
nadia1976@ukr.net от сериала я жду логики и связного сюжета )) и новых линий, которых в фильме не было.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 619
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.11.13 13:32. Заголовок: В принципе я не пойд..
В принципе я не пойду с отрицательными эмоциями в кинотеатр. Настроюсь на позитивчик Но меня сбивают с толку ДАртаньян-мальчик и непонятная трактовка отношений Миледи и Атоса...
д'Артаньян-мальчик - в смысле юный или в смысле невинный? )
И то и другое... По- моему, это какая-то новая трактовка... Хотя у американцев в фильме "Мушкетер" ДАртаньян тоже такой юный... И Констанция... Почему нет? Это же "Три мушкетера", юность ДАртаньяна, вполне допустимо... А ведь Хилькевичу, несмотря ни на что, удалось передать мушкетерский дух и, главное, у него образы мушкетеров , как это сказать , очень четко выведены, за что ему большой респект. Ну, не сливаются все мушкетеры в одну массу, а один ДАртаньян герой... Если это фильм про королеву Анну и Бэкингема, то так бы и назвали. Например, "Бэкингем, королева Анна и три мушкетера". Мне чем-то очень нравится Миледи, так, наверное, и Дюма создавал этот образ, чтобы он обладал какой-то магией, только вот не надо его идеализировать, что ли. Если из Анны делать невинную овечку, этот образ мгновенно теряет свое обаяние... Вот хочется мне это видеть, очень хочется... Вот не буду писать, пока не посмотрю, но ведь не выдержу...
nadia1976@ukr.net Дюма - это одно, Хилькевич - другое, Жигунов - третье ))
для меня это современное прочтение, довольно близкое к тексту, несмотря на все жигуновские вольности и отступления.
Д'Артаньян в Менге сражается с Рошфором (кстати, мне понравилось, как их схватка замотивирована )) - а параллельно мушкетёры бьются с гвардейцами, и Атос получает рану в плечо, на которое завтра налетит гасконец.
Вернувшись в Париж, Рошфор пытается похитить Констанцию - и мы видим, в чём заключается её роль при организации встречи королевы и герцога.
Потом многое за кадром - но угадывается, что эти сцены, опущенные в фильме, будут показаны в сериале (сцена, где Тревиль распекает мушкетёров, например. Или где Ришелье вербует г-на Бонасье).
цитата:
не сливаются все мушкетеры в одну массу, а один ДАртаньян герой.
так и у Жигунова не сливаются ) мне не хватило их общности с гасконцем разве что.
Но, с другой стороны, жигуновские мушкетёры для меня неожиданно перекликаются с исследованиями К. Костина: у них есть своя... если не тайна, то своя общая на троих жизнь, и принять в свои ряды гасконца для них сначала означает - принять его под свою защиту, взять над ним шефство в какой-то степени.
Ну, это я так увидела.
цитата:
Если из Анны делать невинную овечку, этот образ мгновенно теряет свое обаяние...
согласна. В фильме Жигунова она не невинная овечка, она вполне себе хладнокровная шпионка, мошенница и манипулятор. Но у него показана причина - как она такой стала; точнее, показано, что она хотела в юности выбраться из этой колеи. Но муж, сам того не желая, толкнул её на прежний путь. Такая трактовка тоже интересна, на мой взгляд.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 283
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.11.13 20:00. Заголовок: Талестра пишет: Но ..
Талестра пишет:
цитата:
Но у него показана причина - как она такой стала; точнее, показано, что она хотела в юности выбраться из этой колеи. Но муж, сам того не желая, толкнул её на прежний путь.
Эта идея, кстати, недурна. Но если они перед казнья целуются, как многие рассказывают, мой мозг этого не не воспримет .
Если из Анны делать невинную овечку, этот образ мгновенно теряет свое обаяние...
Разумеется! Какая же из Анны невинная овечка? Она миледи, и этим всё сказано!
Талестра
Пост N: 430
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.13 09:30. Заголовок: Janna пишет: Но есл..
Janna пишет:
цитата:
Но если они перед казнью целуются, как многие рассказывают, мой мозг этого не не воспримет
В голове вертится из "Мастера и Маргариты": "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" - То, что они целуются, это полбеды. Проблема в том, что они внезапно целуются. Незамотивированно ))))))))))
То есть я, конечно, любые проявления их страсти приму и оправдаю для себя, хоть секс на травке ))) Но логика всё же не помешала бы )))
ну вот на сериал вся надежда )))
впрочем, вот в диснеевских безумных "Мушкетёрах" они тоже, по-моему, целовались перед её гибелью. Хотя подробностей не помню ) Да и в андерсоновском фильме миледи то предаёт Атоса по всем фронтам, то всё же любит в финале ))) так что нам не привыкать.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 284
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.11.13 11:04. Заголовок: Талестра пишет: То ..
Талестра пишет:
цитата:
То есть я, конечно, любые проявления их страсти приму и оправдаю для себя, хоть секс на травке ))) Но логика всё же не помешала бы )))
Талестра, да какой уж там секс на травке? Разве только в очень бурном воображении. И то с трудом. Да и что логика дала бы?
цитата:
Да и в андерсоновском фильме миледи то предаёт Атоса по всем фронтам, то всё же любит в финале )))
Да, там конкретно режиссеру крышу снесло. Впрочем правда, нам не привыкать. Талестра пишет:
цитата:
ну вот на сериал вся надежда )))
Я уже боюсь просто, что сериал будет хуже, чем фильм .
Талестра
Пост N: 431
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.13 11:18. Заголовок: Janna пишет: Да и ч..
Janna пишет:
цитата:
Да и что логика дала бы?
в смысле - что дала бы? )
я любую экранизацию воспринимаю как авторское прочтение, авторский взгляд - или даже фанфик. И идея про любовь Атоса и миледи лично мне нравится - поскольку обычно в экранизациях ему на неё глубоко пофиг, что абсолютно по тексту, но грустно ))) Так что хотелось бы убедительного развития этой линии )))
Стелла
Пост N: 2637
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.11.13 11:23. Заголовок: " Три мушкетера"
Знаете, человеческая логика- странная штука. Если тебе очень хочется чего-то, то всегда можно себя убедить в этом. Если хочется. чтобы фильм соответствовал твоим желаниям, всегда можно найти, как оправдать всякие отклонения. Мозги будут настойчиво доказывать, что все, что ты видишь- чушь, а чувства кричать: это может быть. И чувства могут перевесить! Оффтоп: Я это к тому, что отношение у нас все равно предвзятое. потому как слишком много для нас значит эта тема.
Талестра
Пост N: 432
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.13 11:31. Заголовок: Стелла отношение пр..
Стелла отношение предвзятое, безусловно. И не только конкретно к фильму Жигунова - к нему действительно много претензий, - сколько вообще к экранизациям, особенно российским. Это я почитала отзывы на вчерашние первые две серии нового "Шерлока Холмса" ) Впрочем, это офф-топ.
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 285
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.11.13 11:45. Заголовок: Талестра пишет: в с..
Талестра пишет:
цитата:
в смысле - что дала бы? )
, ну, хотя бы в том смысле, что в принципе ничего не могло уже между ними быть после охоты. Ни так, ни сяк и не этак. Хоть с логикой, хоть без нее. Но это уже опять отсыл в ту тему, где "кони бегают по кругу и в уме круги считают."
Талестра
Пост N: 433
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.13 11:48. Заголовок: Janna пишет: в прин..
Janna пишет:
цитата:
в принципе ничего не могло уже между ними быть после охоты.
в романе - не могло. Точнее, может и могло бы, но Дюма не оставил мне надежды ))))
В фильме охоты нету, сеновал там )
И там всё может быть )))
nadia1976@ukr.net
Пост N: 621
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.11.13 14:31. Заголовок: Вот Дюма все гениаль..
Вот Дюма все гениально сделал. У него никаких отношений у Миледи и Атоса нет и никаких чувств, кроме взаимной неприязни. Вот нет и все! А читателю хочется! Вот этот момент гениально продуман... Вот в экранизациях нужно этого придерживаться, если режиссер этот момент прочувствует, тогда классно, а остальное только фантазии... Это, знаете, как один мудрец сказал, что существуют только атомы и пустота, а остальное - наше личное мнение. Так и тут, существует только текст Дюма, а остальное - наши фантазии...
существует только текст Дюма, а остальное - наши фантазии...
разумеется. Или фантазия режиссёра ))
я не вижу ничего фантастического или недопустимого в такой трактовке отношений Атоса и миледи. Это можно принимать или не принимать, но режиссёр абсолютно вправе выстроить свою линию.
но режиссёр абсолютно вправе выстроить свою линию.
Но ведь все-таки он обещал, что все по Дюма будет, я так обрадовалась... Понятно, что у режиссера есть право на творчество, ведь все-таки литература и кино - разные жанры, но все-таки... Я вот думаю по поводу того, что Дюма бы посмеялся от души, если бы увидел фильм, и подумал бы, как еще можно заработать... Безусловно, но все-таки Дюма бережно и с любовью относился к своим героям. Он бы посмеялся, слов нет. Но все же думаю, что есть моменты, где он был бы принципиален... С улыбкой на устах, но с непреклонным сердцем.
К.Б.
Пост N: 386
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.11.13 17:45. Заголовок: Ох, боюсь, Дюма с са..
Ох, боюсь, Дюма с самого появления синематографа уже центрифугу освоил в совершенстве
ведь все-таки он обещал, что все по Дюма будет, я так обрадовалась...
в какой-то степени - да, по Дюма. В какой-то - абсолютно нет )))
цитата:
есть моменты, где он был бы принципиален...
ну вот когда выйдет экранизация, где Констанс жива, а Атос с миледи радостные целуются в финальном кадре, я соглашусь - да, ребята, это не Дюма )))
а пока все, кто должен погибнуть, погибают, - на мой взгляд, принципами романа в фильме не поступились )))
nadia1976@ukr.net
Пост N: 623
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.11.13 19:13. Заголовок: К.Б., я думаю, что п..
К.Б., я думаю, что при всех своих способностях делать деньги, а Дюма это умел, все Дюманы это знают, есть моменты, через которые гений переступить не смог бы... А Дюма - гений...
Это можно принимать или не принимать, но режиссёр абсолютно вправе выстроить свою линию.
*риторический вопрос* но зачем тогда режиссеру миледи и Атос? Ручку в руки, клавиатуру в зубы - и вперед и с кисточкой - пиши СВОЙ сценарий, со СВОИМИ героями. И вот там ты волен будешь воротить что угодно и как тебе угодно. Бо тут все твое, ты - автор, и следовательно - царь и бог. Но коль скоро ты взял за основу роман другого автора - пардоньте))). Не, можно, конечно, городить огород. Но все равно, уделать автора, упс! - внезапно! - не получится. И так или иначе будет бред, потому что нарушив одно что-то, тут же тянешь за собой второе, третье, в результате разваливается все. И у сюжета уже ни логики, ни даже дохлого обоснуя. Но зато свою линию показал, даа! Потряс учителей своих и товарищей своих!(с) Брейся не брейся, а на елку не похож, - как говорили в одном мультфильме))))
Талестра
Пост N: 436
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 10:57. Заголовок: На Ретро FM Сергей Ж..
На Ретро FM Сергей Жигунов рассказал про оранжевую лошадь:
- Лошадь красили. Я хотел, чтобы она была цвета фанты, потому что у Дюма написано, что д'Артаньян на ней въехал в город - и вся улица упала. Когда мы её покрасили, массовка хохотала с утра до вечера. Причём лошади было стыдно. Там в кадре д'Артаньян говорит - чудесный конь (он её сватает покупателю), а у лошади уши куда-то уехали, она переживает. Потом мы её мыли...
(пересказ мой).
Стелла
Пост N: 2639
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 11:10. Заголовок: " Три мушкетера"
С таким же успехом лошадь можно было покрасить под лютика! Ей все равно было бы стыдно, а Канон бы соблюли.
Талестра
Пост N: 437
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 11:16. Заголовок: Стелла вы определит..
Стелла вы определитесь с LS - лютика или яичного желтка )
я во французском не спец, в моём каноне сказано:
цитата:
Это был беарнский мерин лет двенадцати, а то и четырнадцати от роду, желтовато-рыжей масти, с облезлым хвостом и опухшими бабками.
моему канону это не противоречит ))) потом, свой замысел режиссёр объяснил, и он тоже не противоречит тексту - лошадь, поглазеть на которую сбежался весь Менг )
nadia1976@ukr.net
Пост N: 624
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.11.13 11:21. Заголовок: В том то и заслуга р..
В том то и заслуга режиссера, что он умеет почувствовать автора, поймать его настроение... Ведь главное, что Бордери сумел нам показать Дюма, раскрыть его героев, отразить само настроение героев. И слова ДАртаньяна: "Увидели бы ваше лицо в Гаскони, сказали бы, типичный рогоносец!", а Портосовы слова: "Видит Бог, я терпел!" стали бессмертными. Зритель уже закрывает глаза на то, что Миледи зарезала Констанцию, а Атос выгнал Анну, а не повесил. Да и сам Дюма тут не сильно придирался бы, потому что Мушкетеры настоящие. А эти перлы, когда Рошфор спрашивал: "Что мне делать, ваше высокопреосвященство?", а Ришелье отвечает: "Все, что вам угодно, Рошфор! " Это можно смаковать до бесконечности. Дай Бог, чтобы Жигунову удалось хотя бы наполовину отразить само настроение книги. Скрытый текст
В Киеве фильм идет в прокате как бы на втором плане, его не сильно рекламируют, его не показывают в центральных кинотеатрах, сеансов мало, и время не выгодное
Señorita , с Вами согласна на сто процентов! Экранизация есть экранизация... Если бы Дюма хотел написать про любовь Атоса и Миледи, он так бы и написал, и получились бы слезы и сопли... А он написал так, что получился бомбезный коктейль из интриги, коварства, любви, эротики, преступления, наказания, мести, секса, красоты, подлости, благородства, отчаяния, и еще чего-то, чему и названия нет, назовем это пятым элементом, который сделал все это вместе просто гениальной историей, которой никогда не было, но в которую все верят...
nadia1976@ukr.net
Пост N: 625
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.11.13 11:26. Заголовок: Талестра, а лошадка ..
Талестра, а лошадка прикольная!
Стелла
Пост N: 2640
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 11:27. Заголовок: jaune de robe,- жел..
цитата:
jaune de robe,
- желтая масть
цитата:
Ce cheval est décidément ou plutôt a été dans sa jeunesse bouton d'or
- Эта лошадь воистину или, скорее, была когда-то в молодости цвета лютика.( Лютик на французском bouton d'or). Так что спор насчет оттенка желтого: кадмий или стронциановый оставим Дюма. Но - никак не оранжевый.
Талестра
Пост N: 438
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 11:32. Заголовок: Стелла если бы конь..
Стелла если бы конь в кино был жёлтым, как лютик или желток, лично я бы этому не поверила. На мой взгляд, конь в фильме соответствует оттенку, указанному в переводе. А главное, соответствует режиссёрскому замыслу, который тут не противоречит сцене, описанной у Дюма.
Эти доводы я уже приводила, предлагаю засим тему с конём завершить ))) всё равно каждый останется при своём )))
В том то и заслуга режиссера, что он умеет почувствовать автора, поймать его настроение...
не согласна с этим )
мы, как правило, идём на экранизацию с уже сложившейся картинкой в голове, которой режиссёр должен соответствовать. А он не обязан, у него своя возникшая картинка )))
она может показаться нам убедительной или нет, мы можем проникнуться созданным им миром или нет - но всё равно это будет его мир. И это нормально ))) экранизация - авторское прочтение истории, иногда очень далёкое от первоисточника.
И это тоже нормально ))
Следование или не следование тексту и сюжету - не говорит о чём. важно лишь - удалось режиссёру увлечь нас, покорить своей историей или нет.
Одному зрителю не понравилась линия Атоса и миледи, и он говорит - это не по Дюма, придумайте своих персонажей и делайте что хотите!
другому - понравилась ) потому что, читая роман, он тоже думал в этом ключе, и версия режиссёра оказалась близка. Так отчего же это не по Дюма, если спровоцировано и навеяно им? ))
там Риналь стойку делает, прям на столе Урганта ) Алексей Макаров сказал, что Жигунов уже болеет второй частью и вроде бы следующей осенью должны начаться съёмки.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 627
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.11.13 12:37. Заголовок: Я еще про Риналя хот..
Я еще про Риналя хотела сказать, что про связи его это могут быть сплетни, черный пиар... Я про свои впечатления напишу только после просмотра, но ДАртаньяна я, конечно, вижу таким мужественным молодым парнем, шустреньким таким, но посмотрим... Талестра ! Вам он лично понравился?
nadia1976@ukr.net да )) мне нравится он сам по себе - по немногим интервью ) мне нравится он как актёр - в "Искуплении" Прошкина я его видела, там он скорее Атос - мрачный и сдержанный до невозможности. мне нравится его д'Артаньян - сияющий, солнечный, сдвигающий горы. Мальчик-рыцарь )
Стелла
Пост N: 2641
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 12:58. Заголовок: " Три мушкетера"
Что, Жигунов собрался ставить " Двадцать лет"? Ну, тут он такого Атосу с Шеврез насочиняет! Миледи обзавидуется!
Талестра
Пост N: 442
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 13:56. Заголовок: Стелла шут его знае..
Стелла шут его знает ))) сам он говорил, что у него в планах "Три товарища" Ремарка и по-моему "Мартин Иден" Лондона. Будет ли ставить сам или только продюсировать, не знаю. Я буду рада, если они продолжение снимут. Но это пока просто слова Алексея Макарова )
Стелла
Пост N: 2642
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 14:13. Заголовок: " Три мушкетера"
Интересно, а Ремарка и Идена он тоже будет снимать как фанфик? Талестра , я постараюсь не пропустить эти фильмы. Учитывая темпы. с которым Жигунов выпускает " продукты", я доживу до их выхода на экран.
Талестра
Пост N: 443
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 14:17. Заголовок: Стелла об этих экра..
Стелла об этих экранизациях он говорил у Бондарчука в "Кино в деталях". Мне смутно помнится, что про "Мартина Идена" он сказал - очень современное произведение. Так ли это и значит ли это, что "Мартин Иден" будет перенесён в наши дни - сказать не могу )))
Пойду ли смотреть - зависит от того, кто играть будет ))
Черная Молния
Пост N: 202
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.11.13 14:37. Заголовок: Кто тут говорил о во..
Кто тут говорил о возможной постановке "Двадцать лет спустя"?! Я скажу, что не могу представить теперь, чтобы Анна, какой она показана в этом фильме, могла "устоять против Бекингэма и сдаться Мазарини". Тем более, что она в этой версии не очень-то и устояла, охотно позволяла себя целовать, и еще неизвестно, до чего дошло бы, если бы не гибель герцога. И чтобы ей после этого мог понравиться жадный и мелочный трус Мазарини?! Не могу в такое поверить. Если только его там сделают совершенно не таким, как в книге, но это уж слишком большой отсебятиной было бы.
Талестра
Пост N: 444
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 14:40. Заголовок: Черная Молния если ..
Черная Молния если верить словам режиссёра, мы настоящую Анну ещё не видели. В фильме она хорошая, а в сериале плохая )))
так что неизвестно ещё, чего от неё можно ждать )))
Стелла
Пост N: 2644
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 14:55. Заголовок: " Три мушкетера"
Черная Молния , а ведь итальянца она действительно любила. И - не предала во время Фронды. Бэкингэм был просто влюбленностью по молодости и одиночеству. Мазарини был рядом и работал с ней на одном поле: государстве Франция.
Черная Молния если верить словам режиссёра, мы настоящую Анну ещё не видели. В фильме она хорошая, а в сериале плохая )))
так что неизвестно ещё, чего от неё можно ждать )))
Мы не знаем, что подразумевается под "плохая". Может, это по меркам ярых государствоцентристов, сочувствующих Ришелье и считающих проявления любых чувств к врагам Франции государственной изменой. Для таких она, разумеется, плохая, если действительно любит Бекингэма по этой версии, а не так, как в книге.
чтобы ей после этого мог понравиться жадный и мелочный трус Мазарини?!
Дело в том, что Мазарини у Дюма не тот дурачек, который в фильме Хилькевича. Как на меня, он изображен красивым мужчиной, очень даже так ничего. Да он не Ришелье, но вполне, очень даже вполне ...
Дело в том, что Мазарини у Дюма не тот дурачек, который в фильме Хилькевича. Как на меня, он изображен красивым мужчиной, очень даже так ничего. Да он не Ришелье, но вполне, очень даже вполне ...
Я фильма Хилькевича не смотрела, только первую часть. Но я помню, как он вполне себе у Дюма попрекал Анну ее прошлым, помню, как он при ней утверждал, что он теперь все равно что король Франции, наконец, помню, как он, попав в руки мушкетеров, боится и унижается, охотно соглашается выполнить все их требования. Вспоминаю, как Бекингэм отреагировал на попытки Фельтона заставить его подписать оправдание миледи - разница оказывается сильно не в пользу Мазарини. Возвращаясь к фильму: по-моему, совсем напрасно о Бекингэме было сказано, что он будет более современным, чем-то приближенным к современным политикам. Может быть, в этом фильме некоторые герои и получились современными - Констанция, например, чертыхающаяся не хуже мушкетеров или Людовик Тринадцатый - этот вообще как скажет что-нибудь, хоть стой, хоть падай. Но Бекингэм - вполне канонный, даже во время переговоров с Ришелье он ведет себя отнюдь не как современный политик. Сейчас даже самые заклятые враги могут спокойно сидеть за столом переговоров, хотя бы некоторым из них казалось, что от собеседника пахнет серой. А Бекингэму явно и находиться рядом с Ришелье противно, он даже из кареты выпрыгнул, не закончив разговор. Правда, если бы им к этому времени довелось встретиться в каноне, он бы, наверное, вызвал Ришелье на дуэль, но тут Ришелье ему в отцы годится все-таки, неудобно было бы.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 629
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.11.13 16:53. Заголовок: Черная Молния , а ка..
Черная Молния , а как Вам Ришелье в исполнении Ланового? Какие впечатления?
Черная Молния , а как Вам Ришелье в исполнении Ланового? Какие впечатления?
Староват, конечно, но, в общем, хорош. С моим персональным видением персонажа совпадает, во всяком случае - абсолютный политик, по-настоящему заботящийся только о своей власти, исповедующий принцип "Все средства хороши". Знаю, многие со мной не согласятся, но мне легче поверить в такого Ришелье, чем в то, что из него сделали в фильме Хилькевича, где получается, что он любил Анну сильнее, чем Бекингэм. Ну не было у Дюма такого, лишь один-единственный намек, ничем не проявляющийся в показанных нам поступках Ришелье. В книге он - слишком хладнокровный политик, чтобы чувства для него значили что бы то ни было. Поэтому они с Бекингэмом и противоположны до такой степени, что наглядно показано в новом фильме - как будто с разных планет. Так и должно быть. Единственное, что меня удивило - когда Ришелье отрекся от миледи и даже велел Рошфору помочь ее ликвидировать. Все-таки такого он в книге не делал. Мне кажется, если бы он настолько не ценил своих сотрудников, они бы от него все разбежались, пока и им не велели отрубить головы. А в остальном - хорош. По крайней мере, в отношении Ришелье удалось точно соблюсти меру: никакой романтики, как в советском фильме, и не стали его превращать в Страшлого и Ужаслого Черного Властелина, как в иных американских экранизациях. Но вообще, если честно, о Ришелье следует расспрашивать не меня: я не могу быть объективной, поскольку слишком ненавижу его.
Единственное, что меня удивило - когда Ришелье отрекся от миледи и даже велел Рошфору помочь ее ликвидировать.
в фильме это объясняется тем, что к нему приходит король в гневе и прямо обвиняет его в убийстве герцога. Единственная свидетельница, она же исполнительница, которая может подтвердить это убийство, - миледи.
Так что в фильме вполне логично, что Ришелье отдаёт приказ её убрать.
Черная Молния , спасибо большое за такую обстоятельную характеристику! Ой, как интересно! Спасибо, конечно, Жигунову! Как бы там ни было, а он сделал очень хорошее дело!
Стелла
Пост N: 2645
Рейтинг:
48
Отправлено: 20.11.13 17:46. Заголовок: " Три мушкетера"
Уже представила себе, как " железный Феликс" Ришелье в исполнении Ланового отдает приказ убрать Миледи. А индульгенцию Ришелье в фильме Миледи дает?( в смысле - знаменитое письмо)
nadia1976@ukr.net
Пост N: 631
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.11.13 17:52. Заголовок: Стелла пишет: Уже п..
Стелла пишет:
цитата:
Уже представила себе, как " железный Феликс" Ришелье в исполнении Ланового отдает приказ убрать Миледи
Классно! Но тут ведь и Миледи должна быть "железной леди", потому что иначе будет не тот эффект...
Талестра
Пост N: 447
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 17:52. Заголовок: Стелла даёт )..
Стелла даёт ) и Атос его отбирает, всё по канону. И печная труба есть )
Ага. И он пистолетом угрожает по канону. И миледи даже в него стреляет из окна, когда Атос с бумагой уезжает (это уже как бы вольность). А в конце фильма они ужинают при свечах, целуются, а потом ей рубят голову, а он протестует против казни. Очень правдоподобная версия. Даже интересно, чем же это объяснят в сериале? )
Талестра
Пост N: 448
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 09:27. Заголовок: Вольер в целом верс..
в целом версия их отношений у меня выстроилась - трагическое непонимание ) но как Атос от явной вражды перейдёт к прощальному поцелую - действительно вопрос ))
ВольерТалестра , вы серьезно рассчитываете, что Жигунов озаботился таким моментом, как логика? Как бы не так: главное зрительниц от 12 до 18 по башке " огромной любовию" оглушить. Раз целуются - любят! От ненависти до любви- только один поцелуй. И вся недолга!
Ульрика
Девушка из таверны
Пост N: 86
Рейтинг:
35
Отправлено: 21.11.13 09:43. Заголовок: Я не кинокритик, пот..
Я не кинокритик, потому не буду давать никаких оценок увиденному. Скажу о том, что однозначно понравилось. Бекингем - Лавроненко. Тот случай, когда я согласна с изменением трактовки Дюма. Получился сильный, волевой мужчина, государственный деятель, политик. Пусть он старше того Бекингема, который был в романе, но я на внешность почти не смотрела. Считаю образ ярким и убедительным. Ришелье - Лановой. Читала разные мнения, сама склонна одобрять и радоваться, что один из моих любимых актеров сыграл одного из моих любимых политических деятелей. Ювелир - Этуш. Пусть это не ирландец о`Рейли, как в романе, но маленький эпизод запоминается на раз во всех подробностях. Король - Ф. Янковский. Приятно поражена тем, что у короля Людовика есть непростой характер. Портос - Макаров. Уже читала о том, что "Макаров играет Смирнитского". Не знаю, не разглядела. Видела большого, шумного, добродушного, такого сильного Портоса. Сразу полюбила и приняла как есть. Остальных не увидела или не поняла, потому буду ждать сериала, чтобы составить окончательное мнение. Из того, что решительно не понравилось, укажу только то самое "осовременивание", про которое много говорил С.В. Жигунов.
Стелла
Пост N: 2647
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 09:50. Заголовок: " Три мушкетера"
Знаете,Ульрика , я , не видя фильма, Портоса уже готова принять. Чем-то Макаров меня покорил даже на фото. А вот Атоса , наверное, так и не приму.Скрытый текст
Бедный Чурсин! он этого не переживет!
Талестра
Пост N: 449
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 09:58. Заголовок: Стелла пишет: вы се..
Стелла пишет:
цитата:
вы серьезно рассчитываете, что Жигунов озаботился таким моментом, как логика?
рассчитываю )))
знаете, я до недавнего времени с некоторым пренебрежением относилась к Дюма как автору "Мушкетёров": писал на коленке, лишь бы успеть в номер, характеров никаких, ляпов куча, а мы читаем и какой-то логики от персонажей ждём.
После исследований К. Костина я увидела, что у Дюма много подтекста, иронии - скрытой и явной, и вообще вся эта история куда серьёзнее, чем мне казалось. Она снова стала мне интересна, и я счастлива )
По фильму Жигунова я увидела, что он тоже относится к роману с уважением и действительно писал сценарий, обыгрывая роман и танцуя от него. Это не привычный для экранизаций подход "возьмём имена персонажей, вывернем коллизию с подвесками настолько, насколько хватит фантазии, - и драк и погонь побольше, у нас же аттракцион!"
У Жигунова сюжетная канва сохранена, подход к персонажам глубокий. Один Бэкингем чего стоит. Линия Атоса и миледи тоже интересна. Он не делает из неё демона или невинную жертву обстоятельств. Он пытается показать трагедию их отношений, и я надеюсь, что в сериале это выстроится в стройную логическую линию.
Стелла
Пост N: 2648
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 10:05. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , от души рада. что вы вернулись к " Мушкетерам"; так же надеюсь, что вас заинтересует вся трилогия, хотя бы на волне желания Жигунова продолжить экранизацию. Вообще, это удивительно заразительный роман. Если у него будут деньги, он пойдет до конца " Виконта".
Талестра
Пост N: 450
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 10:07. Заголовок: Ульрика а Атос вам ..
Ульрика а Атос вам как? )
Стелла пишет:
цитата:
Если у него будут деньги, он пойдет до конца "Виконта"
я только "за" )) но ребята действительно молодые пока. Для "Виконта" особенно )))
Стелла
Пост N: 2649
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 10:13. Заголовок: " Три мушкетера"
Единственное, что я приняла у Хилькевича, это то, что актеры в каждом продолжении более ни менее соответствуют возрасту. И хотя они этим возрастом изрядно потрепаны( в отличие от героев Дюма), их внутреннее состояние еще туда- сюда годилось. В особенности глядя на неустроенного дАртаньяна. Это были годы перестройки, и это здорово нами ощущалось как свое.( я про второй сериал). Грим , конечно, может многое, но тут Чурсин точно не потянет, потому что Атос уж наверняка не озлоблен. А радостных и спокойных он и не играл никогда.
Ювелир - Этуш. Пусть это не ирландец о`Рейли, как в романе, но маленький эпизод запоминается на раз во всех подробностях.
Простите, навеяло. "Все, все, чтo нажил непoсильным трудoм, все же пoгиблo! Две подвески алмазные, два сапфировых перстня, две ларца резных заграничных, три пoртсигара отечественных, камзол замшевый... три камзола!"
Ульрика
Девушка из таверны
Пост N: 87
Рейтинг:
35
Отправлено: 21.11.13 10:22. Заголовок: Талестра, да, логика..
Талестра, да, логика действия там просматривается. Но это сумеет вычленить из мельтешащих кадров только человек, очень хорошо знающий текст книги. Я ходила на сеанс в компании однокурсников, пятеро из шести только смотрели фильм Хилькевича, книгу один парень прочитал в 12 лет, увлекся историческим фехтованием, но ТМ с тех пор даже не открывал. Так вот, мы с Димой вынуждены были прямо по ходу фильма постоянно давать комментарии. Из обсуждения после фильма. Миледи сочли "жертвой обстоятельств". Красивая девочка, попавшая в банду. В факте наличия клейма не увидели ничего особенного. Атос - красивый и несчастный. "Почему он её повесил? Что она ему сделала? Её же изнасиловали на сеновале, она не сама!". Пожалели, что такой мужик алкоголиком стал. Одна девушка обратила внимание на то, что в замке показана огромная библиотека: "Умный, читает много!". Королеве посочувствовали дружно. Неожиданный комментарий про Бекингема: "Это у него такое длинное имя было? Вот это всё нужно было каждый раз говорить, что тот мужик в лодке сказал?".
"Все, все, чтo нажил непoсильным трудoм, все же пoгиблo! Две подвески алмазные, два сапфировых перстня, две ларца резных заграничных, три пoртсигара отечественных, камзол замшевый... три камзола!"
Ульрика пишет:
цитата:
"Это у него такое длинное имя было? Вот это всё нужно было каждый раз говорить, что тот мужик в лодке сказал?".
и действительно ))) мужик в лодке смотрелся там странно, и официальное зачитывание титулов контрастировало с мольбой Анны "отдайте его мне!.."
вообще единственное, что меня серьёзно царапало, - ненужный пафос. Иронии бы им побольше. Впрочем, сцена с гибелью герцога была уравновешена сценой с орешками )
цитата:
Пожалели, что такой мужик алкоголиком стал.
это он ещё не стал. Вот в сериале, говорят, он вообще просыхать не будет (наступая на больную мозоль Стеллы ))).
Стелла
Пост N: 2650
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 10:40. Заголовок: " Три мушкетера"
О, вот за это я его уже заочно не принимаю. В особенности, если он пьет вино, как русский мужик - водку! Фи!
nadia1976@ukr.net
Пост N: 632
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.11.13 11:54. Заголовок: Стелла пишет: В осо..
Стелла пишет:
цитата:
В особенности глядя на неустроенного дАртаньяна. Это были годы перестройки, и это здорово нами ощущалось как свое.( я про второй сериал).
Кстати, мне очень понравился ДАртаньян - Боярский как раз в "Двадцать лет спустя". Не смотря на все ляпы этого фильма, его русскость и даже какую-то нелепость постановки, мушкетеры классные, особенно ДАртаньян. Вольер пишет:
цитата:
А в конце фильма они ужинают при свечах, целуются, а потом ей рубят голову, а он протестует против казни. Очень правдоподобная версия.
Мне кажется, что в истории любви и ненависти Атоса и Анны сам Фрейд бы нервно курил в углу, а потом разводил бы беспомощно руками. Просто Дюма провоцирует читателей, а теперь уже режиссеров, фантазировать на эту тему. Большой урок для авторов, пишущих про любовь. Недосказанность рождает больший интерес, чем "пересказанность". И необязательно писать откровенные сцены, чтобы добиться читательского "вао!".
Люди, как только появятся диски с фильмом и сериалом, сообщите , пожалуйста. Или где в Сети будет . Ну, нет же сил обсуждать то, что узнал с чужих слов!
Ирен де Сен-Лоран
Пост N: 42
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.11.13 13:32. Заголовок: Сегодня я таки сподо..
Сегодня я таки сподобилась посмотреть фильм!
изображает 55-летнего Ришелье, но ТУТ-то кардиналу всего 40...
портрет Людовика XIII:
ИМХО, похожи!
А Старшенбаум неплохо было бы перекраситься в блондинку. Тогда красота Констанции была бы ещё нежнее... И. наоборот, Вилковой лучше было бы сделаться брюнеткой - чтоб её внешность была бы ещё более, скажем, злодейской.
И не понравилось то, что Констанция была ЗАКОЛОТА... Здесь, к прискорбию, Жигунов погрешил, в отличие от Юнгвальда-Хилькевича, против канона...
Ну, вот, вроде и всё... Всё вышеизложенное - моё большое ИМХО!
Талестра
Пост N: 454
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 14:00. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран с..
Ирен де Сен-Лоран спасибо за впечатления )))) рада, что они скорее положительные, - я правильно поняла? ))
ну и я о своём наболевшем ))) как вам линия Атоса и миледи? ))))
Ирен де Сен-Лоран
Пост N: 43
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.11.13 14:03. Заголовок: Талестра пишет: я п..
Талестра пишет:
цитата:
я правильно поняла? ))
Правильно!))) Талестра пишет:
цитата:
как вам линия Атоса и миледи? ))))
Талестра , мне кажется, что всё изложено чётко, кратко и, я бы сказала, канонно!
Талестра
Пост N: 455
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 14:08. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..
Ирен де Сен-Лоран пишет:
цитата:
всё изложено чётко, кратко и, я бы сказала, канонно!
бальзам на душу ))))
Стелла
Пост N: 2654
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 14:19. Заголовок: " Три мушкетера"
Ирен де Сен-Лоран , не представляю, как вы углядели сходство между портретом и Янковским в гриме? Длинное, породистое лицо Луи и Янковский? У него даже усы и руайялька другие. А кардиналу было вообще лет 35-36.
Ирен де Сен-Лоран
Пост N: 44
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.11.13 14:22. Заголовок: Стелла , просто мне ..
Стелла , просто мне показалась одинаковой складка губ и взгляд... Ну, и, да Вы правы, овал лица и, я бы сказала, общий облик...
Стелла
Пост N: 2655
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 14:26. Заголовок: " Три мушкетера"
Он сыграл, судя по отзывам, характер Луи, но на этом сходство заканчивается. Грим только усугубил несовпадение во внешности. Черный парик и усы по портрету могли бы кое- что исправить.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 634
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.11.13 15:10. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран , ..
Ирен де Сен-Лоран , спасибо большое, Людовик такой хорошенький! Ирен де Сен-Лоран пишет:
цитата:
40-летнюю уродину Терехову в роли Миледи - так в дрожь кидает... Вилкова очень выигрывает по сравнению с Тереховой - настоящая молодая и красивая стерва-авантюристка-соблазнительница
Мне наша Терехова тоже не нравится. И даже не по внешности, а по манере исполнения. У нее Миледи получилась какая-то вульгарная личность, а ведь Аннушка брала как-раз чистотой и невинностью облика. Ирен де Сен-Лоран пишет:
цитата:
по расстёгиванию пуговиц Фельтеном, смотрящим на миледи в постели, легко догадаться, какие их отношения стали их связывать.
Я что-то недоперепоняла... В книге, по-моему, их связывали чувства чисто платонические...Или я не права?
Keller
Пост N: 126
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Keller , духовное совращение. До постели времени не хватило. У Дюма. У Жигунова, наверное в сериале с постели начали.
Keller
Пост N: 128
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.11.13 15:15. Заголовок: Стелла экий я испорч..
Стелла экий я испорченный... В смысле памяти )))
Эх, девушки, почитал я ваши мнения и понял, что просто обречён смотреть сериал...
Стелла
Пост N: 2658
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 15:24. Заголовок: " Три мушкетера"
Раз вы Дюман, конченый вы человек,Keller . Нет для вас иного выхода, как смотреть все, что по теме Дюма.
Keller
Пост N: 129
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.11.13 15:29. Заголовок: Стелла , у меня, вид..
Стелла , у меня, видимо, вялотекущая дюмания, ибо "Графиню де Монсоро"-2008 (АНАФЕМА!!!), "Мушкетёра" (АНАФЕМА!!!) и фильм Андерсона с Милой Йовович (ТРИЖДЫ АНАФЕМА!!!) не стал смотреть, поберёг нервишки )))
Талестра
Пост N: 456
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 15:31. Заголовок: Стелла пишет: У Жиг..
Стелла пишет:
цитата:
У Жигунова, наверное в сериале с постели начали.
было ли духовное совращение - непонятно. Камзол Фельтон застёгивает, да. Миледи в сорочке в постели лежит )
Тереховскую миледи очень люблю ))) она была первая, которую я видела, и вероятно это стало инпринтингом, неизгладимым первым впечатлением. В ней есть холодность, льдистость (Винтер!), острота и напряжение.
Вилкова, наверное, вторая миледи, которая заинтересовала. Миледи из трёх виденных западных экранизаций - все мимо ))))
Так я, при активном течении болезни, тоже не смотрела много чего. А вот Йовович- посмотрела и долго и весело ржала. Красивая работа художников, а большее меня и не интересовало.
david
moderator
Пост N: 1894
Рейтинг:
110
Награды:
Отправлено: 21.11.13 15:45. Заголовок: По поводу закалывани..
Оффтоп: По поводу закалывания-отравления: у Верди Отелло Дездемону душит, у Россини - закалывает, у Шекспира - сначала душит, потом закалывает. Что происходит в многочисленных балетах - не выяснил...
Талестра
Пост N: 457
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 15:53. Заголовок: david где это у Шек..
Что там за шум? - Жива? Еще жива? Хоть я жесток, я все же милосерд. Я не желаю длить твои мученья. Так, так.
Эмилия (за сценой)
Синьор! Вы слышите?
Отелло
Кто там?
Эмилия (за сценой)
О мой синьор, мне нужно видеть вас!
Отелло
Стучит Эмилия... Сейчас. Мертва. Наверно, чтоб сказать о смерти Кассио. Что там еще за шум? А! Недвижима? Безмолвна, как могила. Что ж? Открою? Как будто шевельнулась. Нет. Впустить? Она заговорит с моей женой. С моей женой! С моей женой! С какою? Нет у меня жены. О, нестерпимо! О тяжкий час! Я жду, чтобы затмились Луна и солнце и земля разверзлась От ужаса.
Эмилия (за сценой)
О добрый мой синьор! Мне нужно видеть вас, я умоляю!
Отелло
Я про тебя забыл. Войди, Эмилия. Постой, постой; сейчас. Задерну полог. Ну где ты там? (Отпирает дверь.)
Входит Эмилия.
Ты что пришла сказать?
Эмилия
О добрый мой синьор, совершены Ужасные убийства!
Отелло
Как! Сейчас?
Эмилия
Да, только что, синьор.
Отелло
Виновно отклонение луны: Она как раз приблизилась к земле, И у людей мутится разум.
Эмилия
Кассио, Синьор, убил Родриго, молодого Венецианца.
Отелло
Он убил Родриго? И сам убит?
Эмилия
Нет, Кассио не убит.
Отелло
Он не убит? Так, значит, смерть фальшивит, И сладостное мщенье стало горьким.
Дездемона
Напрасное, напрасное убийство!
Эмилия
О Господи, чей это стон?
Отелло
Чей стон?
Эмилия
О, это голос госпожи! Спасите! Спасите! Госпожа, скажите слово! О Дездемона! Милая! Хоть слово!
Дездемона
О, я безвинной смертью умираю.
Эмилия
Кто это сделал?
Дездемона
Никто не сделал. Я сама. Прощай. Привет мой мужу милому*. Прощай! (Умирает.)
Ирен де Сен-Лоран
Пост N: 45
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.11.13 16:01. Заголовок: Ещё забыла указать з..
Ещё забыла указать за ужин "супругов" де Ла Фер! Ненужная, по-моему, отсебятина!
Keller
Пост N: 130
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.11.13 16:07. Заголовок: Талестра , я не помн..
Талестра , я не помню, чей перевод читал, но там он её сперва душит не до конца, а потом закалывает. Я ещё очень удивился сему факту.
Стелла
Пост N: 2660
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 16:14. Заголовок: " Три мушкетера"
Истина то, что в оригинале. Я только натуральному первоисточнику доверяю. Перевод, да еще в стихах- это всегда отсебятина.
Keller
Пост N: 131
Info: Я вежлив с жизнью современною,Но между нами есть преграда...
Рейтинг:
7
Ну, там, наверное, должно быть в скобочках написано : "закалывает ея". Что бы это в переводе исказить, надо иметь очень своеобразно устроенный мозг )))
Талестра
Пост N: 458
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 16:27. Заголовок: Так, возвращаясь к т..
Так, возвращаясь к теме ))) Про оранжевую лошадь Сергей Викторович объяснил.
Теперь про д'Артаньяна-девственника )))))))))))
- Я его сделал девственником только потому, что как артист подошел к предлагаемым обстоятельствам. Он родился в какой-то горной деревне. Раньше городишки были, как теперь деревеньки. Я спрашивал про Гасконь людей, которые там были. Они говорили, что это резкие ребята. Представьте, что в Грузии или Чечне решили вступить во внебрачную связь. Вопрос: когда вас зарежут и с какой скоростью? С этими изменениями я приобрел огромное количество мотивов: мотив, по которому он удрал в Париж, мотив ехать в Лондон. В книге бродил по городу пьющий молодой человек, тридцать два дня бухал с друзьями на королевские деньги после той дуэли (так у Дюма), неожиданно встретил девушку, она спросила: «В Лондон не съездишь?» Он сказал: «Конечно, съезжу». Встал и поехал. А Париж и Лондон - это примерно, как Израиль и Ирак. Или СССР и Германия в 1943 году. На грани войны. Или война уже идет. А ты едешь в недружественную страну. Просто так, потому что какая-то мимо проходившая девушка попросила. Но, когда ты полюбил первый раз, ты можешь прыгнуть в окно. Сразу. Причем вниз головой, шесть раз, пока не убьешься окончательно. Я получаю мотив, понимаю, о чем снимаю. Артисты понимают, что им играть. Потому что иначе романтизм выглядит так: «А давайте махнем на Северный полюс!» – «А давайте!» Выпили и махнули. Они не романтики, они – идиоты. Не хотелось бы, чтобы они выглядели идиотами. Мне кажется, что нам удалось этого избежать благодаря каким-то таким мотивациям, которых у Дюма не было. Хотя в книге речь не шла, был ли у него какой-то любовный опыт. Понимаю, что для него это трагедия, другой опыт, другое мироощущение. Величина события иная совсем.
Оффтоп: "резкие ребята..." словечко из конца 70-х, из "Географ глобус пропил" - там так говорили друзья Служкина в детстве.
Отчего-то тронуло )))
Стелла
Пост N: 2661
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 16:47. Заголовок: " Три мушкетера"
У Дюма есть фраза, что у дАртаньяна был опыт по части волочиться. Его воображение пленяло молодых дам и девиц. Жигунов не учел, что дАртаньян еще и господский сын. Любовный опыт для 18- летнего дворянина, да еще и в 17 веке, - это само сабой разумеется. Веселый король Генрих, в бытность свою корольком наваррским дал отличный пример всем дворянам. Один Беллегард чего стоил! А Жигунов мастак за уши притягивать!
Талестра
Пост N: 460
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 16:50. Заголовок: Стелла у Жигунова о..
Стелла у Жигунова он тоже пытается волочиться в начале. Но суровый папа не позволяет ))) и гоняет его фехтованием по зелёной арке Петергофа )))
Ирен де Сен-Лоран
Пост N: 46
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.11.13 16:50. Заголовок: Стелла пишет: А Жиг..
Стелла пишет:
цитата:
А Жигунов мастак за уши притягивать!
Стелла , что вы имеете в виду?
Стелла
Пост N: 2662
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 16:57. Заголовок: " Три мушкетера"
Жигунов перекручивает все так, как ему угодно. При том, что книгу он читал, он не помнит или не обращает внимания на те моменты, которые его теорию в пух и прах могут разбить. Действительно, если бы я читала мушкетеров так, как когда-то Николая Островского, мне было бы до лампочки, что там к чему. Но я слишком много раз читала книгу, а трилогия, это пожалуй единственная книга, где мне отказывает чувство юмора, когда ее начинают извращать как Хилькевич или так, как это делает Жигунов. Или дурачиться, как Андерсен, или ставить, как ВВС или Диаман- Берже.
духовное совращение. До постели времени не хватило. У Дюма. У Жигунова, наверное в сериале с постели начали.
Вот, вот... Там был тонкий психологический расчет Миледи... Она ведь невинная наивняшка, которую обидели, соблазнили, оклеветали, надругались, заклеймили... Белая лилия (!), которую забрызгали грязью, сестра по вере для Фэльтона, было бы грубо, если бы она...ну, затащила его в постель(можно сказать в этом случае грубее, но из уважения к Дюманам не будем употреблять слов, от которых вянут уши). А потом уже предполагалось, что Анна наградит своего героя любовью, понятно, что не собиралась... Вот то и обидно, что Фельтон свою головушку сложил, а ничего не получил... Но думаю, что если бы Миледи предложила себя Фельтону сразу, это бы его явно насторожило...Анна это прекрасно понимала. Невинная жертва произвола и насилия предлагает себя, как... непонятно кто. Как раз был и важен тот момент, что она такая вся несчастная и обиженная. Она то и про месть ему ничего не говорила(ха-ха), он типа сам дошел. А че это Жигунов, там где надо, он отменяет, пардон, секс, а там , где не надо, Миледи в рубашке выставляет? Она же там гимны пуританские пела... Keller пишет:
цитата:
Ну, там, наверное, должно быть в скобочках написано : "закалывает ея". Что бы это в переводе исказить, надо иметь очень своеобразно устроенный мозг )))
Я тоже что - то смутно помню, что есть вариант с удушением и закалыванием Дездемоны... Правда, не помню, чей перевод...
LS
администратор
Пост N: 13559
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.11.13 17:17. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран Ви..
Ирен де Сен-Лоран
цитата:
Вилкова очень выигрывает по сравнению с Тереховой - настоящая молодая и красивая стерва-авантюристка-соблазнительница
Дык суть-то в том, что миледи не была похожа на злодейку! Она выглядела, как ангел, и ее метаморфозы вызвали ужас (и даже калечили жизни людей). Вы вспомните, как поразила д'Артаньяна смена выражений в ее лице, когда, казалось, ее никто не видел!
Вам хочется, чтоб миледи перекрасили в брюнетку, чтоб она еще больше была похожа на негодяйку, но ни вам ни одному из создателей экранизаций "Трех мушкетеров" почему-то не хватает времени, чтоб немного разобраться в том, что хотел сказать Дюма. Откройте два-три хороших литературных анализа романа и вы прочтете, что делая миледи блондинкой, а Констанцию шатенкой (брюнеткой), Дюма ломал сложившиеся стереотипы и наделил ангельской внешностью чудовище, а роковой - золотое сердце, чтоб провести читателя тем же путем, которым шли его герои: Атос, д'Артаньян, Фельтон. Но ведь такая позиция требует какого-то усилия мыслей, траты чувств. А зачем? Давайте примитивизируем всё, чтоб не нужно было напрягаться. Нетребовательному зрителю показывают в кино ходульную красивую стерву. Глянул и сразу ясно - стерва. Но потом у него возникает волне логичный вывод, о том, что Атос, например, дурак, раз женился на такой дряни: ведь за версту видать, что дрянь. Чего, спрашивается, убивался потом полжизни, сам виноват. И такое отношение к экранным героям и у создателей экранизаций и у их потребителей - вполне закономерно: поверхностное прочтение порождает такое восприятие. Но все довольны друг другом. :)
Если что, то это не мнение администрации, а мое личное сугубое ИМХО. Не надо приписывать нашему форуму того, чего в нем нет. :)
предполагалось, что Анна наградит своего героя любовью,
У Дюма:
цитата:
Миледи протянула ему руку.— Такая прекрасная, такая молодая! — воскликнул Фельтон, покрывая ее руку поцелуями. Миледи подарила его одним из тех взглядов, которые раба делают королем. Фельтон был пуританин — он отпустил руку этой женщины и стал целовать ее ноги. Он уже не любил — он боготворил ее.
правда, расставаясь, они условились встретиться в монастыре кармелиток - и если б эта встреча состоялась, возможно, Фельтон надеялся на её любовь. Но всё-таки с его фанатичным воодушевлением это не очень вяжется.
цитата:
Жигунов, там где надо, он отменяет, пардон, секс,
напряжённо соображая - а где это он отменил? ))))
Талестра
Пост N: 462
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 17:23. Заголовок: LS пишет: Она выгля..
LS пишет:
цитата:
Она выглядела, как ангел,
чем не ангелочек? ))
LS
администратор
Пост N: 13560
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.11.13 17:27. Заголовок: Талестра Я пока лиш..
Талестра Я пока лишь отталкиваюсь от мнений зрителя. И один из них констатировал, что перед нами
цитата:
настоящая молодая и красивая стерва-авантюристка-соблазнительница
И жаль, что не выкрашена в черный цвет, если у кого остались сомнения. :)
На снимках, которые здесь размещали, миледи выглядела вообще рыжей. А по поводу рыжых сами знаете, какие пословицы и поговорки ходят. :)
Талестра
Пост N: 464
Рейтинг:
15
Отправлено: 21.11.13 17:33. Заголовок: LS мнение у каждого..
LS мнение у каждого зрителя своё )))
подбери на роль невинную девушку с лучистым взглядом - зритель скажет: нее, это не злодейка, не верю. В книжке была не такая )))
С моей точки зрения, в романе миледи для ангела слишком часто изменяет выдержка. Она была красива, белокура, очаровательна )) но на д'Артаньяна она не производила впечатление чистого ангела - напротив, от неё веяло опасностью.
То есть изобразить ангела она может, если постарается, но ей привычнее рвать и метать )))
Вилкова в этом смысле, на мой взгляд, хорошо подходит: как раз тот баланс ангельского личика и яростного содержания, прописанный у Дюма )
david
moderator
Пост N: 1895
Рейтинг:
110
Награды:
Отправлено: 21.11.13 17:46. Заголовок: Талестра У Пастернак..
ТалестраОффтоп: У Пастернака - "только" закалывает, у Лозинского - душит, потом закалывает: Поздно чересчур. (Душит ее.) ЭМИЛИЯ (за сценой) Впустите, генерал, меня! Впустите! ОТЕЛЛО За дверью шум. Жива! Еще жива? Я – изувер, но все же милосерден И долго мучиться тебе не дам. Так. Так. (Закалывает ее.) ЭМИЛИЯ (за сценой) Впустите, генерал, меня! Впустите! ОТЕЛЛО Кто там? ЭМИЛИЯ (за сценой)
Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???
Талестра
Пост N: 466
Рейтинг:
16
Отправлено: 21.11.13 17:58. Заголовок: david оригинально )..
david оригинально ))))))))
цитата:
Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???
и действительно )))))
Стелла
Пост N: 2666
Рейтинг:
48
Отправлено: 21.11.13 18:00. Заголовок: " Три мушкетера"
david пишет
цитата:
Так чего же мы хотим от бедного Жигунова???
david - правды! Дюманской правды!
LS
администратор
Пост N: 13561
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.11.13 18:03. Заголовок: С моей точки зрения,..
Талестра
цитата:
С моей точки зрения, в романе миледи для ангела слишком часто изменяет выдержка
Таки да, и зритель (читатель) должен тоже пройти по этому пути и сам сделать вывод, что для ангела или невинной жертвы она слишком.../не выдержанна, жестока, корыстна и т.д./
Штука в том, что "Три мушкетера" настолько заезженная в кино вещь, настолько известно про сюжет всё-всё, что можно поиграть со зрителем. Дюма дает нам все основания изобразить из миледи ангелицу. Пусть актриса, играющая ее, поначалу будет убедительна в своей невинности, слабости, обиженности, пусть зритель тоже обманется, как обманулся Атос и Фельтон, пусть он испытает тот же шок, который испытал д'Артаньян, обнаружив клеймо. Мы, современные люди, не можем понять, что такого было ужасного в том, что на женском плече что-то нарисовано. Ну, невозможно же в рамках полуторачасового фильма читать лекцию о нравах и законах позднего Средневековья? Значит, этот шок нужно преподнести зрителю через то, что более понято, и то, что есть в романе: эпизод как миледи превратилась из ангела и Цирцеи в дикое животное. Представьте себе, что зритель, проникнувшись симпатией к агнелоподобной героине, которую обычно играют как "красивую стерву", начинает думать, что на этот разх ему покажут что-то про "оправдание миледи", но в какой-то момент, понимает, что оправдания не будет. Мне кажется, что это было б интересно. Но, возможно, слишком сложно и не очень понятно тем, на кого обычно рассчитаны экранизации "Трех мушкетеров" - на публику нетребовательную, склонную к примитву и падкую до симпатичных личиков... :)
подбери на роль невинную девушку с лучистым взглядом - зритель скажет: нее, это не злодейка, не верю. В книжке была не такая )))
Вот как раз такой и была. Вот и графа сбила столку... Ангел с темненькой душой...
анмашка
The Hamster
Пост N: 282
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.11.13 19:14. Заголовок: LS пишет: что делая..
LS пишет:
цитата:
что делая миледи блондинкой, а Констанцию шатенкой (брюнеткой), Дюма ломал сложившиеся стереотипы и наделил ангельской внешностью чудовище, а роковой - золотое сердце, чтоб провести читателя тем же путем, которым шли его герои: Атос, д'Артаньян, Фельтон.
Ура нашему Автору!
Grazia
Не зарегистрирован
Отправлено: 21.11.13 23:24. Заголовок: Талестра пишет: чем ..
Талестра пишет: чем не ангелочек? ))
Если не ошибаюсь, кадр из сериала "Сатисфакция", там у актрисы роль действительно невинной девушки, хоть и пренебрегающей некоторыми свесткими условностями).
nadia1976@ukr.net
Пост N: 638
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.11.13 10:44. Заголовок: Я подумала о том, чт..
Я подумала о том, что невинность ДАртаньяна в фильме Жигунова меня меньше всего смущает. Потому что это меньше всего идет в разрез с каноном. Юный провинциал приезжает покорять столицу, совсем еще ребенок, а уже в Париже все начинается... Почему нет?
Талестра
Пост N: 468
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.11.13 10:49. Заголовок: LS пишет: Пусть акт..
LS пишет:
цитата:
Пусть актриса, играющая ее, поначалу будет убедительна в своей невинности, слабости, обиженности, пусть зритель тоже обманется, как обманулся Атос и Фельтон,
интересная мысль, и я бы с удовольствием посмотрела на её воплощение в фильме ))
вопрос в том, что в романе читателю Дюма не оставляет возможности обмануться. Исключение - первая встреча с миледи в Менге, но и там она скорее таинственная, чем слабая и невинная. И явно заодно с врагом д'Артаньяна. А уж дальше Дюма сгущает краски и нагоняет ужасов )))
Кажется, единственное нейтральное изображение миледи - когда мы видим её в церкви глазами Портоса и наблюдающего за ними д'Артаньяна. Далее везде миледи рвёт платочки в клочья и ломает веера, кусает в кровь губы, не проявляет должной её полу боязливости, лицо её то и дело искажает судорога ярости, а бывший муж решает, что в этом создании не осталось ничего женственного.
То, что она была ангелом когда-то, яствует, по-моему, из единственной его фразы - "Ангел оказался демоном". Для Фельтона, впрочем, она святая - но и там у неё в глазах вспыхивают злые огоньки, которые даже в увлечённом фанатике рождают сомнения в её чистоте и искренности.
Так что показать эту даму слабой и обиженной можно разве во флеш-бэке про молодого влюблённого графа. Но и там она взяла его не ангельской кротостью, а кипучим неженским умом, будь он неладен )))))))) А чистота её подразумевалось, ему и в голову не пришло в ней сомневаться.
Словом, миледи - внешний ангел - это скорее фанфик. Во всяком случае, в романе мы её такой не видим.
Талестра
Пост N: 469
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.11.13 10:51. Заголовок: Grazia пишет: Если ..
Grazia пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, кадр из сериала "Сатисфакция",
вот тебе и раз ))) а я так надеялась, что в сериале мушкетёрском мы её такой увидим )))
Grazia, спасибо за поправку. Значит, в роли миледи она везде рыжая будет )
Талестра
Пост N: 472
Рейтинг:
16
Отправлено: 22.11.13 11:59. Заголовок: О продолжении: Журн..
О продолжении:
Журналисты также поинтересовались, не планирует ли режиссер снять и "Мушкетеров 20 лет спустя".
— Пока не планирую, — признался Жигунов. — Но если буду, то есть вариант оригинального сценария, там история ближе к "Железной маске". Я сейчас посмотрю, как этот фильм пойдет. И если пойдет хорошо, то я не исключаю, что будет еще одна картина.
Отправлено: 22.11.13 23:16. Заголовок: Талестра Но и там он..
Талестра
цитата:
Но и там она взяла его не ангельской кротостью, а кипучим неженским умом, будь он неладен ))))))))
Может быть, она его и этим взяла. А разрушила превращением из ангела в демона. Вот на это и хорошо бы было посмотреть.
Ключевое слово здесь применительно к данной теме - "было". Придется в очередной раз запастись терпением и надеждой, что однажды нам покажут что-то непримитивное и интересное.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4928
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 23.11.13 09:28. Заголовок: " Три мушкетера"
Ну, вот меня ругают, что я лезу с преждевременными оценками, но, скажите пожалуйста, почему все, кто любит Дюма и уважают его слог и его мысль пишут отрицательные рецензии?!
Талестра
Пост N: 486
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.11.13 10:04. Заголовок: Nataly да, тоже чит..
Nataly да, тоже читала ))) похихикала ))))
Стелла вероятно, потому что фильм им не понравился ) но они его посмотрели )))
Талестра
Пост N: 495
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.11.13 14:33. Заголовок: Из интервью Жигунова..
Из интервью Жигунова (читала и мурлыкала от удовольствия):
- Буквально позавчера в передаче «Вечерний Ургант» актриса Екатерина Вилкова, которая сыграла в моем фильме роль Миледи, на вопрос, как она, приличная девушка, сыграла такую сволочь, буквально кричала: «Да вы на них посмотрите!» А на съемочной площадке, когда мушкетеры закалывали очередного мужика, Катя бегала и возмущалась: «Я-то убила всего ничего, а они перебили уже пол-Франции! И я плохая?! Сережа, объясни мне, как такое может быть?» Я говорил ей: «Иди, играй сволочь!» А она не унималась: «Нет, ну почему они хорошие, а я плохая, хотя убила всего чуть-чуть, да и лорд Винтер, которого я отравила, может, был мерзавцем - мы же его не видим!» И она абсолютно права!
да, Катя, да ))))))))
Я-то убила всего ничего, а они перебили уже пол-Франции! И я плохая?! - в подпись хочется поставить ))))))))))))
Ещё: - Мне вчера рассказывали, как ругались между собой французские и испанские прокатчики, видимо, старые приятели, препирались между собой в зале. Француз говорил: «Ну, картина ничего, мы ее, конечно, купим, но д'Артаньян там какой-то странный.» На что испанец заметил: «Почему странный? Да вы все такие. Вы просто себя со стороны не видите, но вы так и выглядите».
Буквально позавчера в передаче «Вечерний Ургант» актриса Екатерина Вилкова, которая сыграла в моем фильме роль Миледи, на вопрос, как она, приличная девушка, сыграла такую сволочь, буквально кричала: «Да вы на них посмотрите!» А на съемочной площадке, когда мушкетеры закалывали очередного мужика, Катя бегала и возмущалась: «Я-то убила всего ничего, а они перебили уже пол-Франции! И я плохая?! Сережа, объясни мне, как такое может быть?» Я говорил ей: «Иди, играй сволочь!» А она не унималась: «Нет, ну почему они хорошие, а я плохая, хотя убила всего чуть-чуть, да и лорд Винтер, которого я отравила, может, был мерзавцем - мы же его не видим!» И она абсолютно права!
[вырезано цензурой] [вырезано цензурой] [вырезано цензурой] В общем, сказать хочу многое, но после этого меня забанят:)
Талестра
Пост N: 496
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.11.13 14:55. Заголовок: Nataly (лукаво) по ..
Nataly (лукаво) по поводу того, что по канону миледи хладнокровная мерзавка, безжалостная убийца и равнять её жертв и тех, кого в честном бою убили мушкетёры, - непрофессионально и антиисторично? ))))))))))
я думаю, вы правы.
Но с Катей тем не менее я согласна на все сто, - по-прежнему мурлыкая )))))
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4934
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 25.11.13 15:44. Заголовок: Талестра пишет: по ..
Талестра пишет:
цитата:
по поводу того, что по канону миледи хладнокровная мерзавка, безжалостная убийца и равнять её жертв и тех, кого в честном бою убили мушкетёры, - непрофессионально и антиисторично?
понимаете, как я уже не раз говорила, есть огромная разница - честный поединок или убийство ничего не подозревающей жертвы. И это как бы базовые этические установки, понятные, в общем, всем нормальным людям. Я вот прямо хочу надеяться, что эта история выдумана г-ном Жигуновым для придания особого колорита на съемках. Иначе будет совсем грустно.
Nataly разумеется, есть разница ))) просто мы смотрим на миледи как читатели, со стороны. Само собой, осуждая и понимая эту разницу.
А Екатерина Вилкова смотрит изнутри. И мне этот взгляд нравится. Не потому, что он объективен. А потому что она на её стороне. Это естественно для актрисы, играющей такой персонаж.
Так же, как Виктор Авилов оправдывал своего Мордаунта )
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4935
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Это естественно для актрисы, играющей такой персонаж.
А почему это естественно?.. Актер не должен кого-то оправдывать или обвинять, он должен создать цельный образ. Авилову это удалось, несмотря на шизофреничный сценарий. Вилковой - нет, даром, что сценарий старательно прогибали под ее героиню.
Ну и как результат - живой и яркий образ Мордаунта и совершенно никакая картонная Миледи. Ах да, ну еще и актриса, озабоченная прежде всего своим имиджем. Но, простите, кому она сама по себе интересна?..
Талестра
Пост N: 498
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.11.13 16:05. Заголовок: Nataly об образе су..
Nataly об образе судить преждевременно, в фильме только нарезка её линии.
цитата:
Ах да, ну еще и актриса, озабоченная прежде всего своим имиджем. Но, простите, кому она сама по себе интересна?..
это вы из чего заключили - по поводу её озабоченности и того, кому она интересна?
Вилкова довольно популярна, я в четырёх или пяти фильмах её видела. Не назову её гениальной, но на мой взгляд вполне профессиональна.
Образ её миледи можно принимать или нет, но это дело исключительно вкуса )
цитата:
Актер не должен кого-то оправдывать или обвинять, он должен создать цельный образ.
и чтобы этот образ создать, он должен понять свой персонаж )
как я поняла, в этом фильме она интриганка, мошенница, убийца и так далее - но у неё был момент, когда она хотела свернуть с этой колеи. Впрочем, пока это на уровне догадок.
Но я бы сказала, что такой поворот не противоречит роману: Анна могла любить графа. Она могла хотеть завязать со своим прошлым и начать всё снова. Единственный довод, который приводится против этой версии, - то, что она не рассказала ему о клейме. - Так и Рочестер не рассказал Джен, что женат, когда вёл её к алтарю, - можно ли сказать, что он не любил её.
Просто страх потерять возможность счастья с любимым человеком оказываются сильнее чувства долга.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4936
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 25.11.13 18:32. Заголовок: Талестра пишет: об ..
Талестра пишет:
цитата:
об образе судить преждевременно, в фильме только нарезка её линии.
Не, ну я так не играю:) Вы действительно думаете, что я за два часа дегустации не смогу понять вкус всего продукта? Собственно говоря, основные косяки были видны уже по трейлеру, просмотр фильма только подтвердил все подозрения, а теперь Вы хотите, что бы я еще и сериал смотрела. Боливар не вынесет троих! Талестра пишет:
цитата:
это вы из чего заключили - по поводу её озабоченности и того, кому она интересна?
Да все из Жигуновского интервью. Там же как на ладони все (и я продолжаю надеяться, что он приврал ради красного словца.) Талестра пишет:
цитата:
Не назову её гениальной, но на мой взгляд вполне профессиональна.
*пожимая плечами* на вкус и цвет... дальше сами знаете:)
Janna
Прихожанка Арамиса
Пост N: 287
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.11.13 19:41. Заголовок: Nataly пишет: Я вот..
Nataly пишет:
цитата:
Я вот прямо хочу надеяться, что эта история выдумана г-ном Жигуновым для придания особого колорита на съемках.
Nataly, я даже не удивлюсь, что это было бы после прочтения кое-какого форума... а что, вполне может быть.
В таком случае, отдать должное герцогу Бекингэму он решил, прочитав мои мысли, что ли? А что, больше неоткуда было. Ну, разве что из книги еще...
Талестра
Пост N: 510
Рейтинг:
16
Отправлено: 28.11.13 16:20. Заголовок: Вениамин Смехов о но..
Вениамин Смехов о новой экранизации:
— О новом фильме «Три мушкетера», который сейчас идет в кинотеатрах, вас журналисты уже многократно спрашивали. Вы один из немногих артистов старой версии романа Дюма, кто защищает это творение.
— Потому что не хочу превращаться в старого ворчуна. Я вообще отношусь положительно ко всему новому и молодому. Возможно, это оттого, что моя жена намного моложе меня и преподает в школе-студии МХАТ. Да и в последнее время часто работал с молодежью. И когда Сергей Жигунов пригласил меня на премьеру своих «Трех мушкетеров», я пошел. И оказался, вероятно, единственным из прежних «мушкетеров» и других участников того фильма, кто это сделал. В кинотеатр я пришел с дочерью Аликой и двумя внуками. И мы все нашли в этой картине много интересного. Мне, например, очень Констанция понравилась.
О фильме «Д’Артаньян и три мушкетера»:
— Мы снимали эту картину в надежде на «вдруг». Собрались, снялись, хорошо провели время. В кино важна удача. Тому фильму сопутствовала большая удача, и он стал любимым зрителями. Но является ли он таким уж замечательным и легендарным — не уверен.
В общем, самый главный недостаток - это то, что снято в целом убого. Какие-то обкусанные, нарезанные и кое-как слепленные куски, оно же набор сцен. И не надо про сериЯл, ежели оно сериал, то зафигом запускать в прокат кино? Типа вот вам обкусанные куски, а остальное в сериале? Да и вообще, честно говоря, я не думаю, что сериал что-то там спасет. Скорее уж наоборот, сделает это растянутым и нудным. Так хоть это...живенько так. Из позитивного же если: есть пара очень удачных моментов, пара же трогательных, по-настоящему трогательно щемящих сцен и ряд удачных актерских работ. Ну и все, пожалуй. Все остальное, простите великодушно, ла-бу-день. Повторюсь, хрен бы с ней с отсебятиной ака "режиссерское вИдение. Но пусть это будет хотя бы логичная остебятина! Чтобы ясно было что откуда выходить и почему оно вот так. А не так, что "эта сцена мне не нравится, я ее выкину совсем, а то, что из нее вытекает логически вот это, это и еще вот это, т.е. КЛЮЧЕВЫЕ вообще-то моменты всей логики сюжета - это нам пофиг. Зато вИдение свое показал, млин!
Из позитивного. Мне понравились главгерои, честно, очень понравились. Особенно же - внезапно, но... Атос,. Вот... как хотите, но это - был Атос)). Даже во всем этом бреде творящимся на экране, но ИМХО Чурсину удалось "ухватить" героя, и показать именно Атоса, а не нечно, им только называемое. Есть в его герое его внутренняя... сила, что ли, какая-то, харизма та, если хотите, которая заставляла всех, начиная с дАртаньяна ему в рот смотреть. Это было видно. И вообще - взгляд у него там... вот такой прям... настоящий! И эта мрачность и немногословность, бутылка - вечная спутница и подруга)). Нарваться на все дуэли со всеми гвардейцами; скрываемая в душе пережитая драма так что, вот бедный-я-нищасный, а все бабы - дуры. И в то же время, и годость с достоинством, и... короче, он мне понравился. Если бы еще ему было что играть, так вообще конфетка была бы просто, что лучше и не надо. Жалко только, что возможностей за весь фильм кот наплакал. И развернуться потому Чурсину негде было. Была чуть ли не одна единственная каноничная, а потому очень сильная, чуть не до мурашек, сцена - это тот самый Амьенский погреб. И вот это было реально круто; так, как это должно быть. И если бы весь фильм был бы выдержан вот так - то я г-на Жигунова полюбила б до конца дней своих. Но увы, увы, увы...
ДАртаньян тоже весьма и весьма. Ну он радовал уже с самого с трейлера. Он реально тот восторженный и задиристый мальчишка, который полный надежд приехал покорять столицу. Увы, опять же, ему негде просто было все показать как нужно. Но даже тут, его выражение лица и взгляд в начале и в финале - это ему удалось показать - что тот мальчишка резко повзрослел, потому что понял, что такое боль, и что такое - терять любимого человека. Жалко, что опять же, ему по сути нечего было играть кроме как бегать за юбками и кувыркаться в постели с Констаницей.
Портос - милый, но его было мало, удручающе мало, чтобы что-то определенное сказать. А Арамис так и вовсе на общем фоне, увы, потерялся.
Ришелье - истеричкО? Гхм... Нет, к Василь Семенычу претензий нет. Что надо было, он сыграл превосходно, но... другое дело, что надо было игать какое-то истеричное нечто, которое вопит на весь Лувр, когда королева вышла таки с подвесками: ТИХААА! Остановите музыку! ШО эта было, вашество?! Как вы могли?! Я бы на месте короля ему б валерианочки бы прописала.)))
Про короля с королевой ничё говорить не буду - ноу комментс просто - никакущие.
По сюжету: первая половина была еще туда-сюда, оно как и обычно - беготня за подвесками. Хотя оная беготня честно говоря всех за всеми - изрядно утомила уже под конец. Но по крайней мере оно было в общем и целом по роману. И вот когда идет по роману - любо дорого посмотреть. Пусть даже и времени не хватает и приходится сокращать сцены "вывода мушкетеров из строя", или поиски потом уже дАртаньяном друзей. Диссертация Арамиса была бы очень чудной, если бы не была так слита и скомкана, что ни черта не поймешь шоэтабыло, если не читал. А вот погреб - даа, этапять, как я уже сказала.
Ну а чем дальше - тем больше отсебятины. И как следствие все стало напоминать бессмысленный и беспощадный бред. Когда королева начала картинно рыдать над мертвым Бэкингемом, приплывшим к ней на лодочке из туманных далей: Отдайте мне его! Я его похороню по-человечески, - чё-та мне так ржачно стало. Еще более меня пробило на хи-хи только на том самом ужине Атосика с миледюшкой. Но об этом позже.
Кто такой лорд Винтер? Почему он выскочил как черт из коробочки, типа вот миледи убила мово брата. Какого ещебрата?! Откуда вообще это? И откуда Атос и Ко его ЗНАЮТ. Вот они приехали палача нанимать: о, лорд, здрассьте, а вы тут зачем? Миледи бить пойдем? Круто! И - да! - кто тут давеча у нас все говорил про мушкетеров - "государтсвенных изменников". Таки да - они и есть! Г-н Ж. точно читал форумы! Потому что, подслушав разговор Ришелье с миледи, дАртаньян сотоварищи... нападают на карету герцога (!), и, спрыгнув туда откуда-то с дерева (!!) сообщают Бэкингему ЛИЧНО, что его хотят убить (!!!) Мое глубокое и искреннее фу и фе г-ну Жигунову за похеренный Сен-Жерве! Правда, для этого нужна была и та самая дуэль с Винтером. А где же взять на то экранного времени, когда его нужно отдать дАртаньяну, озабоченному потерей своей невинности и тупое махалово шпагами к месту, а главное - без оного. И о больном. То бишь, о графиней нашей де Ла Фер, она же Шарлотта Баксон, она же Анна де Бейль. Никакая ваще ни Анна, и не де Бейль, а просто "леди Винтер", - но эт детали... Ладно, фиг с ним, что вместо невинного и нежного ангела нам показывают эту страшенную лахудру это в конце концов субъективное восприятие, и тут все фломастеры разные. Хотя мое ИМХО, чтоб ЭТО принять не то, чтоб за невинного нежного ангела, но просто за симпатичную даже, а не красивую, девицу, Атос должен был, извините, бухать с рождения, и не просыхать ни на минуту. Но пусть бы она сыграла бы хоть что-нибудь вообще! А то у нее вообще все с одним и тем же деревянным выражением лица и пустыми глазами: Я его ненавижу! - гыгы - и оскалилась, как я не знаю кто. "В расход ее, - говорит добрый начальник Ришелье". Нет! Со мной так нельзя, - все с тем же неизменным выражением! Хотя... может быть, это и нее вина главным образом, режиссера. Бо играть ей там нечего вообще. Нечего дАртаньяну ложиться к ней в койку, - решил режиссер. И...всё! - все полетело же в тартарары! Потому что ГДЕ ее всепоглощающая и обжигающая ненависть? Где противостояние с мушкетерами? Маньячное желание убить дАртаньяна, наконец! - отравленное вино и все дела?! С чего она его ненавидит-то?! Откуда? Зачем она зарезала Констанцию? Просто так, ради прикола? Ну и где наконец КЛЕЙМО и вся та история с Лилльским палачом?! Тоись, клеймо-то промелькнуло так, слегка... И все. Атос просто застал ее на сеновале с другим мужиком, навешал люлей, за волосы отволок к дереву и вздернул. Не, я ниче против сего поворота, как такового, не имею... Но хоть как-то вообще надо же это обосновать! По-минимуму хотя бы - клеймо-то все же, ОТКУДА? Словом... похерить нафиг всю линию миледи, это надо умудриться! И это вы, господин Жигунов, вместо "Трех мушкетеров" экранизировали какой-то другой роман. Зато ужин с Атосом - доо! - я так и не вкурила, шоэтабыло и зачемэтобыло? Как и финальный поцАлуй. Типа показать, что Атос ее все еще любит? А с какого? Вот, мол, я поторопился вешать, что ли? И все могло быть иначе? Не, опять же, вай нот! - но так ПОКАЖИТЕ ЭТО! А не так, что думай, зритель, сам, пЕши фанфеГи чего я тут накосорезил. Да. ДАрт со злобным видом и непроницаемым лицом в сцене казни, говорящий: Я требую для этой женщины смерти. И Атос, который чуть не рыдая (!) вещает, что это, мол, моя жАна, я ее обвинять не буду, но мешать вам не стану, - вызвала очередную лавину фэйспалмов. КаГБе... все должно же быть наоборот. Иначе, опять - в очередной раз послали ффтопку характеры, на них просто положили. Очередно бу г-ну Ж. за это.
Что еще понравилось? Дартаньян с Коннстаницей, когда он мечтает, что станет маршалом и они будут жить с ней вместе - долго и счастливо, и "у них будет трое детей". Это было... трогательно. Но это опять же - личное - потому что знаешь, как оно там на самом деле будет. И финальная сцена, когда дАртаньян со слезами на глазах истерит, что вот, мол, вы меня бросаете, уезжаете, а у меня больше ничего не остается. Это тоже было довольно трогательно. Ну и очередное "Мы обязательно встретимся", вернее тут это было "мы всегда вместе и всегда рядом". Почти что Королевская площадь, досрочно).
Ну вот, собссна и фсё - такое вот кино.
Стелла
Пост N: 2695
Рейтинг:
48
Отправлено: 28.11.13 22:29. Заголовок: " Три мушкетера"
Черт побери, и кто же прав? Я уже столько наслушалась с разных сторон, что меня качать начало, как маятник Фуко.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 4945
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
116
Отправлено: 28.11.13 22:39. Заголовок: Стелла пишет: Я уже..
Стелла пишет:
цитата:
Я уже столько наслушалась с разных сторон, что меня качать начало, как маятник Фуко.
так, может, стоит один раз посмотреть:?)
Señorita
Пост N: 2944
Рейтинг:
55
Отправлено: 28.11.13 22:39. Заголовок: Стелла Думаю, что в..
Стелла Думаю, что все по-своему;))) Потому как, ну да, все мы разные)).
Стелла
Пост N: 2696
Рейтинг:
48
Отправлено: 28.11.13 23:06. Заголовок: " Три мушкетера"
Nataly , и где посмотреть? У нас пока не идет, а то, как смотрел Давид, я не хочу видеть. Я хочу нормальную фильму!
Señorita спасибо за впечатления, с интересом прочла )))
как я поняла, главная претензия - в нелогичности сцен и необоснованности поступков персонажей.
Ну вот д'Артаньян приходит к друзьям и говорит - едем в Лондон! - и в следующем кадре только пыль из-под копыт. С чего мушкетёрам в Лондон, что они там забыли? но поскольку мы знаем, что там опущено, то в общем вопроса не возникает. Хотя я надеюсь, что в сериале они хотя бы спросят - зачем )
А что опущено перед сценой с ужином, мы не знаем. И с чего миледи ненавидит д'Артаньяна, и откуда там лорд Винтер.
Так что остаётся ждать, что в сериале всё это покажут логично, стройно и вопросы снимутся )
Señorita
Пост N: 2945
Рейтинг:
55
Отправлено: 29.11.13 15:45. Заголовок: Талестра Главная пр..
Талестра Главная претензия к убогой режиссуре)) и такому же сценарию))), ну да, "не поймешь, что где валяется, и откуда все взялось")))). С поездкой в Лондон - право слово, - это мелочи. Это вовсе даже и необязательно тянуть кота за то за самое))). Даже "Диссертация Арамиса" та самая, даже такая покоцанная, пойдет)). Хотя тут реально, если не читал, фиг поймешь. И выброшенные сцены - ладно - все не влезет, хронометраж же. Но линию миледи нафиг слить в унитаз практически полностью - это надо оч сильно постараться. Т.е. тут напрочь все же выкинули: и страсть ее к Варду, и поступок дАртаньяна, и вот потом уже - как следствие - ее всепоглащающая к нему ненависть. Ну не будет оно обосновано четко и логично без этой линии, это ключевой - один из - момент. Как кирпичик в основании - вынь его и все рухнуло. Потому что незачем ей тут Констанцию убивать, ну только если она не полная дура и серийная маньячка. И я не думаю, что сериал тут что-то добавит, и не только тут. Поскольку режиссер уже заранее задекларировал, что "у него все по-другому, и это он убрал". И вряд ли опять же сериал что-то изменит в корне, только что растенет эту волынку серий на пять (или сколько там?) и беготни побольше будет, и все. Хотя играют все - ну, почти все, - просто замечательно. И вот чуть менее идиотский бы сценарий, да другого режиссера - так конфетка бы была.
Т.е. тут напрочь все же выкинули: и страсть ее к Варду, и поступок дАртаньяна, и вот потом уже - как следствие - ее всепоглащающая к нему ненависть.
собственно, как и в фильме Юнгвальд-Хилькевича ) который был всё-таки не урезанной версией, а самой что ни на есть полноценной.
цитата:
Потому что незачем ей тут Констанцию убивать, ну только если она не полная дура и серийная маньячка.
мне кажется, в сериале будет мотив, связанный с Винтером. Она будет соблазнять гасконца убить её деверя, а тот не соблазнится. Ну миледи и вызверится )
цитата:
режиссер уже заранее задекларировал, что "у него все по-другому, и это он убрал".
у него д'Артаньян не соблазняется миледи. Но линия их отношений есть )
цитата:
вряд ли опять же сериал что-то изменит в корне
как показывает опыт, нормально расправленный сюжет смотрится совсем иначе, чем скомканный )
Я тоже не уверена, что буду в восторге от сериала, и жду его с тревогой. Но и - с надеждой ))))
собственно, как и в фильме Юнгвальд-Хилькевича ) который был всё-таки не урезанной версией, а самой что ни на есть полноценной.
Не надо мне про фильм Хилькевича!)))))) Там это реально еще бредовее: я стеляла в лоошадь! Я люблю вас! Ааааа! Графиня де Ла Фер! Я уж молчу про чОрный пруд, который я не могу слушать без нервной почесухи(( и прочие дебилизмы, кои там в наличии. Талестра пишет:
цитата:
мне кажется, в сериале будет мотив
У меня только один вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем выпускать тогда кино в прокат? Если это не кино, а накромсанные кое как "наброски"! Запускали бы сериал тогда сразу. Бабла лишнего срубить? Ну, то-то же!))) А раз выпустили ФИЛЬМ, то мне реально по барабану щас что там "будет в сериале", меня интересует только то, что я вижу сейчас на экране. А вижу я покуда, увы... ну вы поняли)) - то, о чем я написала выше.
А раз выпустили ФИЛЬМ, то мне реально по барабану щас что там "будет в сериале", меня интересует только то, что я вижу сейчас на экране.
логично.
Зачем выпустил фильм - не знаю ) вероятно - да, чтобы хоть немного покрыть расходы, но сборы по итогам двух недель - 38 миллионов рублей, фильм посмотрели 160 тысяч зрителей. http://www.kinometro.ru/release/card/id/11621
Так что - в прокате он провалился. Но я в киноиндустрии ничего не понимаю, может и были свои резоны.
То-то я и гляжу, что две недели всего-то идет, а уже почти ни в одном кино-театре не найти, по два сеанса в день - в лучшем случае, и в далеко несамых крупных залах.
LS
администратор
Пост N: 13576
Рейтинг:
127
Отправлено: 30.11.13 00:43. Заголовок: в сериале будет моти..
цитата:
в сериале будет мотив, связанный с Винтером. Она будет соблазнять гасконца убить её деверя, а тот не соблазнится. Ну миледи и вызверится )
Хорошая логика: предложим автору фильма убить себя об стену. А он не убъется. И чего? вызвериться? :))))
Талестра
Пост N: 524
Рейтинг:
16
Отправлено: 30.11.13 19:36. Заголовок: LS юмор про автора ..
LS юмор про автора фильма не совсем поняла, простите.
Линия про миледи с д'Артаньяном - это моё предположение. Была информация, что в сериале она попытается его соблазнить, но безуспешно. Я думаю, что д'Артаньяна она захочет натравить на лорда Винтера и с этой целью станет соблазнять. В чём не преуспеет. В процессе попытки соблазнения, вполне возможно, и клеймо на свет появится.
И тогда с мотивами ненависти к д'Артаньяну будет всё логично.
Талестра Допустим вы предлагаете человеку по доброй воле сделать нечто такое, на что он заведомо не согласится. Если его закономерный отказ вызовет вашу сильнейшую досаду, то обижаться, наверное, глупо. Так же, как глупо обижаться на столб, об который вы стукнулись головой. Поэтому подобный сюжетный ход я считаю неоправданным.Скрытый текст
(В И-нете облажавшемуся автору предлагают убить себя ап стену)
В романе происхождение ненависти миледи к д'Артаньяну, напротив, очень логично и обоснованно. Больше того, эта ненависть многослойна, в ней есть и публичные, и скрытые мотивы, которые можно было использовать в сценарии "и поодиночке, и гуртом". Поэтому я не понимаю, зачем изобретать велосипед? Чем, к слову, занимается не только команда Жигунова, но и почти все, кто пытается создать киноверсию "Трех мушкетеров".
Стелла
Пост N: 2702
Рейтинг:
48
Отправлено: 01.12.13 13:19. Заголовок: " Три мушкетера"
LS , знаете. я бы с удовольствием смотрела всякие экзерсисы на тему Мушкетеров, если бы кто-то набрался храбрости, и поставил фильм по книге. Хоть один раз! Без собственных домыслов. Как Бондарчук поставил "Войну и мир", как Зархи( я не ошиблась?) поставил " Каренину". После этого есть с чем сравнивать любую экранизацию. А вот нам приходиться сравнивать чуть не со столетней давности фильмом и сравнения не в пользу современности. У меня сложилось твердое убеждение, что режиссеры думают только о кассовости фильма и эти мысли прикрывают заумным бредом о том, что теперешнее поколение не поймет. Я вот думаю, что многим уже просто надоел это " драйв" и они бы с радостью смотрели то, что было у Дюма. И такой фильм, если бы и не заставил их перечитать книгу, то дал бы о ней близкое по смыслу представление.
Señorita
Пост N: 2950
Рейтинг:
55
Отправлено: 01.12.13 17:45. Заголовок: LS пишет: В И-нете ..
Оффтоп: LS пишет:
цитата:
В И-нете облажавшемуся автору предлагают убить себя ап стену
И выпить йаду - тоже, думаю не помешает;)))
nadia1976@ukr.net
Пост N: 644
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.12.13 11:38. Заголовок: На фильм я, увы, не ..
На фильм я, увы, не попала, потому что болела. Но, все равно, рано или поздно я его увижу обязательно, хотя, судя по отзывам, особо расстраиваться не стоит... Рассуждать о том, чего не видела, трудно, но все таки, кажется, что хорошую экранизацию могут сделать только французы, это же их родное... Пока что есть только старый французский фильм настоящий... и по ходу больше ничего стоящего...
nadia1976@ukr.net
Пост N: 645
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.12.13 12:02. Заголовок: Почему желание видет..
Почему желание видеть фильм пропало? Во-первых, судя по отзывам, многие сюжетные линии перекручены режиссером, а он обещал, что все по книге будет... Я понимаю, что есть авторское видение, что без него не может быть интересного фильма, но не до такой же степени! И образ Миледи... он перестает быть интересным, если не по Дюма. Это во-вторых.
впрочем, все мы тут говорим только о "понравилось - не понравилось" )
Это очень важный критерий на самом деле. Талестра пишет:
цитата:
старый французский (если речь о фильме Бордери) на меня впечатления не произвёл ))
На сегодняшний день, я так понимаю, это наиболее близкая к Дюма экранизация. При чем качественная и с французским шармом. Если покопаться, конечно, то можно найти недостатки. Но в целом и полностью, как на мой взгляд, стоит пристального внимания. Мушкетеры хороши, Ришелье хорош, Миледи лучше пока нет! Возможно, Вам не нравится то, что этот фильм старый, все-таки хотелось бы новых съемок... Но, увы, что-то нет экранизации по Дюма (хотя Жигунов обещал)
фильм Бордери достоин всяческих похвал, от сценария до советского дубляжа. И актёры, и костюмы, и всё что вам угодно. Кроме главного - он меня не зацепил.
Разумеется, это всего-навсего моё впечатление. Но для меня-то оно главное )))
Смешную и нелепую экранизацию "Молодые клинки", где от Дюма только имена, я смотрела с большим воодушевлением, чем классическую постановку )
цитата:
Возможно, Вам не нравится то, что этот фильм старый,
В истории должен быть саспенс, внутреннее напряжение сюжета, когда ты переживаешь - привезут подвески или нет?
При просмотре нашего всячески обруганного фильма Хилькевича я до сих пор подпрыгиваю в волнении на диване под "Нас четверо, пока ещё мы вместе". В фильме Бордери они семь экранных минут дерутся в трактире, Атос пятнадцать раз крикнул д'Артаньяну "уезжай", а я только жду, когда он уже обратно поедет.
Я не говорю, что снято плохо. Я хочу сказать, что меня не зацепило. К моему сожалению )
вот никак не соберусь с духом вторую часть посмотреть.
Стелла
Пост N: 2714
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 14:57. Заголовок: "Три мушкетера2013"- премьера
А я, чем дальше, тем больше проникаюсь одним ощущением: я не одинока в своем восприятии экранизаций, но безмерно далека современному подходу к ним. И знаете- меня это не только не огорчает, но и очень радует. Талестра , я нисколечко не страдаю от того, что не принимаю такой современной " всеядности". Если я и испытываю ностальгию по прошлому, то только по тому, что раньше было больше народу, которые хотели фильмы по книге. " Пипл хавает" - это от изобилия информации. Это хорошо, что ее много, но драйв- это еще не все в искусстве.
Талестра
Пост N: 541
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 15:06. Заголовок: Стелла каждый решае..
Стелла каждый решает для себя, как ему относиться к чему-либо )))
И это право никто не оспаривает )))
Но... понимаете, у меня есть знакомые старшего поколения - образованные, чуткие к прекрасному люди. Им последние годы свойственен унылый взгляд на всё новое: это кошмар, ужас и беспросвет. И то редкое приличное современное кино, которое случается раз в пятнадцать лет, всё равно едва дотягивает до среднего советского фильма. И куда мы все катимся вообще.
- И у них вполне есть причины так говорить. По сути они правы.
Однако мне не нравится это уныние. "Я не хочу умирать! Я слишком молода, чтобы умереть!" )))) Мне не нравятся фразы "меня корчит от современного российского кино" (в фейсбуке сегодня прочла, уже от ровесницы).
Быть недовольным, ворчать и перечислять бросающиеся в глаза недостатки - самое лёгкое, на мой взгляд. Мне хочется радоваться тому хорошему, что есть - и в нашем кино, и в нашей литературе, и в нашей жизни.
Талестра , вы оптимист. А я -" пессимист, когда речь идет о людях и оптимист, когда речь идет о вещах!", говоря языком нашего графа. Теперешнюю Россию я могу узнать только по тем фильмам, которые попадают на наш телеэкран. А это- в основном кошмар. Убожество мышления и речи. Или попросту ремейки на российский лад. Я не говорю- куда мир катится: он катится туда, куда его загоняют издержки цивилизации. В мое время старшее поколение точно так подвывало, как и теперь. Оплакивали русский язык.( но не представляли, что мат будет разговорным!) Но было уважение к оригиналу , к авторскому замыслу. А потом появилась Таганка. Таганка была базой нашего обучения, Татьяна Сельвинская вела в нашем училище композицию. Таганка начиналась в мою бытность. А теперь я смотрю на то, от чего мы захлебывались от восторга и мне это скучно! А классическая постановка Гоголя куда ближе всех этих излишеств на сцене. Мне кажется, что поставить близко к замыслу автора, это куда сложнее, чем пытаться донести его мысль до зрителя публично обнажаясь на сцене.
Талестра
Пост N: 542
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 15:47. Заголовок: Стелла пишет: А теп..
Стелла пишет:
цитата:
А теперь я смотрю на то, от чего мы захлебывались от восторга и мне это скучно!
цитата:
Мне кажется, что поставить близко к замыслу автора, это куда сложнее, чем пытаться донести его мысль до зрителя публично обнажаясь на сцене.
Экранизация "близко к тексту" замечательна - как и любая другая - когда в ней есть замысел, идея режиссёра. Если смотришь фильм с замиранием сердца, не имеет значения, классическое это прочтение или современное переосмысление.
И наоборот ))) скучность истории не оправдывает ничего, даже самое построчное воплощение ))))
Стелла
Пост N: 2716
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 16:00. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , а не получается ли так, что вас привлекает парадокс ради самого парадокса? Боязнь того, что представляется банальным? Любая интерпретация, которая кажется необычным, новым подходом?
Талестра
Пост N: 543
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 16:09. Заголовок: Стелла нет ))) я лю..
Стелла нет ))) я люблю классические экранизации - Швейцера ("Маленькие трагедии", "Золотой телёнок"), Хейфица ("Плохой хороший человек" по "Дуэли" Чехова), Бортко ("Собачье сердце"), Пырьева ("Братья Карамазовы"), Кулиджанова ("Преступление и наказание").
Но не потому, что они близки к тексту, а потому что это живая история, от которой щемит сердце.
Скажем, английский "Онегин" с Ральфом Файнсом и Лив Тайлер мне тоже очень понравился. Хоть там Ольга с Ленским и играют за клавикордами "Ой, цветёт калина" )))))
Скажем, английский "Онегин" с Ральфом Файнсом и Лив Тайлер мне тоже очень понравился. Хоть там Ольга с Ленским и играют за клавикордами "Ой, цветёт калина" )))))
Мне тоже этот фильм очень понравился, правда, концовка немного разочаровала, но Лив Тайлер такая настоящая Татьяна! Может быть, Жигунов и хотел сделать по Дюма, но рынок диктует свои правила... А давайте сделаем Дартаньяна такого мальчика, влюбленного в Констанцию... Американский вариант, хорошо катит, зачем нам Миледи, это все усложнит? А давайте сделаем, чтобы Атос с Миледи целовались, ну и что, что у Дюма этого нет, подкинем публике новое прочтение классики! Стелла пишет:
цитата:
Мне кажется, что поставить близко к замыслу автора, это куда сложнее, чем пытаться донести его мысль до зрителя публично обнажаясь на сцене.
Так в том то и трудность, чтобы отразить мысль автора в кино. Это архисложно... Вот, например, Стенли Кубрик со своим "Спартаком" Там и голых нет и не матерятся, классика, но, дамы и господа, эта вещь бессмертна...
Любая интерпретация, которая кажется необычным, новым подходом?
В "Трех мушкетерах", как и в любом классическом произведении, такое пространство для новых мыслей! Ведь Бордери создал классный фильм, но с современными возможностями кинематографа, технологиями, этот фильм кажется статичным, театральным. Покажите, господин Жигунов, эту историю в новом свете, переживания Атоса, его взгляд даже можно показать по-другому в теперешнем фильме. Но не меняйте Дюма, все-равно лучше, чем у него, не получится...
А давайте сделаем Дартаньяна такого мальчика, влюбленного в Констанцию... Американский вариант, хорошо катит, зачем нам Миледи, это все усложнит? А давайте сделаем, чтобы Атос с Миледи целовались, ну и что, что у Дюма этого нет, подкинем публике новое прочтение классики!
судя по его интервью, не так ))
как я поняла - Жигунову было важно воплотить своего Дюма. Своего. Но Дюма. Но своего )))))))))
Образ д'Артаньяна стал нарицательным для юного провинциала, который прибыл покорить богатый, огромный город, полный интриг, политики, приключений. Более широко - это каждый из нас, являющийся в этот мир. Правда, не у всех хватает духу и гасконской смелости проложить себе путь к вершине )
История д'Артаньяна - это история его взросления, хотя у Дюма я этого не вижу - во всяком случае, прямым текстом. С недавних пор я поняла, что "Три мушкетёра" - это роман умолчания и подтекста )))
Это опять же история каждого из нас - все мы оставляем в юности многие мечты, надежды, идеалы, на смену которым приходит опыт, сын ошибок трудных.
В д'Артаньяне Мухаметова я вижу воплощённую юность - дерзкую веру в то, что этот мир будет твоим. И он покоряет его не клинком - а улыбкой. "Несите мне доспехи, седлайте мне коня - и даже не желайте мне удачи! Мне это ни к чему, поскольку у меня не может просто-просто-просто в жизни быть иначе!"
- Чуть подросший Васечкин )))))
И логично, что такой д'Артаньян - цельный, устремлённый - не может проникнуться тёмной страстью к миледи. Можно сказать, что Жигунов упростил книжный образ и тем облегчил себе задачу. А можно сказать, что он его романтизировал и тем облагородил )))
- И приблизил к мальчишескому идеалу.
Что касается линии Атоса с миледи - я, опять же, вижу в её решении обдумывание истории в каноне. Это первый Атос из мною виденных, который вешает жену.
И не в рассказе, а в кадре. И при этом - остаётся благородным. Спорность сцены в лесу в романе не нужно вам доказывать - сколько километров форума было ей посвящено. Вопрос, почему граф так поступил, что бушевало в то время в его душе, - для меня остаётся открытым.
Жигунов дал свой ответ на него. С его вариантом можно не соглашаться - но это не "а давайте сделаем", это логичное развитие характера такого Атоса.
Стелла
Пост N: 2717
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 17:05. Заголовок: " Три мушкетера"
Конечно, что мы увидели и что смог сказать Жигунов с Атосом и так ли наивен дАртаньян- это можно будет сказать только после сериала. Фильм только делает намеки, как я поняла из рецензий.
Но вот дАртаньян не глупенький переросток, попавший в столицу. Он у Дюма не наивен, как парнишка из алтайского села. Он умен, хитер, амбициозен и нахален! И делать из него Ванечку, чтоб современные недоросли его лучше поняли- это не ловкий ход. У дАртаньяна есть опыт ухаживания, он шустрый баск, не лезущий за словом в карман, тонкий и умный и совсем не простофиля. Ни один из друзей не простав- даже Портос. Вот сделать из француза русского- это уже чушь несусветная. А зачем: чтоб дуракам было понятнее?
А к слову, нигде не встречала, чтобы Чурсин говорил по делу о своем Атосе. У меня осталось ощущение, что он не доволен той ролью, что его принудили сыграть.
Талестра
Пост N: 545
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 17:08. Заголовок: Стелла ну, если фил..
Стелла ну, если фильм русский, то логично, что д'Артаньян тут русский. Нет? )))
Сам Риналь, впрочем, татарин, но это не меняет положения дел.
Если б Жигунов на главную роль взял коренного гасконца, я б возмутилась ))))
Стелла
Пост N: 2718
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 17:10. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , так зачем снимать фильм о французах и делать из них русских богатырей? Логичнее было бы снять еще одних " Гардемаринов" Так американцы всех превращают в ковбоев, не так ли?
Талестра
Пост N: 546
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 17:19. Заголовок: Стелла пишет: А к с..
Стелла пишет:
цитата:
А к слову, нигде не встречала, чтобы Чурсин говорил по делу о своем Атосе. У меня осталось ощущение, что он не доволен той ролью, что его принудили сыграть.
там справа в колонке - другие нарезки из этого же интервью.
Талестра
Пост N: 547
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 17:25. Заголовок: Стелла я хочу сказа..
Стелла я хочу сказать, что поведение д'Артаньяна с миледи я не считаю образцом для подражания - хотя, вероятно, оно объясняется французской лёгкостью, пылкостью и чем там ещё.
Поэтому упрекать Жигунова в том, что в своей трактовке он это убрал, я не могу.
Если говорить в целом о том, как "наши играют иностранную жизнь" - не знаю, наверно неправдоподобно играют. Я не задумывалась о том, а похожи ли они тут на французов )))
Стелла
Пост N: 2719
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 17:27. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра , просмотрела бегло- надо уходить, к сожалению. Но, сил было вложено море, это видно. Что же, сериала я жду, фильм меня меньше волнует. вот только не смотря на японского профессора, все жалуются на качество 3д. Что, кинотеатры оказались не на уровне?
Талестра
Пост N: 548
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.12.13 17:30. Заголовок: Стелла про 3D не зн..
Стелла про 3D не знаю. Я в обычном формате смотрела.
Хоть там Ольга с Ленским и играют за клавикордами "Ой, цветёт калина" )))))
Меня там больше впечатлил вальс... "На сопках Манчжурии"))), который Онегин с Татьяной танцевали, это было еще круче "Калины"... хотя нет! зря они ее под пианино! Надо было взять балалайку! И надеть лапти! Шоб ни у кого сомнений не возникло, что это типа про Россию Апосля чего я, когда пришла в себя от припадка гомерического хохота выключила нафиг эту муть!)))) А то от смеха ж и лопнуть недолго. Талестра пишет:
цитата:
История д'Артаньяна - это история его взросления, хотя у Дюма я этого не вижу
Ой, не знаю... по-моему там это ну просто открытм текстом - взросление и разочарование. Даже только по 1 части судить, а уж если всю трилогию брать, так ну просто красной линией. И вот это-то как раз кишка у всех почему-то тонка показать. Гораздо ж проще "проблема потери невинности", млин, "обретение нового статуса"
открытым текстом я помню только про пушок персика, который слетает с провинциала. Но это в начале и не совсем то, что мы имеем в виду ))
Señorita
Пост N: 2953
Рейтинг:
56
Отправлено: 03.12.13 18:21. Заголовок: Но даже это показать..
Но даже это показать почему-то считается ниже достоинства)))), бо "не оригинально" и скучно, видимо. Зато "проблема девственности" вкупе с восточными единоборствами на любой вкус. И это, честно говоря, как уже не раз было сказано - бесит.
Стелла
Пост N: 2720
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 20:15. Заголовок: " Три мушкетера"
То, что Атос принес миледи в жертву своей чести( о чем сказано у Дюма прямым текстом) понять современным русским трудно. Потому как Советская власть, Перестройка и современный образ жизни понятие чести опустили на уровень плинтуса. А уж понятие чести рода и, тем более, понятие о предках- это вообще разговор о динозаврах: были и вымерли. Нет, кой-где еще такие динозавры обитают, но в глубоком подполье: чтоб их в зоопарк не посадили, где детишки на них пальцами будут показывать. А вот девственность- это все понимают: жалко мальчика убивать, он же еще ничего не попробовал! Может, это и мысль, но гасконец в 18 лет, дворянский сын, который не знал еще женщины? Не ве-рю! Это же не Ванюша с печи свалился, это южанин! В деревне на это просто смотрели вообще. Он еще Арамиса мог бы поучить.
Потому как Советская власть, Перестройка и современный образ жизни понятие чести опустили на уровень плинтуса.
Оффтоп: Перестройка и современный образ жизни - да, к сожалению. Но не Советская власть, ИМХО...
Стелла
Пост N: 2721
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 20:48. Заголовок: " Три мушкетера"
анмашка , Советская власть и научила бояться своих предков. Недобитые дворяне ушли в подполье. Некоторые нации перекрашивались в русских , в рабочих и крестьян, только чтобы выжить в этом плавильном Советском котле.Скрытый текст
Вы знаете это по рассказам, а я всю свою молодость и зрелость прожила в этой обстановке. Французская революция этот процесс запустила, а Октябрьская революция завершила. Мне есть о чем вспомнить, только вот вспоминать гадко.
Señorita
Пост N: 2954
Рейтинг:
56
Отправлено: 03.12.13 21:22. Заголовок: Да, наверное, мне ка..
Оффтоп: Да, наверное, мне как человеку 21 века, плюс еще как потомку рабоче-крестьянского пролетариата)))) не понять никогда, почему форменная "бытовуха на почве ревности", - грохнуть бабу, потому что она тебя предала и обманула - это "принести в жертву честь" и говорить об этом только со слезами и придыханием))))). Но это уже детали...
Стелла
Пост N: 2722
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.12.13 22:25. Заголовок: " Три мушкетера"
Оффтоп: Señorita , увы, скорее всего - не понять. И это - достижение социальной революции.
Señorita
Пост N: 2955
Рейтинг:
56
Отправлено: 04.12.13 11:35. Заголовок: Да конечно, куда уж ..
Оффтоп: Да конечно, куда уж нам, детям перестройки, до благородных-то графьев! Стелла на самом деле, если по серьезу, я прихожу к выводу, что все это по большей части наше, фанатское, рвение и измышление, - зарыться в проблему по уши)). Хотя, сама та сцена в рОмане на первый, посторонний взгляд простого стороннего рядового, скажем так, читателя, а оно для таких и писалось, и читалось потому так: что в 19 вке, что в 20, что 21. Так вот. Выглядит она а) абсолютно неприглядна б) с сегодняшней т.з. в т.ч. - отдает дешевой театральщиной и по сути своей - один из штампов романтической литературы и в) таки да - какими красивыми словами не прикрывай, страясь всеми возможными белилами отчистить любимого персонажа (вот это-то я как раз и могу понять и ИМХО это-то во главе угла и стоит) - лучше оно, "правильнее" и "благороднее" да и просто пригляднее не станет, увы и ах.
цитата: Хоть там Ольга с Ленским и играют за клавикордами "Ой, цветёт калина" )))))
Меня там больше впечатлил вальс... "На сопках Манчжурии"))), который Онегин с Татьяной танцевали, это было еще круче "Калины"... хотя нет! зря они ее под пианино! Надо было взять балалайку! И надеть лапти! Шоб ни у кого сомнений не возникло, что это типа про Россию Апосля чего я, когда пришла в себя от припадка гомерического хохота выключила нафиг эту муть!)))) А то от смеха ж и лопнуть недолго.
Вы знаете, этот фильм, конечно, очень своеобразный, и его уж никак нельзя назвать экранизацией, но мне он понравился... Авторам, не смотря ни на что, удалось поймать что-то пушкинское, особенно в сценах в деревне, Петербург мне не понравился однозначно. Не хватало Татьяниного генерала, и Татьяна получилась жалкая в последней сцене. Но, все равно, в этом фильме что-то есть...
nadia1976@ukr.net в смысле - не хватало Татьяниного генерала? )))
а меня как раз несколько изумила сцена их супружеского секса ))) всё было очень пристойно, но сам факт, что Татьяна могла заниматься любовью с мужем, как-то обескуражил ))))
Оффтоп: nadia1976@ukr.net Дело вкуса: по мне - хрень и, извините уж, отстой полный. Отдельно еще доставил викторианский замок в роли имения Лариных. Ну хоть бы картинки, что ли, посмотрели, какие они, имения-то, у мелкопометсных дворян были в те времена, если они не Юсуповы и не Шереметьевы. Вон Михайловское хотя бы, вы видели этот дом Пушкина? И Татьяна чуть не в валенках, задрав подол, по полям и долам скачет. Простите, вот это и "убило" для меня все пушкинское, что там могло быть.
Стелла
Пост N: 2732
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.12.13 11:59. Заголовок: " Три мушкетера"
Вот это и отвращает меня от просмотров западных экранизаций на российскую тему и наоборот. Чужая душа- потемки. Ну, читают они Достоевского, толстого и Пушкина, но когда ставят получается что-то совсем не русское.
Талестра
Пост N: 561
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.12.13 12:16. Заголовок: Стелла на мой взгля..
Стелла на мой взгляд - это замечательно, когда ставят фильмы по иностранным произведениям. Это попытка соприкосновения, понимания, проникновения.
Разделение "мы французы, вам, русским, нас не понять" - "а мы русские, нашу загадочную душу не понять вообще никому" приводят к отчуждению. Национальное своеобразие никто не отменял, но цель таких постановок - не нам, русским, объяснить, кто такой Онегин, а в первую очередь своим соотечественникам.
А нам, в свою очередь, интересно посмотреть, каким видят Онегина англичане.
При этом предъявление претензий - архитектура не та, поют не то и вообще по-английски говорят!!! - по-моему, бессмысленно.
так же, как и требовать, чтобы "наши" мушкетёры были точь-в-точь французы. И внешне, и манерами, и всем. Ах, не похожи на французов?! так и не смейте снимать, идите вон гардемаринов ещё одних сделайте.
- От поклонников Дюма это вообще странно слышать ))))
Талестра , а мне вот не хочется вселенского единства и вселенского понимания. Потому что это приводит к размыванию национальных особенностей. Время всеобщего братства меня больше не прельщает. Идея " Великого Кольца" пока даже не маячит на горизонте. И познавать чужие иностранные души я предпочитаю по чужой классике, а не по ее бездарным интерпретациям. Я знаю по собственному жизненному опыту что значит лезть со своим пониманием в чужую культуру. За это бьют, и больно бьют. Вот Жигуновская " Монсоро мне ужасно нравится, в отличии от французской. Я там ощутила дух Дюма. Талестра пишет:
цитата:
А нам, в свою очередь, интересно посмотреть, каким видят Онегина англичане.
Было бы интересно, если бы в этой интерпретации не получалось, что русские достойны своих медведей и даже лучшие их представители безнадежные дикари. Меня всегда выводит, когда понятие " русские" сводят к валенкам, к красной икре и " Калинке" Это, в первую очередь говорит о малой культуре тех, кто творит на эту тему. Или о том, для кого они ставят этот фильм.( пьесу и т.д.) Не зря серьезные театры приглашают ставить русскую классику российских режиссеров. О " Мушкетерах" Жигунова пока ничего определенного не скажу. Понравится - признаю, что была к ним несправедлива. Честно и открыто признаю. Но мне не интересна " русскость" в французах и саксонский характер у Онегина. Я хочу соответствия, если произведение претендует на Канон. И мне все равно, что происходит на экране и в характерах героев, если это заявлено, как шутка.
ффтоп: Да, наверное, мне как человеку 21 века, плюс еще как потомку рабоче-крестьянского пролетариата)))) не понять никогда, почему форменная "бытовуха на почве ревности", - грохнуть бабу, потому что она тебя предала и обманула - это "принести в жертву честь" и говорить об этом только со слезами и придыханием))))). Но это уже детали...
Не в том дело... Тут ни при чем 21 век, и происхождение ни при чем. Ну почему, если говорят про благородство, то обязательно про дворян нужно говорить. Я понимаю, воспитание, вековые традиции... Но ведь дело не в этом... Понятно, что между рыночной торговкой и английской королевой - дистанции огромного размера, но в данном случае речь идет о благородстве чувств... А тут знаете ли, уже зависит от человека и от времени, в котором он живет. А он не грохнул бабу, у Дюма получается немного по-другому. Не знаю, я не садист, и абсолютно не склонный к насилию человек, но у меня поступки Атоса не вызывают никакого вот нравственного или какого либо другого удивления. Я его могу понять. Я его не оправдываю, но понять могу. А Миледи мне по-своему жаль, но она, как говориться, за что боролась на то и напоролась. Мне вот непонятно другое, почему пытаются сдобрить отношения их слезами, раскаянием и т.д. Они скорее всего и были, но автор их убрал, убрал умышленно...
Я больше никогда не буду офтопить, честно-честно!
Талестра
Пост N: 562
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.12.13 14:35. Заголовок: Стелла пишет: Вот Ж..
Стелла пишет:
цитата:
Вот Жигуновская " Монсоро мне ужасно нравится, в отличии от французской. Я там ощутила дух Дюма.
а мне не пошло и после французской экранизации я в жигуновской этого духа не ощутила.
Какой вывод делать будем? ))
"Бездарная интерпретация", за которую бьют и больно, - или стремление рассказать французскую историю для русских зрителей? )
цитата:
Меня всегда выводит, когда понятие " русские" сводят к валенкам, к красной икре и " Калинке"
опять же, кто что увидел. Я не увидела там пародии или издёвки. На мой взгляд, это вдумчивое, глубокое прочтение романа, которое для нас является культовым, а на Западе, кажется, малоизвестен.
Стелла
Пост N: 2735
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.12.13 14:39. Заголовок: " Три мушкетера"
Талестра ,Онегина", " Карамазовых" и " Анну Каренину " на Западе даже в школе учат. Есть прекрасные переводы на западные языки.
nadia1976@ukr.net
Пост N: 651
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.12.13 14:41. Заголовок: Талестра пишет: в с..
а меня как раз несколько изумила сцена их супружеского секса ))) всё было очень пристойно, но сам факт, что Татьяна могла заниматься любовью с мужем, как-то обескуражил ))))
Ну в смысле того классического генерала, старенького и седенького... А если старенький и седенький, то какой секс? Этот вопрос Пушкин гениально обыгрывает, в том плане, что сам вопрос про их отношения у него как-то отпадает. Любви все возрасты покорны...
Стелла
Пост N: 2736
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.12.13 14:42. Заголовок: " Три мушкетера"
nadia1976@ukr.net , вот так:
цитата:
Мне вот непонятно другое, почему пытаются сдобрить отношения их слезами, раскаянием и т.д. Они скорее всего и были, но автор их убрал, убрал умышленно...
. "Евгения Онегина" читала несколько раз, и каждый раз мне именно так муж Татьяны представлялся. Может, это традиции, стереотипы? А, может быть, опера виновата. Но там такой шикарный генерал пел басом: Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну!"
А он не грохнул бабу, у Дюма получается немного по-другому.
Ну вот опять разница восприятий: кто как видит и понимает. Потому что я вижу именно это, и ничего другого, увы и ах. Опять же, повторюсь, я это могу понять и понимаю, и пожалеть даже могу героя и жалею - потому что, ну просто потому что больно, когда тебя так по-свински предают. Но зачем это рядить в какие-то непонятные одежды о "чести рода" и тому подобный высокопарный штиль? Когда каГбе и сам герой вообще-то уже по прошествии лет относится к этому как минимум к неоднозначному поступку. И ни слова ни полслова о "жертвах" не ведет. Эт первое. Второе: тоже уже не раз было говорено, что вот как раз таки отчаяние и злость и обиду от сильного удара и предательства - я могу понять и посочувтствовать. Не каждый может это выдеражать и не сорваться. И если это был порыв обиженного и оскорбленного в своих лучших чувствах человека - я его понимаю. И даже разделяю где-то. А ежели оно трезво с рассчетом и на холодную голову, праведный суд и все дела, то простите от такого человека мне бы хотелось бежать, роняя тапки. Бо это реально маньяк. Мягко говоря. Засим и вправду пора оффтоп сворачивать, бо это стало напоминать сказочку про белого бычка.
Пост N: 333
Info: Любитель книг Дюма и Сенкевича
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.12.13 09:03. Заголовок: david , спасибо :sm3..
david , спасибо .
nadia1976@ukr.net
Пост N: 662
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.12.13 12:02. Заголовок: david , спасибо 1000..
david , спасибо 1000 раз! Ура!
david
moderator
Пост N: 1911
Рейтинг:
110
Награды:
Отправлено: 11.12.13 13:06. Заголовок: Посмотред пока полча..
Посмотрел пока полчаса... "Я - в восхищении" (с)
Талестра
Пост N: 615
Рейтинг:
16
Отправлено: 11.12.13 14:06. Заголовок: david серьёзно? - с..
david серьёзно? - с недоверием. Или это стёб такой? ))) и про девственность посмотрели? ))))
впрочем, первые полчаса я тоже была в восхищении )))))))
david
moderator
Пост N: 1912
Рейтинг:
110
Награды:
Отправлено: 11.12.13 14:56. Заголовок: Талестра С девственн..
Талестра С девственностью, на мой взгляд, великолепный эпизод (хотя его и нет у Дюма), абсолютно оправданный, логичный, аккуратно и ненавязчиво сыгранный... Пока мне не очень понравился Людовик, но это не причина считать, что фильм (первые полчаса) плохой. А блестящий эпизод со срубленными розочками, летящими в декольте и корзинки... (главное - как бы - за кадром, все происходит "мимоходом" - блеск!). Первый раз вижу сцену с Бернажу! (да еще и с прекрасной предисторией - старательно сомкнутые уста троицы - !!!). ........
Талестра пишет:
цитата:
впрочем, первые полчаса я тоже была в восхищении )))))))
Так что, дальше смотреть не стОит?
Талестра
Пост N: 620
Рейтинг:
16
Отправлено: 11.12.13 15:01. Заголовок: david бальзам на мо..
david бальзам на моё истерзанное сердце ))))
ну, даже если вам больше ничего не понравится, я уже рада )))))
цитата:
Так что, дальше смотреть не стОит?
меня там порадовали эпизода три или четыре ещё ))))
david
moderator
Пост N: 1913
Рейтинг:
110
Награды:
Отправлено: 11.12.13 15:04. Заголовок: Талестра Чем же оно ..
Талестра Чем же оно (сердце) так истерзалось? Все прекрасно!
Талестра
Пост N: 621
Рейтинг:
16
Отправлено: 11.12.13 15:05. Заголовок: david чтением негат..
david чтением негативных отзывов )))))
Калантэ
Пост N: 610
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
50
Отправлено: 11.12.13 15:10. Заголовок: david - стоит-стоит!..
david - стоит-стоит! Лично я через полчаса лишь еще больше прониклась. :-) И даже при том, что ножницы отовсюду торчат, ножницы... А я все равно вполне очарована.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
. 
И , конечно же- отвращение от того, что они описывают.
Она миледи, и этим всё сказано!
Или где в Сети будет . Ну, нет же сил обсуждать то, что узнал с чужих слов! 
Длинное, породистое лицо Луи и Янковский? У него даже усы и руайялька другие. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума