Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.01.06 14:21. Заголовок: Мы любим героев или образы, созданные в нашем родном и любимом фильме?

Вопрос возник в связи с тем, что люди общающиеся на этом форуме, как мне кажется, во многом находятся под влянием именно нашего старого доброго советского фильма. А может я сужу по себе..
Когда посмотрела фильм, а потом и прочитала книгу, просто обалдела от Арамиса. И в 20 лет спустя и в Виконте мне нравился именно он. И я готова была оправдать все его поступки, т.к. прямо таки бредила этим героем, и мсерть Портоса ему простила. и жестокость. Закончив школу, книгу долго не читала, т.к. знала практически наизусть. Вот недавно решила перечитать, и что же? С точки зрения моих 25 лет, Арамис мне не кажется таким милым и обаятельным как раньше. В "20лет" он мне кажется просто более интересным, чем в ТМ. Но менее хорошим человеком (единственное полоительное это готовность погибнуть за короля Карла, и его отношение к Атосу), более наглым что ли, и даже грубым (когда он прохожему только за то что тот его обрызгал по физии съездил и т.п.). В Виконте Арамис становится совсем уж эгоистом, но иногда ведет себя очень глупо (Зачем Фуке было рассказывать о подмене). В общем в герое начинаю разорачровываться.... в книжном, но не киношном! Поэтому думаю, что изначально стал мне нравиться не Арамис, а Игорь Старыгин в этой роли. И что бы там не говорили про несоответствие внешнее описанию Дюма, по моему это самый замечательный Арамис из всех кого я видела. И вобще вся наша четверка - просто СУПЕР! Потому что они очень разные, каждый - личность. А в западных фильмах либо все на одно лицо, либо уроды полные, либо Дарт на первом плане, и троица друзей - так, сбоку припека

 Отправлено: 31.01.09 00:57. Заголовок: Nika пишет: А что е..

Nika пишет:

цитата:

А что если молодого Абдулова на роль Д'Арта...

Я что-то путаю, или он действительно был одним из претендентов?

 Отправлено: 01.02.09 14:50. Заголовок: На сколько я знаю бы..

На сколько я знаю был. Вроде он даже репетировал некоторые сцены. Например, с Анной Австрийской, когда дАртаньян привез ей подвески. Но пришел Боярский и все изменили))) Лично я сомневаюсь, что из Абдулова вышел бы хороший дАрт. Он больше лирический герой, задумчивый такой... ИМХО, конечно!!

 Отправлено: 01.02.09 15:46. Заголовок: Екатерина пишет: Н..

Екатерина пишет:

цитата:

Но пришел Боярский и все изменили)))

Как говорится, победителей не судят)

 Отправлено: 02.02.09 00:35. Заголовок: Екатерина пишет: Ли..

Екатерина пишет:

цитата:

Лично я сомневаюсь, что из Абдулова вышел бы хороший дАрт

Во-во! Я когда узнала, что его тоже пробовали - просто выпала в осадок! Вот уж кого-кого, а его в роли дАрта никогда не представляла, хотя как актер он мне очень симпотичен

 Отправлено: 02.02.09 10:37. Заголовок: Абдулов актер клевый..

Абдулов актер клевый, но не дАрт!! Вот медведь в "Обыкновенном чуде" - это он 100%

 Отправлено: 12.02.09 15:49. Заголовок: Каждому актеру подхо..

Каждому актеру подходит определенный тип ролей. Не могу себе представить Д'Артаньяна кого-то кроме Боярского не могу.

 Отправлено: 13.02.09 02:17. Заголовок: Поймал себя на мысли..

Поймал себя на мысли, что вообще никак не могу проассоциировать актеров из фильма с персонажами книги О_о Не тянут они рожами на дворян. Сразу видно, что товарищи -_- Впрочим, возможно на восприятие повлияли иллюстрации из книги =) Весьма изящные рисунки тушью. Таких людей в реальности нет

 Отправлено: 13.02.09 11:17. Заголовок: Марианна пишет: Не ..

Марианна пишет:

цитата:

Не могу себе представить Д'Артаньяна кого-то кроме Боярского

Когда речь идет о фильме - я тоже. Это же касается и всех других исполнителей. А когда книгу читаю, все наоборот - практически всех героев, кроме Атоса-Смехова, представляю себе по-другому.

 Отправлено: 15.02.09 18:49. Заголовок: Я вначале смотрела, ..

Я вначале смотрела, потом уже читала - так что наверное восприятие где-то наложилось...
То есть безусловно за персонажей нужно благодарить Дюма, а там, в фильмах - уже каждый находит для себя ту актерскую интерпретацию, которая ему ближе.

Lavalier пишет:

цитата:

практически всех героев, кроме Атоса-Смехова, представляю себе по-другому.

я вот тоже до последнего времени представляла именно так... Теперь для меня еще стал идеальным Арамис - Старыгин, который может далек от описания, зато передает дух аббата Д`Эрбле, мне кажется)

Недоумение у меня вызвал Джастин Чэмберс в роли Д`Арта.

 Отправлено: 15.07.09 04:36. Заголовок: Капито пишет: А в з..

Капито пишет:

цитата:

А в западных фильмах все на одно лицо

Подтверждаю!

Трофимов создал лучший образ Ришелье из всех.
Хорош образ Мордаунта.
А Рошфор... Просто слов нет. (После прочтения книги у меня теперь два любимых графа книжный и киношный).

Понравилось сообщение Эжени д'Англарец взятое с http://mushketeri.forum24.ru/?1-0-0-00000018-000-80-0 в котором она удачно описывает образ графа:

Малышка_на_Миллион пишет
цитата:
Больше всего мне понравилось то, что он сделал своего графа таким обаятельным, недалеким и комичным!

Ну недалеким я бы его не назвала. И комичным тоже. Он ироничный. И очень харизматичный.

Борис Клюев, конечно, создал прерасный образ. Но вот если вспоминать книгу, то к книжному образу больше подходит Рошфор, сыгранный Ги Делормом (кстати, примечательно, что его, как и Рошфора, сыгранного Кристофером Ли в английском фильме, озвучивает его опять-таки Клюев, так что получается, что он у нас заслуженный Рошфор ). Рошфор Ги Делорма более авантюрный, активнее участвует в происходящем. А Рошфор Бориса Клюева более светский, более салонный, что ли. Он докладывает обо всем кардиналу и любезничает с миледи, а всю грязную работу выполняет де Жюссак. И как же Рошфору и в нашей и во французской версии не везет в любви. Во французском фильме мне его просто жалко. Как грубо миледи с ним обходится! То ли дело наш фильм! Сцена в "Красной голубятне" - настоящий шедевр! Единственный, кому с миледи повезло - это Рошфор, которого сыграл Кристофер Ли в английской версии.

Но наш Рошфор - Борис Клюев - пожалуй, действительно ближе, потому что это НАШ Рошфор.

 Отправлено: 19.11.15 15:29. Заголовок: Вот именно, что без ..

Вот именно, что без шутовства, чем часто грешат киношники, экранизировавшие мушкетёров, когда все драки и геройства кажутся наигранными. Здесь же все искренне и жизнерадосностно, и веришь в эту сказку. Не мудрено, что у подростков массово крышу сносило.

 Отправлено: 24.11.15 07:37. Заголовок: Это у него-то без шу..

Это у него-то без шутовства?
Да там шутовство сплошное... Шут на шуте
Людовик XIII - шут, Бонасье - шут, Бекингем - шут, Мазарини - вообще, дешевый клоун, Фельтон - придурок...
Актерам (Табакову, Дурову, Каневскому) удалось сделать из этого дешевого фарса более-менее "конфетку".
А чтоб "крышу" кому-то сносило, я не припоминаю. Тех кто прочитал книгу - их просто тошнило, а тех, кого это не интересовало - им все это было, вообще "до лампочки".
А то, что этот с позволения сказать - "режиссер" навытворял в последующих "экранизациях" - так это вообще...

 Отправлено: 24.11.15 08:42. Заголовок: Я понимаю, что тема ..

Я понимаю, что тема совершенно не поэтому поводу, и, наверно, админам стоит последние посты перенести в тему обсуждения фильма, но не могу не заметить.
mazarin пишет:

цитата:

Тех кто прочитал книгу - их просто тошнило, а тех, кого это не интересовало - им все это было, вообще "до лампочки".

По-видимому, mazarin, Вы были в числе первых? И Вас так сильно тошнило, что Вы решили увековечить память об этом нездоровье (и попутно фильме Хилькевича) в своем звании, господин кор... кар... Его Высокопреосвященство...
Скрытый текст

Ах, да, это был Каневский, который не благодаря, но вопреки Хилькевичу сделал из дешевого фарса "конфетку"... Значит все-таки "конфетку"? По-моему, Вы противоречите сами себе, не?

 Отправлено: 24.11.15 09:59. Заголовок: Ну,Хилькевич снимал ..

Ну,Хилькевич снимал мюзикл, там многое проходит.
А вот кто шутов наплодил без ума и сердца, так это Жигунов. На его фоне Хилькевич снял шедевр и без помощи гениальных уловок современных оркестров и трюков.
Нет, за исключением Смехова, я пожалуй, фильм принимаю. Хотя, рядом с Даймон-Берже и Бордери он для меня блекнет.
mazarin, ну, у каждого из нас были свои " Мушкетеры" и каждый свято хранит память о встрече. На Западе мало кто знает об этом фильме, о Бордери помнит старшее поколение. Все знают о Андерсоновском, а теперь и о версии ББС. Время не щадит память.
Оффтоп: А я была в шоке на днях: простой водитель такси, лет 50-60 , начал со мной спорить о времени действия мушкетеров и ошибся на 15 лет. Ну, я его, естественно добила)))), но вот и в Израиле оказался человек, который читал очень много романов Дюма. Надо было взять его телефон)))))

 Отправлено: 26.11.15 17:41. Заголовок: Конечно, каждому сво..

Конечно, каждому своё.
Для меня первая и любимая Хелькевича.
Насчёт шутовства, думайте как считаете нужным. Для меня этот фильм что-то вроде сказки. В кино меня очень раздражают супергеройские физиономии актеров, наигранность. Здесь же всё как-то искренне, атмосфера солнечная. А вот в фильмах в чёрно-белых немых (но им правда простительно) или в фильме именно то, что я называю шутовством.
А вообще, и клоунада - искусство, когда хорошая.

 Отправлено: 01.04.18 11:59. Заголовок: Ещё немного об образ..

Ещё немного об образах, которые мы так любим
https://m.youtube.com/watch?v=tG_KjFCLNsg

 Отправлено: 01.04.18 16:04. Заголовок: Это очаровательно :s..

Это очаровательно

 Отправлено: 13.04.18 20:45. Заголовок: Экранизация Хилькевича самая лучшая для меня, потому что

Экранизация Хилькевича самая лучшая для меня, потому что мне нравится игра Маргариты Тереховой в роли Миледи . У неё Миледи была именно такая, какой я её представляла по ходу чтения книги. Только из-за неё одной смотришь фильм и поражаешься её таланту актёрскому и харизме. Мой самый любимый момент когда она поёт песню Фелтону и Фелтон глядя, на неё круглыми широко распахнутыми глазами и говорит ей :" Имя , сестра, имя!". Также мне нравится Атос у Смехова, Д`артаньян у Боярского. Только у них получилось лучше всего передать их характеры. Д`артаньяна я представляю себе только, как Боярского в роли Д`артаньяна.

 Отправлено: 13.04.18 23:17. Заголовок: Мое мнение, судя по ..

Мое мнение, судя по книге, и описанию миледи, что она блондинка. Вы ее представляли, как Терехову. Но разве Терехова - блондинка? Но цвет и вкус - товарищей нет, я не спорю. Может быть, и игра великолепна, и текст, который использован в сериале, но, кто может сравниться со словами Жерара Баррэ по отношению к миледи, в роли Милен Демонжо, что она самая красивая женщина во всей Франции и Англии. Простите меня, но Тереховой не только до Франции и Англии, но, хотя бы, на обширных просторах Росиии, быть первой красавицей весьма сомнительно.

 Отправлено: 14.04.18 09:56. Заголовок: anemonic , абсолютно..

anemonic , абсолютно согласна с вами, тем более, что ваше мнение - это мнение мужчины.
К сожалению, именно в этой сцене дичайшей, опереточной экзальтации, я вижу уже зернышки того нездоровья, которое подкосило впоследствии актрису. Это, пожалуй, и роднит ее с миледи сильнее, чем внешнее сходство. Но для мюзикла она подходит, потому что мюзикл имеет свои законы.
В утешение вам,Алевтина , могу добавить, что родители Милен Демонжо - из Харькова. Так что "русские корни" все же присутствуют.))
У Смехова характер вообще не Атоса: этакий снулый карась, который раззевает рот, чтобы что-то изречь вялым голосом.. Единственно, где он просыпается - это в сцене баллады и в "Красной голубятне". (но для мюзикла - сойдет. ) Самый удачный Атос по образу (но, не внешне) - это Янг в экранизациях ББС шестидесятых годов.

Успех советского фильма - в сценарии, в первую очередь. Это дало возможность и время для показа каждого персонажа, а не слияния трех героев в одиного "неразлучного".

 Отправлено: 14.04.18 10:16. Заголовок: Мне не нравится Демонжо в роли Миледи

Мне не нравится Демонжо в роли Миледи. Эта блондиночка с надутыми губёшками куриной гузкой и этими широко расспахнутыми бараньими глазками . Из неё сделали бедную несчастную, невинную, белую овечку. С сюсюкающим голосочком. Её игру спасала только смазливая мордашка. Но суть характера Миледи она не смогла сыграть.

 Отправлено: 14.04.18 10:21. Заголовок: Алевтина пишет: Но ..

Алевтина пишет:

цитата:

Но суть характера Миледи она не смогла сыграть

Эту роль по-моему вообще не сыграть. Для этого надо быть самой миледи.

 Отправлено: 14.04.18 18:24. Заголовок: Алевтина , сюсюкающи..

Алевтина , сюсюкающий голосок у миледи в дубляже. В оригинале - нормальный. А миледи и прикидывалась невинным ягненочком: это одна из ее ипостасей. На деле - она удивительно жизнелюбивый человек, много пишет, необыкновенно активна несмотря на свои 100кг веса. Свой возраст она решительно игнорирует.
Жизнь у нее была непростая, она была замужем за сыном Жоржа Сименона, он плохо к ней относился. Когда она узнала, что Бордери начинает снимать фильм, она отправилась к нему и убедила его взять ее на роль Миледи. А потом очень много с ним спорила и ругалась, доказывая свое понимание образа. Видимо, Бордери не все учел.

 Отправлено: 14.04.18 18:38. Заголовок: Я тоже не могу вспом..

Я тоже не могу вспомнить актрисы, которая СЫГРАЛА МИЛЕДИ. Терехова хотя бы играет, а не просто присутствует в кадре. Она сделала все, что могла, и она умница. Да, она не похожа на образ, созданный Дюма, и она не похожа на француженку... И Боярский вовсе не гасконец. Но он единственный из актеров, игравших роль д'Артаньяна, который реально проникся и прочувствовал своего персонажа. Боярский - классный д'Артаньян, наивный, порывистый, неравнодушный, хоть и не француз.

 Отправлено: 14.04.18 18:46. Заголовок: Да она не играет, он..

Да она не играет, она пародирует в традициях злодейки мюзикла.
Знаете, ее мужской костюм ( у Дюма нет ничего подобного) - это тот же маскарад. (все равно - как одноглазый Рошфор в других экранизациях). Терехова играет штамп злодейки, и не без иронии над героиней.

 Отправлено: 14.04.18 20:18. Заголовок: Стелла пишет: Терех..

Стелла пишет:

цитата:

Терехова играет штамп злодейки, и не без иронии над героиней.

Пусть так. Но она работает. В отличие от некоторых, которые вообще ничего не делают там, только спят
Смехов не зря просыпается именно в сцене в Красной голубятне. Он играет в сцене с Тереховой, и ИМХО, похоже, именно она способствовала там тому, что у него там получилось.

 Отправлено: 14.04.18 20:29. Заголовок: У него развод был в ..

У него развод был в разгаре, может, это его подстегнуло. ))) так сказать, некоторая аналогия в ситуациях...

 Отправлено: 14.04.18 23:04. Заголовок: Миледи, очень сложны..

Миледи, очень сложный образ, а не прост злодейка писанная одной черной краской. Демонжо удалось ухватить ипостась порочного ангела, а Терехова играла мюзикл, достаточно свободно и отрывалась по полной. Что касается Смехова, то он сам говорил, что для него эта роль и внезапная дружба возникшая между актерами, исполнявшими роли мушкетеров и Баллоном, который был их тренером по фехтованию и сыграл де Жюссака, были просто отдыхом и уходом в отрыв после тяжелейшей работы на Таганке, где у Любимова снулых не держали. Ну а Боярский, вначале пытался играть по Станиславскому, пока не понял, что это мюзикл , где другие законы . В общем на фоне тогдашней серой киношной тухлятины,царившей в Совке, этот фильм был ярким и впечатление произвел! Критиковали его яростно, как в * Комсомольской правде^ , так и просто в * Правде*, нопопулярность была такова, что сериал повторили. Неслыханное дело по тем временам.

 Отправлено: 03.08.18 18:43. Заголовок: Lumineux пишет: Боя..

Lumineux пишет:

цитата:

Боярский вовсе не гасконец. Но он единственный из актеров, игравших роль д'Артаньяна, который реально проникся и прочувствовал своего персонажа. Боярский - классный д'Артаньян, наивный, порывистый, неравнодушный, хоть и не француз.

Джереми Бретт, на мой вкус, качественно ближе к образу Артаньяна. Впрочем, у каждого он свой и 100% попадания в мой я не видел. Но Боярский точно не в моем топе.