Автор | Сообщение |
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 435
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.11.06 15:48. Заголовок: Дело Атоса и миледи
Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :) 1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"? 2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве? Примечание модератора. Содержание темы: с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи. с.2 Физиология клеймения. с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.
| |
|
Ответов - 378
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 347
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:04. Заголовок: Короче говоря, когда..
Короче говоря, когда Миледи убивает по заказу его преосвященства - это убийство. Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита))) Забавно))))
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1589
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:10. Заголовок: Когда убивают четыре..
цитата: | Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита |
|
Позвольте с Вами не согласиться! Миледи совершила преступления, за которые ее стоило бы казнить? Письмо, подписанное кардиналом, у них было? Если человека неоднократно пытаются убить и убивают близких/дорогих ему людей - имеет ли человек право остановить убийцу, чтобы сохранить собственную жизнь, если официальные власти бессильны/бездействуют/покрывают преступника? Если на все эти вопросы вы ответили "да" - тогда я не понимаю, какие могут быть угрызения совести у "четырех здоровых мужиков", которые неоднократно по вине этой "одной блондинки" едва не отправились к праотцам... Охранный лист кардинала - "карт-бланш", который им давал свободу действий, и они им воспользовались с полным правом. Они не пощадили миледи, потому что она не пощадила бы их, если бы Атос не отобрал у нее письмо в "Красной Голубятне". Но они все-таки щадили ее до тех пор, пока ее преступления не цитата: | переполнили меру терпения людей на земле и бога на небе... |
|
Всякому милосердию есть предел...
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 6635
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:21. Заголовок: Женевьева пишет: зд..
Женевьева пишет: цитата: | здесь старательно доказывали, что Атос по всем правилам совершил законную казнь. Но ведь ни он, ни его друзья так к этому не относятся!!! |
|
Не могу отвечать за всех, кто старательно доказывал, но попробую от своего имени внести уточнение. :) Во-первых, мнение или отношение друзей и родственников не влияет на законность совершенного деяния. :) Во-вторых, я лично не считаю вторую казнь миледи законной. В-третьих, "открытый лист" Ришелье также противоречит нормам права. Поэтому Ришелье, прекрасно это осознавая, так тщательно подбирал слова и долго противился выдаче бумаги. Мадемуазель пишет: цитата: | Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита))) |
| Во-первых, не четыре, а десять, если меня не подводит память. :) Во-вторых, разве опасения Атоса и д`Артаньяна были беспочвенны? Разве пять трупов со дня объявления ею войны гасконцу привиделись им во сне? Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне. ;)
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1999
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 03.12.07 21:00. Заголовок: LS пишет: Что, по-В..
LS пишет: цитата: | Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? |
| Как на войне - или ты, или тебя...
| |
|
Anetta
|
| Duchesse de Chambor
|
Пост N: 790
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:07. Заголовок: LS Что, по-Вашему,..
LS цитата: | Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? |
| Или привести её к кардиналу и рассказать про убийства??? цитата: | - О леди Винтер, - ответил д'Артаньян. - Да, о леди Винтер, все преступления которой были, очевидно, неизвестны вашему высокопреосвященству, когда вы почтили ее своим доверием. - Если леди Винтер совершила те преступления, о которых вы сказали, милостивый государь, она будет наказана. |
| Тогда все, кто принимал участие в казни, отправились бы в Бастилию. Кроме Винтера, наверное.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 6638
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 03.12.07 23:22. Заголовок: Anetta Вы иронизируе..
Anetta, Вы иронизируете?
| |
|
R.K.M.
|
| |
Пост N: 84
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.12.07 11:58. Заголовок: LS: Пофантазируйте, ..
LS пишет: цитата: | Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне. |
| Фантазировать, так фантазировать. Может быть, самым безопасным (для мушкетёров) было бы передать миледи лорду Винтеру (кроме всего прочего, она, ведь, технически ещё и Британская подданная - нет?). Наверное, он собирался вернуть её в Англию и там добиться покарания за подстрекательство к убийтву Беккингема. Так, по крайней мере, можно было бы рассчитывать на поддержку короля Карла - он не стал бы щадить потенциальную виновницу смерти своего фаворита, в то время как во Франции мушкетёры (точнее - Атос, как "идейный вдохновитель" казни) действовали на свой страх и риск: "охранная грамота", как уже отмечалось выше, законной силы в полном смысле не имела и кардинал запросто мог "не понять юмора", на короля и королеву тоже не велика надежда )) Что бы не повторился казус с Фельтоном, можно было ей на время "экстрадиции" и "предварительного заключения" под страхом смерти запретить ей разговаривать, например.
| |
|
Anetta
|
| Duchesse de Chambor
|
Пост N: 792
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.12.07 15:22. Заголовок: LS Это мои фантазии..
LS Это мои фантазии;)) В тюрьме она опять бы совратила тюремщика или еще что-нибудь придумала. Уж лучше "бритвой по горлу и в колодец!" R.K.M. А как можно цитата: | под страхом смерти запретить ей разговаривать |
| В карцер посадить?? Тогда Фельтоны не нужны. Хотя кто-то еду должен приносить, горшок убирать.
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 350
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 15:54. Заголовок: Freelancer Я не опра..
Freelancer Я не оправдываю Миледи, но когда четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..." Кстати, кардинальская бумага тоже была ими конфискована у действительного агента Риша :) Но это меня уже понесло.
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 351
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 15:58. Заголовок: LS пишет: разве опа..
LS пишет: цитата: | разве опасения Атоса и д`Артаньяна были беспочвенны? Разве пять трупов со дня объявления ею войны гасконцу привиделись им во сне? Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне. |
|
Как говорил один литературный советник "Сир, вы можете поссориться со всеми своими соседями, вы можете послать к черту самого папу. Но упаси вас бог от ссоры с женщиной, а в особенности с собственной женой!" Между прочим, если бы дАрт не выдал в свое время себя за де Варда (благородный он наш! В наше время, между прочим, мальчика бы тоже заказали ;)), пяти трупов могло бы и не быть. А мораль сей басни такова: во-первых - нечего лезть в постель в которую тебя не приглашают, а во-вторых - не надо враждовать с женщинами!
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 352
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 16:00. Заголовок: Anetta пишет: В кар..
Anetta пишет: цитата: | В карцер посадить?? Тогда Фельтоны не нужны. Хотя кто-то еду должен приносить, горшок убирать. |
|
Ну так лорд Винтер, на правах ближайшего родственника и с известным иммунитетом мог бы выполнять обязанности тюремщика))) Или ему слабо?)))
| |
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1592
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 16:23. Заголовок: четыре взрослых мужи..
цитата: | четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..." |
|
А почему Атос так выразился? Скорее всего - потому что он знал, что эта жещина опаснее дюжины головорезов... И, следовательно, "страх" всей четверки перед миледи был не таким уж и беспочвенным... цитата: | Кстати, кардинальская бумага тоже была ими конфискована у действительного агента Риша |
|
Не спорю! Но представьте себе, какая участь постигла бы мушкетеров (и д'Артаньяна в первую очередь), если бы бумага осталась у миледи... Так что казнь была совершена ими в порыве отчаяния и в порядке самозащиты (имхо).
| |
|
R.K.M.
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.12.07 17:55. Заголовок: Anetta пишет: А как..
Anetta пишет: цитата: | А как можно цитата: под страхом смерти запретить ей разговаривать |
| "Железной маске", ведь, если не ошибаюсь, было запрещенно любое общение. Кстати, насчёт "железной маски" - это мысль )) Тогда миледи затруднительнее было бы распространять свои чары на тюремщиков :)) Freelancer пишет: цитата: | казнь была совершена ими в порыве отчаяния |
| Полностью согласна! Если бы им (ИМХО) не пришлось физически присутсвовать при трагическом зрелище кончины Констанции, то и последующие действия, возможно, были бы более, "хладнокровными", без театрализованной драмы, которая разыгралась в Армантьере.
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1593
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:19. Заголовок: насчёт "железной..
цитата: | насчёт "железной маски" - это мысль )) Тогда миледи затруднительнее было бы распространять свои чары на тюремщиков |
|
Не факт - у нее ведь оставалось еще тело... Как выход - запаковать ее в глухие доспехи с топхелмом*. * топхелм - глухой шлем с прорезями для глаз, без забрала.
| |
|
R.K.M.
|
| |
Пост N: 90
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:23. Заголовок: Freelancer пишет: К..
Freelancer пишет: цитата: | Как выход - запаковать ее в глухие доспехи с топхелмом |
| Может, лучше сразу в гроб? Но этот вариант как раз-таки и был рассмотрен персонажами как приоритетный :)
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 354
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:31. Заголовок: Freelancer пишет: А..
Freelancer пишет: цитата: | А почему Атос так выразился? Скорее всего - потому что он знал, что эта жещина опаснее дюжины головорезов... И, следовательно, "страх" всей четверки перед миледи был не таким уж и беспочвенным... |
|
Да... тяжелый случай... А еще говорят шовинистская эпоха... R.K.M. пишет: цитата: | сли бы им (ИМХО) не пришлось физически присутсвовать при трагическом зрелище кончины Констанции, то и последующие действия, возможно, были бы более, "хладнокровными", без театрализованной драмы, которая разыгралась в Армантьере. |
|
Ну, дамы-господа! Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины. Или отправили бы с Винтером с глаз долой. А то сами казнили, сами терзались... Прям садо-мазо какое-то!
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1594
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:33. Заголовок: Сдали бы свою Миледи..
цитата: | Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины. Или отправили бы с Винтером с глаз долой. А то сами казнили, сами терзались... Прям садо-мазо какое-то! |
|
Зато, как ни крути - отсутствие длительной судебной волокиты и 100% результат!
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 355
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:42. Заголовок: Freelancer пишет: З..
Freelancer пишет: цитата: | Зато, как ни крути - отсутствие длительной судебной волокиты и 100% результат! |
|
А если бы кардинал в тот день встал не с той ноги? ;) Отвели бы ребят за бруствер...
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1595
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:53. Заголовок: А если бы кардинал в..
цитата: | А если бы кардинал в тот день встал не с той ноги? ;) Отвели бы ребят за бруствер... |
|
Но душа у них была спокойна - вероятность того, что монсеньор встанет "не с той ноги" - 50%, а вероятность того, что миледи и дальше продолжала бы пытаться их убить - зашкаливает за 100%. А поскольку миледи уже казнили, то, как говорил товарищ "Коба" (который И.В. Сталин): "Есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблемы..."
| |
|
Antoinette
|
| |
Пост N: 696
Рейтинг:
24
Награды:
|
|
Отправлено: 04.12.07 18:58. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | когда четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..." |
| Миледи — опасный противник для четырех взрослых мужчин потому, что она коварна. Действует исподтишка, присылает отравленное вино от имени друзей. Кстати, напомните, пожалуйста, из какой главы эта цитата? Мадемуазель пишет: цитата: | Между прочим, если бы дАрт не выдал в свое время себя за де Варда... пяти трупов могло бы и не быть. |
| А сколько трупов могло быть после ящика отравленного вина? Еще до того, как д'Артаньян выдал себя за де Варда, она собиралась ему отомстить. цитата: | Что я с ним сделаю?.. Будь спокойна, Кэтти, между этим человеком и мной есть нечто такое, чего он не знает и сам. Я чуть было не потеряла из-за него доверия его высокопреосвященства. О, я отомщу ему! - А я думала, сударыня, что вы его любите. - Люблю?.. Да я его ненавижу! Болван, который держал жизнь лорда Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла триста тысяч ливров ренты! - И правда! - сказала Кэтти, - ведь ваш сын - единственный наследник своего дяди, и до его совершеннолетия вы могли бы располагать его состоянием. Услыхав, как это пленительное создание ставит ему в вину то, что он не убил человека, которого она на его глазах осыпала знаками дружеского расположения, - услыхав этот резкий голос, обычно с таким искусством смягчаемый в светском разговоре, Д'Артаньян весь затрепетал. - Я давно отомстила бы ему, - продолжала миледи, - если б кардинал не приказал мне щадить его, не знаю сама почему. |
|
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 356
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:20. Заголовок: Antoinette пишет: А..
Antoinette пишет: цитата: | А сколько трупов могло быть после ящика отравленного вина? Еще до того, как д'Артаньян выдал себя за де Варда, она собиралась ему отомстить. |
|
Вино было после казуса с клеймом. И не факт что она бы стала так упорно его преследовать. Миледи взъелась на него во многом а) из-за клейма, б) из-за де Варда.
| |
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1597
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:23. Заголовок: Услыхав, как это пле..
цитата: | Услыхав, как это пленительное создание ставит ему в вину то, что он не убил человека, которого она на его глазах осыпала знаками дружеского расположения, - услыхав этот резкий голос, обычно с таким искусством смягчаемый в светском разговоре, Д'Артаньян весь затрепетал. - Я давно отомстила бы ему, - продолжала миледи, - если б кардинал не приказал мне щадить его, не знаю сама почему. |
|
Надеюсь, не надо лишний раз упоминать, каким способам мести миледи отдает предпочтение?
| |
|
Antoinette
|
| |
Пост N: 698
Рейтинг:
24
Награды:
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:26. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Вино было после казуса с клеймом. И не факт что она бы стала так упорно его преследовать. Миледи взъелась на него во многом а) из-за клейма, б) из-за де Варда. |
| Она не оставила бы его в покое. И как бы она стала мстить? Вызвала бы на честный поединок?
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 358
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:34. Заголовок: Freelancer пишет: Н..
Freelancer пишет: цитата: | Надеюсь, не надо лишний раз упоминать, каким способам мести миледи отдает предпочтение? |
|
Я вас прошу! Она вполне могла спровоцировать еще один поединок между дАртом и де Вардом))) Тоже мне трагедия! Травануть, конечно, могла, но только с согласия Риша, а тот благоволил к гасконцу, пока он его не послал подальше с предложениями трудоустройства.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 6639
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:39. Заголовок: R.K.M. пишет: самым..
R.K.M. пишет: цитата: | самым безопасным (для мушкетёров) было бы передать миледи лорду Винтеру |
| "Но так как нечто подобное уже имело место, англичанин, пожалуй, не согласится" ("Три мушкетера", гл."Возвращение") ;) Мадемуазель пишет: цитата: | Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины. |
| Миледи только что выполнила на ура задание Ришелье по устранению Бекингема. Предложение отдать ее в руки кардиналу напоминает мне сказку про Братца Кролика и Братца Лиса: "Делай со мной, что хочешь, только не бросай вон в тот куст" ;) Мадемуазель пишет: цитата: | А мораль сей басни такова: во-первых - нечего лезть в постель в которую тебя не приглашают, а во-вторых - не надо враждовать с женщинами! |
| Прекрасно! Но Вы не ответили на вопрос, что нужно было делать в Бетюне? :)
| |
|
Antoinette
|
| |
Пост N: 699
Рейтинг:
24
Награды:
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:47. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Травануть, конечно, могла, но только с согласия Риша |
| А на ящик вина она получила согласие Риша?
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1600
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:56. Заголовок: Я вас прошу! Она впо..
цитата: | Я вас прошу! Она вполне могла спровоцировать еще один поединок между дАртом и де Вардом))) |
|
Хех... А вы считаете, что поединок - мероприятие, не связанное с риском для жизни? Тем более - зная характер миледи, я со всей уверенностью могу предположить, что накануне предполагаемого поединка, пока де Вард мирно храпит рядом на подушке, она лично заботливо смазала бы клинок шпаги де Варда каким-нибудь из "чудодейственных бальзамов", от которых по всему телу идут синеватые пятна - благо, рецепт уже проверенный... Ведь она знала о фехтовальных навыках гасконца - в лучшем случае де Вард мог бы его ранить. Вот и постаралась бы, чтобы наверняка... P.S.: А потом де Вард всем доказывал бы, что он клинок ничем не смазывал...
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 361
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:14. Заголовок: Freelancer пишет: В..
Freelancer пишет: цитата: | Ведь она знала о фехтовальных навыках гасконца - в лучшем случае де Вард мог бы его ранить. Вот и постаралась бы, чтобы наверняка... P.S.: А потом де Вард всем доказывал бы, что он клинок ничем не смазывал... |
|
Бедная мадам! Ну траванула она мужа... Ну траванула Констанцию... Ну не всех же ей травить! Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят...
| |
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 362
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:16. Заголовок: Мне кажется, или мы ..
Оффтоп: Мне кажется, или мы опять отклонились от тему? :)))) Причем месть дАрту к взаимным убийствам четы де Ла Фер
| |
|
Antoinette
|
| |
Пост N: 700
Рейтинг:
24
Награды:
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:16. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Вино было после казуса с клеймом. |
| Все равно, посылая целый ящик, миледи не могла не понимать, что помрут люди, в глаза не видавшие ни клейма, ни ее саму. Это соображение ее не остановило.
| |
|
Ответов - 378
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|