Форум "Дюмания"

 Отправлено: 19.03.05 16:52. Заголовок: Интересно, а от кого у миледи сын появился?

Я тут полазила по форуму и у меня возник один вопрос: уж не от Атоса ли Мордаунт? Ну, всякое могло случиться...


Примечание модератора.
Тема – из старых (2005 г.). В ней обсуждаются версии возможного отцовства Мордаунта, смерти второго мужа, длительности первого брака, бегства из Берри в Англию, возврат лже-брата в Лилль после разоблачения миледи и способы, которым она выбралась из петли после охоты. Упоминается Люси Карлейл (стр.5 и 6), как прототип миледи и рассматривается версия романа Бекингема с графиней Винтер, как причина ее последующего перехода на службу к Ришелье. Рассматривается возможность рождения Мордаунта от Атоса (стр.7). Участники выдвигают различные предположения по поводу охоты и спасения Анны де Бейль из петли.
Обсуждается принадлежность Лилля (Артуа) к Испании в начале XVII в.

 Отправлено: 06.05.05 21:15. Заголовок:

Мда. А может, он ее за руку(или за иные конечности) повесил? Типа, пусть повисит, подумает о жизни

Есть вариант, что веревка была плохая\перетертая. Ну откуда у Атоса в лесу хорошая веревка?

 Отправлено: 06.05.05 21:27. Заголовок:

Ленин
За руки точно нет - руки он ей за спиной связал. За ноги если только?.. Хорошенькая картинка...

Ленин пишет:

цитата

---

Ну откуда у Атоса в лесу хорошая веревка?

---

Откуда у Атоса вообще веревка в лесу? Может, он ее на уздечке вешал?..

 Отправлено: 06.05.05 22:04. Заголовок:

А может, там было дерево старое? Ну изнутри гнилое, а с виду ничего, крепкое. Вот он и повесил... А тут дождь, гроза, ветер. Веточка и обломилась. А она от дождичка в себя пришла. А как руки развязала - эт другой вопрос. Может, он забыл ножик какой забрать.

 Отправлено: 06.05.05 22:33. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

За руки точно нет - руки он ей за спиной связал.

---

Почему же нет? Можно подвесить и за связанные за спиной руки. Это не смертельно, но очень болезненно, называется дыба. Но тогда граф де ла Фер настоящий садист получается.

 Отправлено: 06.05.05 23:50. Заголовок:

Во. Веревка - плохая. Ветер - сильный. Дерево - раскачивается.
Кстати, А РУКИ ОН ЕЙ ЧЕМ Связал? Если даже на повешение нормальной веревки не было.

 Отправлено: 07.05.05 01:11. Заголовок:

Хорошо бы лианой. Но тут тебе не Южная Африка.
А вообще - интересная мысля...

 Отправлено: 07.05.05 02:03. Заголовок:

Господа, кажется, мы совсем с ума сошли... Ну не думал господин автор обо всем этом, когда писал книгу! А мы в такие дебри лезем... На фига?

 Отправлено: 07.05.05 18:57. Заголовок:

Гм, полезли - не остановиться. Хотя при всем притом, я это дико не люблю - урок литературы смахивает.

 Отправлено: 09.05.05 17:10. Заголовок:

Знаете, это как в анекдоте про знатную доярку, которую угораздило скатиться в столице до проститутки: «Ну что я вам могу сказать? Просто повезло.» Вот и в истории с миледи я склонна считать, что ее демон-хранитель помог ей, направив ли к ее дереву случайного прохожего, сделав ли дерево гнилым, так что ветка подломилась, графиня и очнулась (про то, как трудно было сразу удушить насмерть, тут или др. теме уже писали). А раз миледи удалось и в лодке у палача распутать веревки, которыми были связаны ее ноги (хотя в тот раз связывал ее профессионал!), то почему бы не предположить, что дилетант в таких делах-граф связал ей руки «из рук вон» плохо. «Окончательно разорвал платье» - думаю, имеется ввиду, что разорвал на обоих плечах и груди. Но там же еще нижние рубашки, юбки, корсет. В то время раздеть знатную женщину было ой как непросто. Скорее, граф еще в ярости и отчаянии пару раз рванул платье и все.

Athenais, безусловно не думал.

 Отправлено: 13.05.05 20:38. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Почему же нет? Можно подвесить и за связанные за спиной руки. Это не смертельно, но очень болезненно, называется дыба. Но тогда граф де ла Фер настоящий садист получается.

---

Я чувствую, мы тут договоримся... Еще немного и криминальную экспертизу проводить начнем.

 Отправлено: 17.05.05 13:15. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

Я чувствую, мы тут договоримся... Еще немного и криминальную экспертизу проводить начнем.

---

Ради Бога, не надо!

 Отправлено: 17.05.05 14:43. Заголовок: Re:

OPTAHC пишет:

цитата

---

Ради Бога, не надо!

---

Почему - не надо? У нас тут, помнится, полно юристов было. Да и меня одна знакомая постоянно просит найти какой-нить реф по криминалогии. ТАк что общими усилиями мы скоро официально докажем, что и по Атосу, и по миледи тюрьма плачет.

 Отправлено: 12.07.05 19:40. Заголовок: Re:

Ответ на главный вопрос.
А какая разница? Да хоть от Бекенгема.

 Отправлено: 13.07.05 00:21. Заголовок: Re:

Ну, разницы принципиальной никакой, а вот ради интереса, все-таки, хотелось бы знать:)

 Отправлено: 13.07.05 22:26. Заголовок: Re:

Ортанс де Леви пишет:

цитата

---

Да хоть от Бекенгема.

---

Таки я это еще давно говорила. Или только подумала?

Кстати, дамы и господа, всех с Днем Повешенья. Условным.

 Отправлено: 06.12.06 21:11. Заголовок: Re:

От Атоса. Об этом вполне ясно написано в "20 лет спустя", там, где решают, кому драться с Мордаунтом.

 Отправлено: 06.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Вы считаете, что слова Атоса, обращеные к Мордаунту "поединок между нами невозможен" полностью объясняют Вашу версию?
А других причин не может быть?
А Вас не смущает огромный разрыв во времени между охотой, на которой граф де Ла Фер узнал о поднаготной своей жены, и собственно рождением Джона Френсиса Винтера? Ведь по нашим приблизительным расчетам между этими событиями прошло что-то около 5 (пяти) лет

 Отправлено: 07.12.06 10:43. Заголовок: Re:

Очень сомнительно по датам, что Мордаунт был сыном Атоса. Давайте восстановим хронологию:
Итак: Атосу было 25, Миледи 16, они поженились. К описываемым событиям в "Трех мушкетерах" - Атосу 29, Миледи , соответственно 20. Что и упоминает Дюма в описаниях героев. При первой встрече в Менге он пишет, что миледи 20-22 года, почему не может быть 22? Тогда Атосу 31, верно? Но! В "Двадцать лет спустя" Дюма говорит, что Атосу нет 50. т.е. ему 49 лет, пока все логично? Брак, судя по всему был недолгим, значит, от момента знакомства, до рождения ребенка, должен был пройти год. Если больше, то ребенок уже не Атоса, так? Считаем: 3 года + 1 год (действие "Трех мушкетеров") + 20 лет = 24 года. Так? В "Двадцать лет спустя" Дюма описывает Мордаунта, выглядел на 22 - 23 года, НО выглядел старше своих лет. т.е. ему был 21 - 22. И по этим данным, сыном Атоса он быть не может.

А по отношению к Мордаунту Атоса мучало чувство вины, его собственный ребенок, тоже рос без матери, и несомненно, видя свое чадо, лишенное материнского тепла, он осознал, как рос этот ребенок, которому повезло еще меньше чем Раулю. Мое мнение, не было бы Рауля - никакие угрызения совести Атоса не мучили бы.

 Отправлено: 07.12.06 10:47. Заголовок: Re:

Ринетта пишет:

цитата:

Мое мнение, не было бы Рауля - никакие угрызения совести Атоса не мучили бы.

Согласна. Все-таки граф объясняет свою защиту Мордаунта. Миледи причинила им много зла, но ее сын к тому моменту еще не успел серьезно им навредить...

 Отправлено: 07.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Ринетта пишет:

цитата:

При первой встрече в Менге он пишет, что миледи 20-22 года

А не 22-23 ?

 Отправлено: 07.12.06 13:31. Заголовок: Re:

Опираясь на первоисточник:
"Его собеседница, голова которой виднелась в рамке окна кареты, была молодая женщина лет двадцати - двадцати двух."
Впрочем автор путается с возрастом: "Атос говорит Миледи "Та женщина, что вы отравили в Менге была моложе вас и все же она умерла." Это из серии - получи фашист гранату...Констанции то 25-26! То есть, Миледи минимум - 27".

 Отправлено: 07.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Даже отбросив хронологию, которая очевидно подтверждает невозможность отцовства Атоса (хотя я и не по всем пунктам согласна с Ринеттой), остается здравый смысл.
Если допустить, что Атос - отец Мордаунта, то получается, что миледи должна была за какой-нибудь месяц-два переделать множество дел: спастись из петли, добраться до Англии (причем не имея никаких средств к существованию), охмурить носителя "одного из самых славных имен Англии" и успеть выйти за него замуж. Иначе лорд Винтер заподозрил бы неладное и вряд ли признал бы Мордаунта своим сыном и наследником.

Думаю, на самом деле этот процесс занял у миледи не менее двух-трех лет. Потому что:
- незадолго до казни лорд Винтер (который деверь) говорит Фельтону: "Это чудовище, которому всего двадцать пять лет...". Надо думать, лорд Винтер в курсе возраста своей невестки, и эта оценка более точна, чем авторские плюс-минус два года;
- в главе "Монастырь кармелиток в Бетюне" сказано, что "миледи же как раз была широко осведомлена о всех аристократических интригах, среди которых она постоянно жила в продолжение пяти или шести лет". Скорее всего, именно Винтер ввел ее в аристократическое общество, следовательно, замуж за него она вышла лет в 19-20;
- если принять, что за Атоса она вышла в 16-17 лет, и брак, по самым щедрым оценкам, не мог длиться больше года (я считаю, что всего пару месяцев), то как раз получается, что на покорение Винтера остается от двух до трех лет.

 Отправлено: 07.12.06 17:41. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

лорд Винтер в курсе возраста своей невестки, и эта оценка более точна, чем авторские плюс-минус два года;

:)))))))))))))))))))))))

Евгения пишет:

цитата:

я считаю, что всего пару месяцев

Я тоже!

 Отправлено: 08.12.06 07:38. Заголовок: Re:

Что за глупая тема ведь в книге черным по белому все написано
МОРДАУНТ СЫН БРАТА ЛОРДА ВИНТЕРА БЫВШЕГО МУЖА МИЛЕДИ КОТОРОГО ОНА ОТРАВИЛА
1Он так сам сказал
2 Он племяник лорда Винтера
3 Он наследник

 Отправлено: 08.12.06 07:52. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

если принять, что за Атоса она вышла в 16-17 лет,

Ура здравому смыслу как в песн
Невесте графа де Ла Фер всего 17 лет.....

 Отправлено: 08.12.06 09:57. Заголовок: Re:

Графиня пишет:

цитата:

Что за глупая тема ведь в книге черным по белому все написано

Сударыня, а нельзя ли повежливее?

 Отправлено: 08.12.06 16:43. Заголовок: Re:

Графиня
Однако в Ваших доводах нет здравого смысла, сударыня.
Во-первых, лорд Винтер НЕ СЧИТАЛ г-на Мордаунта своим племянником. Перечитайте текст. ;)
Во-вторых, женщинам свойственно время от времени рожать детей не от мужей. Если Вы до сих пор об этом не знали, мне жаль что пришлось разрушить Ваши иллюзии относительно устройства мира. ;)
Втретьих, если я сейчас заявлю, что являюсь наследником и сыном папы римского, и, соответственно, прихожусь племянником его братьям и сестрам, Вы поверите мне также безоговорочно, как поверили заявлениям г-на Мордаунта?

 Отправлено: 11.12.06 21:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Втретьих, если я сейчас заявлю, что являюсь наследником и сыном папы римского, и, соответственно, прихожусь племянником его братьям и сестрам, Вы поверите мне также безоговорочно, как поверили заявлениям г-на Мордаунта?

Сразили на месте!

 Отправлено: 11.12.06 23:58. Заголовок: Re:

Уф! Хоть один доверчивый человек на нашем форуме нашелся. :)))))))))
*низко кланяется M-lle Dantes*

 Отправлено: 19.12.06 22:50. Заголовок: Re:

Очень интерсная тема. Я думаю что Дюма создал его но потом забыл рассаказать о его рождения. Вернее не придумал для этого историю. Поэтому наверно он сам тоже не знал чей сын этот Мордаунт. К стати как вы уже заметили такие ошибки у Дюма бывает. Так как даже по этой теме есть отдельная тема.