Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.04.07 14:13. Заголовок: Почему Арамис - 2 и вообще про Арамиса.

цитата:

А мне вдобавок казалось, что Арамис совсем не против "облагораживания".

Совершенно согласна с вами :)

Примечание модератора.
Начало разговора о причинах, почему именно Арамиса Дюма оставил живым в конце трилогии, находится в теме "Почему Арамис?"

 Отправлено: 20.09.07 07:51. Заголовок: Re:

цитата:

Я еще раз повторяю, что разграничиваю понятия "самодовольства" и "довольства собой".Арамису в тот момент было присуще второе.

А, ну и прекрасно, так и не будем спорить о терминах. Я эти понятия не разграничиваю. а у вас они, похоже, различаются только протяженностью во времени. Каждый остается при своем, нов се сошлись в главном - в тот момент Арамис был очень доволен собой, и ему просто захотелось похвастаться.

 Отправлено: 20.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Я тут сравнила два высказывания:)) Прикольно: Tairni пишет: цитата: профессиональная политика. Которая, отчасти, не может быть не замешана на собственных интересах. LS пишет: цитата: Это мелко. Это - личное.

Один существенный нюанс. Собственные вопросы у профессионального политика не будут доминировать над "рабочими".

Amiga

Nataly пишет:

цитата:

Пнуть великого короля, косвенного виновника гибели друга, это мелко?! Не ожидала.

Смею надеяться, что меня неправильно поняли:)
Пнуть - да. Но не своим приездом в качестве посла. Не приездом как фактом

цитата:

Но для 56 летнего человека не слишком ли он неустроен??

.
Не слишком. кто он в начале трилогии? Задекларированно - молоденький недоаббатик, промышляющий сочинением виршей. Подтекстно - любовник нескольких придворных дам и самой Великой и Ужасной де Шеврез.
К моменту пресловутого трагического заговора - еписком, представленный королю, друг Фуке (которым он до определенного момента крутит как хочет), генерал могущественнейшего иезуитского ордена.
Это - неустроенность???

 Отправлено: 20.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

А, ну и прекрасно, так и не будем спорить о терминах. Я эти понятия не разграничиваю. а у вас они, похоже, различаются только протяженностью во времени.

Вы невнимательны. Не только протяженностью, но еще и наличием повода.

 Отправлено: 20.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

К моменту пресловутого трагического заговора - еписком, представленный королю, друг Фуке (которым он до определенного момента крутит как хочет), генерал могущественнейшего иезуитского ордена.

Да, но в какой момент он этого достиг?? Только в 50 с лишним, подружившись с Фуке. Не слишком ли долгое восхождение??
Tairni пишет:

цитата:

Подтекстно - любовник нескольких придворных дам и самой Великой и Ужасной де Шеврез.

От честно, я бы ни в жисть не догадалась:)) Потому что подтекстно для меня... не существует как бы:))) Подразумевать можно что угодно, а что там было на самом деле-- никто не знает:))
Tairni пишет:

цитата:

Пнуть - да. Но не своим приездом в качестве посла. Не приездом как фактом

А чем еще???
Пургена в кофе насыпать?:))

 Отправлено: 20.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Подразумевать можно что угодно, а что там было на самом деле-- никто не знает:))

Признайтесь, Nataly, здесь Вы хватили лишку! :))))
Нет, правда, я не вижу оснований для сомнений в связи Арамиса и герцогини Ш.

 Отправлено: 20.09.07 22:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Нет, правда, я не вижу оснований для сомнений в связи Арамиса и герцогини Ш.

А в полутора десятках герцогинь тоже не сомневаетесь?:))
Честно говоря, не сжигайте меня на костре, но была ли эта связь именно любовной?? Или больше деловой? Или меня заносит?:))

 Отправлено: 20.09.07 23:13. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А в полутора десятках герцогинь тоже не сомневаетесь?:))

Я верю д`Артаньяну. Раз сказал - полтора, значит полтора. *грозно сдвинув брови* И не герцогиней больше и не герцогиней меньше!
В конце концов, он лучше знал Арамиса, чем мы все вместе взятые. :)
Оффтоп: Nataly пишет:

цитата:

Честно говоря, не сжигайте меня на костре, но была ли эта связь именно любовной??

*Переходя на личности* какой-то у Вас удивительно целомудренный склад воображения...
Помнится, в соблазнении Анной де Бейль сына тюремщика Вы тоже сомневались... ;))))

 Отправлено: 20.09.07 23:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.09.07 08:24. Заголовок: Re:

цитата:

Вы невнимательны. Не только протяженностью, но еще и наличием повода.

Так вроде же все согласны, что повод есть.
Для меня самодовольство не отрицает отсутствие повода.
Вообще нормальное человеческое чувство. Не страшный грех, я считаю.

 Отправлено: 17.11.07 15:13. Заголовок: Может мне кто-нибудь..

Может мне кто-нибудь сказать-- почему Арамис стал послом Испании, ведь он был против короля?...

 Отправлено: 17.11.07 22:29. Заголовок: Может мне кто-нибудь..

цитата:

Может мне кто-нибудь сказать-- почему Арамис стал послом Испании, ведь он был против короля?...

Так он, как я поняла, и действовал на этом посту против короля.

 Отправлено: 17.11.07 23:09. Заголовок: vas-a-vas Испания б..

vas-a-vas
Испания была оплотом иезуитов. Арамис был генералом иезуитского ордена.

 Отправлено: 20.11.07 13:00. Заголовок: И че? всех иезуитов ..

И че? всех иезуитов что ли послами делали?

 Отправлено: 20.11.07 20:16. Заголовок: А он че, простым иез..

А он че, простым иезуитом был? ;)

 Отправлено: 23.02.08 19:58. Заголовок: Уважаемые дюманы, пр..

Уважаемые дюманы, прошу прощенья, что прерываю.
Вы, разумеется, помните предсмертную фразу дАртаньяна: "Атос, Портос, до скорой встречи; Арамис, прощай навсегда!". Я не совсем понимаю то, что касается Арамиса. Объясните, пожалуйста!

 Отправлено: 23.02.08 20:11. Заголовок: М-ль Валуа пишет: А..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Атос, Портос, до скорой встречи; Арамис, прощай навсегда!". Я не совсем понимаю то, что касается Арамиса. Объясните, пожалуйста!

Так Арамис на то время ещё жив был, вот ДАрт с ним и попрощался

 Отправлено: 23.02.08 23:15. Заголовок: М-ль Валуа, Луиза Во..

М-ль Валуа, Луиза Водемон, я уже писала об этом, но понимаю, что сейчас на форуме, вследствие его размера, нелегко что-либо отыскать... :)) Поэтому повторюсь еще раз:

Буквально одной из последних фраз "Виконта де Бражелона" являются слова д`Артаньяна: ""Атос, Портос, до скорой встречи. Арамис, прощай навсегда!"
Было выдвинуто много версий для объяснения такого противопоставления Арамиса Атосу и Портосу. А на сайте французских любителей Дюма нашлось совершенно новое и очень красивое объяснение, которое нам, русскоязычным, в голову не пришло.
В оригинале слова д`Артаньяна звучат как "Athos, Porthos, au revoir! Aramis, a jamais, adieu!". Один из участников французского форума написал, что на юго-западе Франции, в том числе в Гаскони, словом "adieu" прощаются с человеком, словно призывая на него божественную защиту до следующей встречи с ним (в "adieu" четко прослеживается корень Dieu - Бог). Атос же с Портосом в таковой уже не нуждались, поскольку уже пребывали у Бога, и им д`Арт просто говорит: "До встречи!"

 Отправлено: 02.08.08 09:54. Заголовок: Бедный Арамис... Так..

Бедный Арамис... Так и не нашла тему, где кто-то из форумчан обвинял его в гибели Портоса... Перечитала конец "Виконта де Бражелона", никаких оснований для обвинений не нашла. Единственная ошибка аббата д'Эрбле, пардон, ваннского епископа в том, что он все рассказал суперинтенданту. Как же я ненавижу господина Фуке! Ничего сверхковарного в действиях Арамиса я тоже не нахожу. У каждого из мушкетеров есть своя цель: благополучие сына у Атоса, служба-у д'Артаньяна, герцогский титул- у нашего дорого барона Портоса. А что Арамис? Как уже заметили, человеку за 40. И что же, продолжать сидеть в монастыре в Нуази-ле-Сек, бездействовать, положиться на волю случая? Нет, Арамис организует интригу, вовсе не "втягивая" в нее "несчастного Портоса". Просто раньше мушкетеры действовали вместе, их было четверо, теперь их двое (как книгой раньше, д'Артаньян действует в тандеме с Портосом, пытаясь заработать и выбиться в лейтенанты). Гибель Портоса- ужасная, нелепая случайность. Возможно, кого-то покоробит возвращение Арамиса во Францию в качестве посла, с новым титулом. Мне достаточно того, что я наблюдала в процессе бегства из Бель-Иля. Поэтому я и начала сообщения с "бедный Арамис", да, бедный, просчитавшийся, вынужденный наблюдать гибель одного из лучших друзей и свои мечты, обратившиеся по прах.

 Отправлено: 02.08.08 13:18. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..

Мадам де Комбале пишет:

цитата:

их было четверо, теперь их двое

Вопрос: почему Арамис не прибег к помощи ни Атоса ни Дарта?

 Отправлено: 02.08.08 13:43. Заголовок: Мадам де Комбале Ма..

Мадам де Комбале
Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Так и не нашла тему, где кто-то из форумчан обвинял его в гибели Портоса...

Посмотрите
"Почему Арамис?"
и
"Луиза де Лавальер"

 Отправлено: 02.08.08 16:35. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна со всеми доводами Мадам де Комбале! (собственно, я хотела сказать то же самое, только она меня опередила)

 Отправлено: 02.08.08 18:02. Заголовок: Nataly пишет: почем..

Nataly пишет:

цитата:

почему Арамис не прибег к помощи ни Атоса ни Дарта?

А пошел бы дАртаньян на это? ну с точки зрения Арамиса? Наш гасконец достаточно неплохо устроился при дворе,наверно, давал что-нибудь вроде клятвы верности Людовику... Не думаю, что Арамису казалось, что он переубедит дАрта и склонит его в свою сторону. Даже попытавшись это сделать, и если бы он ролучил отказ, все планы Арамиса рушились. дАртаньян бы, конечно, вряд ли сдал его королю, как заговорщика, но уж точно стал бы "присматривать" за ним

 Отправлено: 02.08.08 19:41. Заголовок: Луиза Водемон А Ато..

Луиза Водемон
А Атоса почему не втянул в этот заговор?

 Отправлено: 02.08.08 21:18. Заголовок: Да потому что ни Дар..

Да потому что ни Дарт, ни Атос, ни даже Портос (знай он реальные обстоятельства дела) не согласились бы на гос. переворот.

 Отправлено: 02.08.08 22:25. Заголовок: Мадам де Комбале Вы..

Мадам де Комбале
Выкрасть Мазарини - это тоже был госпереворот. :)

 Отправлено: 02.08.08 22:32. Заголовок: LS пишет: А Атоса п..

LS пишет:

цитата:

А Атоса почему не втянул в этот заговор?

Насчет Атоса, я не так уверена, как насчет дАрта, но Атос, он какой-то слишком благородный для такого, что ли...Мне кажется, он скорее, не стал бы пытаться подменить короля, а решил бы добиться справедливости другим способом, ему бы, наверно, пришло в голову, обнародовать как-то факт обмана, восстановить Филиппа в правах и т.п. Арамиса же подобный расклад вряд ли бы устроил.

 Отправлено: 02.08.08 23:52. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..

Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Да потому что ни Дарт, ни Атос, ни даже Портос (знай он реальные обстоятельства дела) не согласились бы на гос. переворот

Так. Но Арамис выбирает именно Портоса, которому усиленно вешает лапшу на уши. Почему именно его?
ЗЫ. И почему Атос узнает обо всем постфактум? Он мог бы помочь, хотя бы советом.

 Отправлено: 03.08.08 11:25. Заголовок: Nataly пишет: Так. ..

Nataly пишет:

цитата:

Так. Но Арамис выбирает именно Портоса, которому усиленно вешает лапшу на уши. Почему именно его?

Потому что Портос в силу личностных качеств наиболее наивен и простодушен. Обмануть Дарта и Атоса- дело весьма нелегкое.

LS пишет:

цитата:

Выкрасть Мазарини - это тоже был госпереворот. :)

Позвольте, это был всего лишь шантаж.) Причем, в благородных целях.)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мне кажется, он скорее, не стал бы пытаться подменить короля, а решил бы добиться справедливости другим способом, ему бы, наверно, пришло в голову, обнародовать как-то факт обмана, восстановить Филиппа в правах и т.п.

В этом я просто уверена! Атос- профессиональный реставратор королей. :)

 Отправлено: 03.08.08 11:39. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..

Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Обмануть Дарта и Атоса- дело весьма нелегкое.

То есть речь изначально шла об обмане?
Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Позвольте, это был всего лишь шантаж.) Причем, в благородных целях.)

Насчет благородных - с чьей стороны посмотреть. С т.з. нашего уголовного права - захват заложника и предъявление требований под угрозой его безопасности - очень тяжелое преступление.

 Отправлено: 03.08.08 13:41. Заголовок: Nataly Тем более, ч..

Nataly
Тем более, что заложник не частное лицо, а премьер-министр страны. :)

Луиза Водемон, Мадам де Комбале
Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Атос- профессиональный реставратор королей.

Во-первых, Атос - никогда не был профессиональным борцом за справедливость.
Во-вторых, в чем здесь несправедливость? И при чем здесь реставрация королей?
Филипп родился позже. Значит, правом старшинства обладал Людовик. Вот он и занимал трон. Как раз по отношению к законной власти Филипп был узурпатором (вернее, едва не стал).Чего здесь было реставрировать?