Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.12.10 16:43. Заголовок: Мушкетеры на протяжении трилогии: встречи и расставания

 Отправлено: 13.01.05 07:24. Заголовок: Вообще, странно полу..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "Обсуждаем разных персонажей".

Вообще, странно получается:
1 книга - четверо неразлучных
2 книга - АтосАрамис и гасконецПортос
3 книга - АрамисПортос и отдельно гасконец и минус Атос.
Грубо говоря.
Но за то и люблю: ТМ написаны , скорее, от лица гасконца, а в следующих книгах мы можем уже взглянуть на события глазами разных персонажей и, соответственно, узнать их лучше

 Отправлено: 13.01.05 07:39. Заголовок: Luis Offen пишет: Во..

Luis Offen пишет:

цитата:

Вообще, странно получается: 1 книга - четверо неразлучных 2 книга - АтосАрамис и гасконецПортос 3 книга - АрамисПортос и отдельно гасконец и минус Атос. Грубо говоря. Но за то и люблю: ТМ написаны , скорее, от лица гасконца, а в следующих книгах мы можем уже взглянуть на события глазами разных персонажей и, соответственно, узнать их лучше

Согласна. Каждая книга как будто от лиц одного из мушкетеров, только минус Портос, так как от его лица ничего нет. И все вместе от лица мемуаров графа де Ла Фер

 Отправлено: 13.01.05 07:41. Заголовок: Luis Offen пишет: 1 ..

Luis Offen пишет:

цитата:

1 книга - четверо неразлучных 2 книга - АтосАрамис и гасконецПортос 3 книга - АрамисПортос и отдельно гасконец и минус Атос. Грубо говоря.

Очень похоже на правду ))
Сесилия пишет:

цитата:

И все вместе от лица мемуаров графа де Ла Фер

И «Мемуаров мессира д’Артаньяна»

 Отправлено: 13.01.05 07:44. Заголовок:

А гонорар Александру Дюма

 Отправлено: 13.01.05 07:44. Заголовок:

Дюма стоило бы ещё Арамиса упомянуть. «Тайны и мифы герцога д«Аламада. Мемуары.»

 Отправлено: 13.01.05 07:46. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

1 книга - четверо неразлучных
2 книга - Атос\Арамис и гасконец\Портос
3 книга - Арамис\Портос и отдельно гасконец и минус Атос.
Грубо говоря.
Но за то и люблю:

---

«Победила-дружба». Везде. За то и люблю!

 Отправлено: 13.01.05 07:46. Заголовок:

Ага и «Правдивые истории» барона Дю Валлона, де Брасье, де Пьерфона

 Отправлено: 13.01.05 07:48. Заголовок:

«Как я служил у мушкетёрского офицера и что из этого вышло. Записки *.*.Планше»

 Отправлено: 13.01.05 07:52. Заголовок:

Вы уморите меня, господа архивариусы Французского королевства!

 Отправлено: 13.01.05 07:55. Заголовок:

А еще совместный труд «Мемуары гг. Гримо, Базена и Мушкетона»

 Отправлено: 13.01.05 07:57. Заголовок:

А как вам такое

«Записки слуги, свидетеля удивительных приключений своего господина благородного графа и отважного мушкетера, а так же трех его храбрых друзей» - записки господина Гримо.

 Отправлено: 13.01.05 08:00. Заголовок:

Надо было бы добавить: »... храбрейшего из храбрых, благороднейшего из благородных, божественнейшего из божественных этсетера графа де Ла Фер. Ну и его друзей, в общем-то, тоже.»

 Отправлено: 13.01.05 08:11. Заголовок: Чувствую судари и су..

Чувствую судари и сударыни мы будем жить 300 лет, как черепахи, столько мы смеемся. И правильно, смех продлевает жизнь.
Пора-пора-порадумеся на своем веку!

Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Обсуждаем разных персонажей".

 Отправлено: 28.01.05 07:49. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора:
этот и следующие посты на тему начала дружбы между мушкетерами перенесены из темы "Три мушкетера - кто, где, зачем и почему?"

Например, вопрос: в начале «Трех мушкетеров», в приемной господина де Тревиля, Портос говорит Арамису: «Вам хорошо известно условие, заключенное между вами, Атосом и мною».
Что это может быть за условие? Почему именно между ними тремя?

 Отправлено: 28.01.05 07:54. Заголовок:

Евгения
Может быть, не стараться проникать в тайны друг друга? Атос и Арамис, зная болтливость Портоса, вполне могли поставить такое условие). А он согласился. По доброте душевной))

 Отправлено: 28.01.05 07:58. Заголовок: А возможно, это усло..

А возможно, это условие не ссориться между собой, поскольку Портос говорит перед этим «не будем ссориться». Ведь до присоединения к ним д'Артаньяна, я думаю, они были вовсе не так крепко дружны. Как друзья - да, они были друзьями, но не одним целым, как потом - с гасконцем.

 Отправлено: 28.01.05 08:06. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

они были вовсе не так крепко дружны

---

А как же цитата про Атоса, который «уже пять лет жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом»?

 Отправлено: 28.01.05 08:11. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А как же цитата про Атоса, который «уже пять лет жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом»?

---

Но я и говорю, что они были близкими друзьями, привыкли друг к другу, и вообще. Но из их речей в начале книги не видно, чтобы они так любили друг друга, как потом, когда д«Артаньян объединил их в одно целое. Моё мнение.

 Отправлено: 28.01.05 08:16. Заголовок:

Pauline
Имен друзей Портос не знал, так что тут можно не волноваться. А проводить свое расследование Портос, по-моему, не стал бы.
Luis Offen
Почему тогда условились не ссориться именно эти трое? С остальными мушкетерами, значит, ссориться можно?

 Отправлено: 28.01.05 08:19. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

проводить свое расследование Портос

---

Это вообще в одно предложение не укладывается))
Евгения пишет:

цитата

---

Почему тогда условились не ссориться именно эти трое? С остальными мушкетерами, значит, ссориться можно?

---

Можно, конечно. «Но если честь мою задели», и прочее.
А между собой... у них, похоже, часто бывали перепалки, и чтобы не портить дружбу, договорились.
То есть, я так думаю.

 Отправлено: 28.01.05 08:25. Заголовок:

Или я такая испорченная, или меня испортили))), но мне еще мысль пришла: а что, если они договорились не иметь общих любовниц? ))) Хотя маловероятно. (Какие мысли по ночам в голову приходят!)

 Отправлено: 28.01.05 08:31. Заголовок:

Pauline
Вас испортили... *с грустью, потому как сами-знаете-моё отнощение к некому герцогу*
Нет, там вовсе не об этом речь шла. А о том, что Арамис отпускает двусмысленные шуточки по поводу чести королевы.

 Отправлено: 28.01.05 08:33. Заголовок:

Интересно, как вообще началась эта дружба? Сначала Атос подружился с Портосом (странная компания!) и потом к ним присоединился Арамис, или все трое сблизились с появлением Арамиса?

 Отправлено: 28.01.05 08:38. Заголовок:

Для начала, как вообще у них там Арамис оказался? Насколько я помню, кто-то говорил (может, он сам), что Атос и Портос уговорилиего стать мушкетёром. Так откуда он к ним свалился?
Может быть, он учился фехтованию там же, где Атос и Портос занимались?
Евгения пишет:

цитата

---

Атос подружился с Портосом (странная компания!)

---

Да они все втроём странная компания. Только с гасконцем вместе выглядят гармонично.

 Отправлено: 28.01.05 08:39. Заголовок: Евгения По идее, Ато..

Евгения
По идее, Атос с Портосом знали уже друг друга к моменту появления Арамиса, он об этом сам говорил, кажется, когда рассказывал д’Артаньяну о своих похождениях)) В «Диссертации Арамиса», по-моему)

 Отправлено: 28.01.05 08:48. Заголовок:

Luis Offen
Арамис рассказывал д’Артаньяну о дуэли, которая помешала ему стать аббатом. В его рассказе были слова: «Атос, с которым я познакомился в ту пору, и Портос, научивший меня, в дополнение к урокам фехтования, кое-каким славным приемам, уговорили меня обратиться с просьбой о мушкетерском плаще».
В принципе, могли и фехтованию учиться вместе.
Pauline
Атос и Портос могли быть просто знакомы, а могли быть друзьями. Что-то мне первый вариант больше нравится.

 Отправлено: 28.01.05 08:54. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Атос и Портос могли быть просто знакомы, а могли быть друзьями. Что-то мне первый вариант больше нравится.

---

Мне тоже. Итак, сначала
1. Атос - - Портос + Арамис, потом
2. Атос+ Портос + Арамис , потом
3. Арамис + Атос + Портос + гасконец,
4. Атос + Арамис - - Портос + гасконец,
5. Арамис + Портос - - гасконец - - Атос.

 Отправлено: 28.01.05 15:30. Заголовок:

Luis Offen
Правдиво смотрится, но по вашей версии получается, что Атос и д’Артаньян никогда «вместе» не были. С Портосом - в Рюэйе, с Арамисом точно не были, а с Атосом... как, например, ангилийская авантюра с восстановлением Карла Второго?

 Отправлено: 28.01.05 15:33. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

получается, что Атос и д’Артаньян никогда «вместе» не были

---

а как же пункт 3?

 Отправлено: 28.01.05 22:23. Заголовок:

Luis Offen
А там они все вместе)))

 Отправлено: 28.01.05 22:25. Заголовок: Pauline Получается, ..

Pauline
Получается, не были... Карла Второго они же по-отдельности восстанавливали.

Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Три мушкетера - кто, где, зачем и почему?".

 Отправлено: 09.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Примечание модератора:
этот и следующие посты на тему начала дружбы между мушкетерами перенесены из голосования "Считаете ли вы Портоса глупым?".

Мне кажется, что только с появлением Портоса, Атос стал "оттаивать", приходить в себя после пережитого краха. Арамис присоединился к НИМ позднее. А потом уже и гасконец нарисовался.

 Отправлено: 09.04.06 22:27. Заголовок: Re:

А я, честно говоря, думаю, что до встречи с Арамисом Атос с Портосом не были друзьями. Слишком уж разные. И только с появлением Арамиса они сплотились в тесную компанию.

 Отправлено: 09.04.06 22:42. Заголовок: Re:

Инересно, как у нас с Вами по разному складывается картина!
А мне казалось, что добряк Портос "приклеился" к Атосу, в котором за целую милю чувствовался настоящий вельможа. Портоса всегда очень занимали такие вещи. Я думаю, он проникся к графу неподдельным восхищением, против которого устоять невозможно, особенно, когда оно исходит от "большого ребенка". А Портос страшно гордился дружбой настоящего аристократа, как гордился бы малыш дружбой космонавта. Они как раз очень здорово дополняли друг друга. Помните, здесь на форуме пришли к выводу, что Атос относится к тому типу людей, которым непременно надо кого-то любить. А тут - Портос!
Что касается Арамиса, то Дюма дал кое-какие зацепки.
"Атос... и Портос... уговорили меня обратиться с просьбой о мушкетерском плаще". Мне показалось, что Арамис познакомился с ними, когда брал уроки фехтования перед своей первой дуэлью. И он говорит о них вместе.

 Отправлено: 09.04.06 23:42. Заголовок: Re:

Помнится, Дюма писал, что сознание превосходства Атоса вызывало у Портоса в начале их знакомства раздражение. А Портос вполне мог вызвать раздражение у Атоса громогласными рассказами о женщинах, что для графа было как соль на рану.
LS пишет:

цитата:

"Атос... и Портос... уговорили меня обратиться с просьбой о мушкетерском плаще". Мне показалось, что Арамис познакомился с ними, когда брал уроки фехтования перед своей первой дуэлью. И он говорит о них вместе.

Атос и Портос были знакомы между собой - безусловно, но, на мой взгляд, этим и ограничивались. Они могли общаться с Арамисом по отдельности, или же пересекались непреднамеренно. И совет поступить в мушкетеры мог быть подан дважды - отдельно Атосом, отдельно Портосом, или, что вероятнее, такая мысль была подана при случайной встрече всех троих.
А тесно сдружились они уже на почве опекания своего молодого протеже - Арамиса, чувствуя за него в некотором роде ответственность.

 Отправлено: 10.04.06 00:26. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

сознание превосходства Атоса вызывало у Портоса в начале их знакомства раздражение

Атос пользовался авторитетом в полку, и расположение такого человека должно было очень льстить Портосу. В "20 лет" Портос не упускает случая набраться аристократических манер у своих друзей. Я думаю, это стремление присутствовало у него и в молодости.
Евгения пишет:

цитата:

Портос вполне мог вызвать раздражение у Атоса громогласными рассказами о женщинах,

Ну, кто мог всерьез принимать росказни Портоса?

Что касается занятий фехтованием, у меня вот какие соображения.
По всей видимости, они происходили не в мушкетерских казармах, а в одной из академий, упоминаемых де Тревилем.
Больше оснований предполагать, что посторонний человек (Арамис) познакомится на нейтральной територии одновременно с двумя мушкетерами, которые дружны между собой и появляются везде вместе, чем если бы это знакомство произошло в том же месте, но независимо друг от друга.
А кстати, если Атос и Портос были знакомы с Арамисом до его вступления в мушкетеры, они имели шанс знать его настоящее имя...
Мне всегда казалось страным, что Дюма вот так с бухты барахты ставит нас в "20 лет" перед фактом имён д`Эрбле и дю Валлона, как-будто д`Артаньян всегда их знал, но в "Трех мушкетерах" почему-то об этом забыл упомянуть.

 Отправлено: 10.04.06 01:15. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну, кто мог всерьез принимать росказни Портоса?

Дело не в том, принимать всерьез или нет. Сами разговоры подобного рода были неприятны Атосу.
В общем, имхо, в начале знакомства они должны были вызывать друг у друга негативные эмоции, возможно, не очень сильные, но всё же.

LS пишет:

цитата:

расположение такого человека должно было очень льстить Портосу

Гм... Что-то нету там признаков особого расположения Атоса к Портосу... Только один лишь комплимент за мысль о продаже алмаза на бастионе Сен-Жерве, от которого Портос возгордился так, что становится понятно, что он не был избалован такими знаками внимания со стороны графа. Противоположных высказываний гораздо больше:
" - Да замолчите же, Портос! - прикрикнул на него Атос. - Вы невыносимы."
" - Ты глупец, - шепнул Атос."
" - Зато у меня нет и тени плана, - холодно заметил Атос."
Плюс подшучивания во время возвращения из Англии, и т.д.
У меня сложилось впечатление, что особой сердечности в отношениях Атоса и Портоса не было. (Не поймите меня превратно :) )

 Отправлено: 10.04.06 01:23. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Больше оснований предполагать, что посторонний человек (Арамис) познакомится на нейтральной територии одновременно с двумя мушкетерами, которые дружны между собой и появляются везде вместе

А может, занятия в академии посещались мушкетерами в порядке очередности? Тревиль составил список, и Атос как раз попал в пару с Портосом. (Это я так, фантазирую. Как это делалось на самом деле - понятия не имею).

LS пишет:

цитата:

А кстати, если Атос и Портос были знакомы с Арамисом до его вступления в мушкетеры, они имели шанс знать его настоящее имя...

Логично, но противоречит Дюма: "...за исключением его настоящего имени, которое, так же как и имена обоих его товарищей, было известно одному г-ну де Тревилю..."

 Отправлено: 10.04.06 12:51. Заголовок: Re:

Я думаю, что у Дюма не было особо времени-возможности расписывать дружеские чувства, имевшие место быть(я в этом уверена) между 3-мя мушкетерами. Единственное, что прописано хорошо - это отношения Атоса и Дарта. Ибо это достаточно важно для понимания поступков, ну и вообще классическая линия самый старший-самый младший герой(хоть как в Толкиене Пиппин-Гэндальф:))).
К тому же, у мущщщщщщин не принято разглагольствовать о своих чувствах и слишком ярко их выражать, все это понимается через дела, максимум через одно слово раз в полгода. (На примере Атоса и Рауля это видно).
А раздражение - так это дело естественное, кто из нас не раздражается на друзей время от времени?

 Отправлено: 10.04.06 17:45. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

" - Да замолчите же, Портос! - прикрикнул на него Атос. - Вы невыносимы." " - Ты глупец, - шепнул Атос."

А мне всегда казалось наоборот: именно в этих фразах - свидетельства очень близких отношений. Так разговаривают только с РОДНЫМ человеком. С посторонними, просто со знакомыми Атос был безукоризненно вежлив. Да и Портос, услышав нечто подобное от менее близкого друга, порвал бы на ленточки для бескозырок.
Даже д`Артаньян тщательно подбирает слова, разговаривая с Портосом, или ограничивается двусмысленностями.

Помните, "Портос, мы десять лет спали рядом" (едва воздерживаюсь от глупого хихиканья)?
Портос вышел в отставку в 1629 году. Арамис стал мушкетером (приблизительно) в 1624. Если "считать, как стряпчий", то Атос, по меньшей мере, служит вместе с Портосом с 1620, хотя это несколько нарушает наши расчеты, связанные с возрастом Атоса. Ладно, допустим, он погорячился, и накинул сгоряча пару-тройку лет. Но все равно в этом контексте получается, что их дружба с Портосом самая старая во всей четверке - об этом и говорит Атос на Королевской площади.

 Отправлено: 10.04.06 18:25. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А мне всегда казалось наоборот: именно в этих фразах - свидетельства очень близких отношений. Так разговаривают только с РОДНЫМ человеком.

Вот-вот, и я о том же. Атос мог позволить себе прикрикнуть на Портоса, в то время как с д"Артаньяном при первой встрече он говорил предельно вежливо, и не повышенным тоном, не считая "невежи".

 Отправлено: 10.04.06 18:35. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А мне всегда казалось наоборот - это свидетельства очень близких отношений. ... С посторонними, просто со знакомыми Атос был безукоризненно вежлив.

Верно. Но замечания имеют место и по отношению к другим друзьям (например, со слов Портоса - что Арамис ест сразу из всех кормушек, или критика литературных способностей д`Артаньяна) и никогда не наблюдаются в адрес посторонних. Только если по отношению к Арамису и д`Артаньяну они достаточно точно нацелены на конкретную критикуемую черту, то все эти "вы невыносимы", "вы глупец", имхо, очень похожи на временами прорывающееся общее недовольство.

LS пишет:

цитата:

Помните, "Портос мы десять лет спали рядом"

Может, здесь имеется в виду, что Атос и Портос дольше всех спали рядом просто потому, что дольше других служили в мушкетерах? Где-то уже говорилось, что в военных походах солдаты спали все вместе, чтоб теплее было. А если допустить, что мушкетеры выбирали, кому с кем спать, можно придти... гм... к неадекватным выводам.

Однако, пролистав книгу, вижу доказательство Вашей, LS, версии: Атос, который обращался к д`Артаньяну на "ты" только в исключительных случаях, а к Арамису, по-моему, вообще так не обращался, неоднократно называет Портоса на "ты":
" - Ты глупец, - шепнул Атос. - Молчи".
" - Легче тебе от этого будет? - спросил Атос".
" - А остальное уж мое дело, ты об этом не беспокойся".

 Отправлено: 10.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Мне кажется, здесь выражается общее мнение трех друзей о Портосе, как о большом и непонятливом дитяте, которого нужно опекать.
Но это опека не назойливая. И ни в коем случае не постыдная. Ну, заботятся. Чтобы не ляпнул ничего лишнего, чтобы глупостей не наделал по доброте душевной.
Но они его любят. Очень. Потому что рядом вот с таким "дитятей" особо остро понимаешь, что блестящий ум и самые изысканные манеры ничего не стоят. Портос - сама доброта, сама наивность.

 Отправлено: 10.04.06 19:36. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

замечания имеют место и по отношению к другим друзьям

Дело ведь не в замечаниях, а именно в интонации.
Юля права, это интонация обращения к ребенку. Здесь нет взрослого раздражения.
И такая интонация не нуждается в прощении. Наоборот, потому что в ней содержится подтверждение доброжелательства, расположения, исключительных отношений, несмотря на внешне грубую шелуху слов.
Если бы имело место раздражение, долго бы они друг друга просто не вынесли.

 Отправлено: 11.04.06 17:34. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

- Ты глупец, - шепнул Атос. - Молчи".

И Портос так бы спокойно снес оскорбление? В то время когда и за меньшее убивали? Нет, он уверен, что его любят и подчиняется с обычным своим добродушием. Я уже писала год назад -- Портосу не надо было проявлять свой ум. В их четверке роли распределены четко:
Дарт -- Креативщик, Атос -- Идеолог, Арамис -- Силовик, Портос -- Интендант. Извините за самоцитирование.

Примечание модератора:
Это последний пост, перенесенный из голосования "Считаете ли вы Портоса глупым?"

 Отправлено: 30.01.09 02:54. Заголовок: Почему все-таки Дюма не дал мушкетерам встретиться вчетвером в "Виконте де Бражелоне"?

Примечание модератора:
этот и следующие посты составляли тему "Почему все-таки Дюма не дал мушкетерам встретиться вчетвером в "Виконте де Бражелоне"?"

Всем доброго времени суток.
Вот, с самого начала чтения Виконта я все ждала, что будет трогательный момент, когда мушкетеры соберуться в четвером, а его так и не наступило... интересно, почему Дюма решил так сделать? Ну хотя бы, даже в главе "Последнее прощание"-кстати, рыдала буквально чуть ли не над каждой буквой-можно было запросто Д'Арта забросить к Атосу, вот бы и встретились, было бы еще душещипательней... почему все-таки нет?

 Отправлено: 30.01.09 13:52. Заголовок: Так автор захотел:))..

Так автор захотел:)))))
Это уж только он смог бы ответить точно...

 Отправлено: 30.01.09 19:40. Заголовок: "Это уж только о..

цитата:

Это уж только он смог бы ответить точно.

Это само собой понятно, хотелось бы пофантазировать на тему.

 Отправлено: 14.02.09 20:06. Заголовок: Наверное. хотел пока..

Наверное. хотел показать, что такое время

 Отправлено: 14.02.09 20:29. Заголовок: Жан пишет: Наверно..

Жан пишет:

цитата:

Наверное. хотел показать, что такое время

какое? немножко не поняла...

 Отправлено: 16.02.09 17:54. Заголовок: Nika , со временем л..

Nika , со временем люди меняются, думаю, это Дюма и хотел показать. Не такой уж он был романтик) Он знал жизнь.

 Отправлено: 16.02.09 19:53. Заголовок: Жан пишет: со врем..

Жан пишет:

цитата:

со временем люди меняются

да это такЖан пишет:

цитата:

думаю, это Дюма и хотел показать

все равно мне кажется можно и даже должно было их всех встретить. Даже впятером с Раулем для полноты картины. Мне кажется такой сцены там именно не хватает.

 Отправлено: 17.02.09 18:07. Заголовок: Nika пишет: Мне каж..

Nika пишет:

цитата:

Мне кажется такой сцены там именно не хватает.

Естественно, потому что герои стали другими. Вспомните сцену в Во, где д'Артаньян говорит Арамису, что осталось от их братства "Вы меня обманываете, я вас подозреваю, а Портос... Портос спит". В этом вся суть. (

 Отправлено: 17.02.09 19:14. Заголовок: Жан пишет: Вы меня..

Жан пишет:

цитата:

Вы меня обманываете, я вас подозреваю, а Портос... Портос спит". В этом вся суть.

таки грустно

 Отправлено: 18.02.09 13:25. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что со временем герои отдалились друг от друга, что ли... И потом, если помните, Атос смотрит вслед своим друзьям и говорит Раулю, что чувствует - он видит их в последний раз. Все вчетвером - это годилось хотя бы для ДЛС. И то - там уже видно, что они отдаляются друг от друга.
И потом, все-таки не совсем порознь они умерли. Портос погиб на глазах у Арамиса (всегда реву, когда перечитыаю). Дюма не хотел их разлучать до конца... [img src=/gif/smk/sm33.gif] Сама ничего не поняла, из того что написала :)

Примечание модератора:
это последний пост из темы "Почему все-таки Дюма не дал мушкетерам встретиться вчетвером в "Виконте де Бражелоне"?"

 Отправлено: 19.02.10 08:53. Заголовок: Почему мушкетеры не встречались в течении 20ти лет?

Примечание модератора:
этот и последующие посты составляли тему "Почему мушкетеры не встречались в течении 20ти лет?".

А вы знаете, господа, после окончании одноименного фика мне не дает покоя этот вопрос. Ведь они жили в одной стране, наверняка бывали в Париже, делами все трое (ну может быть более-менее за исключением Арамиса и исключая д'Арта, который был все время на службе, ну и тоже мог бы выкроить время для встречи, если бы хотел) не были особенно обременены. Они ведь даже практически не переписывались. Не кажется ли это странным после такой тесной дружбы в течении стольких лет?

 Отправлено: 19.02.10 09:31. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

А меня это не очень удивляет.Вначале Атосу не о чем было особенно писать-да и возвращение в поместье худо-бедно отнимало время. А потом-ну как в письме объяснить что произошло? Легенду которую он создал? Такое можно еще сказать при встрече-но врать в письме-это мне кажется ему совсем не по силам было. Да и он никогда ни с кем по -настоящему не откровенничал-разве что на Сан Маргерит-но это уже был такой взрыв отчаянния такая буря...которая требовала выхода!
С Арамисом они явно поддерживали отношения-это можно понять по словам в беседе в Бражелоне.
Ну а Портос? Во первых-они были соседи-сплетни долетали. Во -вторых-демонстрировать мадам Кокнар такому аристократу! Да тщеславный Портос никогда на это по собственной воле не пошел бы.Разве что жена додавила. А у той видно были причины не выставляться на показ.
Писать как он устроился? Опять же информация доходила и до графа-при всем его нелюбопытстве. Притом однажды его супруга накорябала приглашение всем.
На а дАРТаньян-сами определили.

 Отправлено: 19.02.10 09:44. Заголовок: Nika, меня это тоже ..

Nika, меня это тоже всегда удивляло. Конечно, я думаю, при желании они могли бы снова встретиться. А причины - не знаю... Может быть, у них в это время просто была у каждого своя жизнь, которой не очень хотелось делиться с другими? Ведь все вместе вчетвером они провели не так уж много времени - это сравнимо с тем, как люди дружат, когда их объединяет в течение трёх-пяти лет общее место учёбы. Отчасти, им просто приходится встречаться и общаться каждый день. Потом они, окончив, допустим. ВУЗ, могут разъехаться по разным городам, у кого-то появляется семья, у кого-то карьера, у кого-то свой бизнес, у кого-то - что-то ещё. И эта новая жизнь, новые дела тоже требуют отдачи, и эмоций, и времени, и сил. К тому же, после нескольких лет тесной близости, когда у них была на четверых одна жизнь, от этого можно было даже немного устать, поптаться понять, а чего каждый стоит сам по себе, отдельно от друзей...
И ещё, у некоторых были свои тайны, которыми, возможно, не очень хотелось делиться: У Атоса - неизвестно откуда взявшийся сын и совершенно новая, непривычная роль отца и воспитателя, свалившаяся на мужчину в возрасте 30 с лишним лет, у Арамиса - духовный сан и любовно-политческие интриги. У д'Артаньяна, возможно, тяжёлые переживания после смерти Констанции и казни миледи. У Портоса. может быть, попроще, но всё равно - жена, какая-никая семейная жизнь и попытки утвердиться среди соседей, освоение новой роли помещика - это непросто, наверное, для бышего солдата.
Ещё, может быть, время должно было пройти, чтобы у всех четверых улеглись переживания после казни миледи - их связывала слишком тяжёлая, страшная тайна. Мне кажется, это в определённой степени висело над ними, тяготило их. Вряд ли, встретившись, они могли бы не вспомнить об этом и не почувствовать неловкости. Даже через 20 лет эта тема в первый же вечер всплывает в беседе Атоса и д'артаньяна.
Вот, какая-то совокупность причин, на мой взгляд...

 Отправлено: 19.02.10 21:26. Заголовок: Есть еще одна сущест..

Есть еще одна существенная причина.
Если предполагать местом совместной встречи Париж, то д'Артаньян не находился там неотлучно. Король в те времена много путешествовал по стране, а с ним и его гвардия. Плюс военные кампании. Помните, д'Артаньян упоминал поход во Фландрию? Думаю, таких походов было достаточно.

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

демонстрировать мадам Кокнар такому аристократу!

А Вы знаете, именно этот момент меня больше всего озадачивает. Ведь в "конфликте" Портоса с соседями, считавших его самого недостаточно знатным и его брак не совсем приличным, дружба с Атосом, "в котором за целую милю угадывался настоящий вельможа", стала б крупным козырем и могла б изменить положение в обществе. Мне сложно подыскать объяснение, почему Портос не настоял на визите Атоса, чтоб продемонстрировать, насколько он на коротке с таким первосортным аристократом.

 Отправлено: 19.02.10 22:21. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

А может Атос первое время вел достаточно замкнутый образ жизни и не очень стремился к афишированию появления ребенка.А потом замечая как все сильнее проявляется сходство между ним и сыном не слишком стремился к встрече за которой неминуемо последовали бы вопросики и шуточки не слишком (как он помнил по годам молодости)тактичного товарища?
Да и Атос мог одним словом одним жестом так поставить на место (помните как было с Планше)что завравшийся в свое время Портос просто боялся реакции своего знатного приятеля. Он ведь не знал как тот себя поведет через столько лет. Да и побаивался его(помните письмо перед отъездом в Англию в ДЛС.

 Отправлено: 19.02.10 22:42. Заголовок: Стелла Разве нельзя..

Стелла
Разве нельзя было съездить в соседнюю провинцию в гости к другу на пару недель, оставив сына на руках у нянек? Никто б и не узнал, что Атос воспитывает мальчика, если б он сам не стал распространяться об этом...

Кстати, Портос ведь знал, что у Атоса есть воспитанник, похожий на него.

 Отправлено: 19.02.10 22:52. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

И что бы он рассказывал эти две недели Портосу и его супруге? Это при его немногословии и нежелании обманывать. Веселенькие две недели провели бы они! И потом- хоть Атос и любил Портоса но о чем бы они говорили? Пили бы и вспоминали службу. А если Атос к тому времени уже бросил пить?
Ну а про воспитанника-так одно дело-знать сплетни-а другое-говорить о них непосредственно. А они не были так близки как с дАРтаньяном.

 Отправлено: 20.02.10 00:00. Заголовок: Стелла Стелла пишет..

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

И что бы он рассказывал эти две недели Портосу и его супруге?

Ну, какие-то темы для разговоров они ведь находили в течение пяти лет, пока к ним не присоединился Арамис? ;)
И потом, помнится, Портосу нужен был не столько собеседник, сколько слушатель, а Атос больше предпочитал помалкивать в разговоре. По-моему, они представляли собой идеальную пару собеседников. ;)))

 Отправлено: 20.02.10 07:29. Заголовок: А может быть, они на..

А может быть, они на самом деле и виделись, просто у Дюма сюжетом было не это? Ведь Арамис позвал на свою дуэль именно д'Артаньяна, наверняка не только потомо что то было в Париже в это время и Арамису было это удобно.
И Портос в самом деле знал, что у Атоса воспитанник.
Мне кажется, связь все-таки поддерживалась.

 Отправлено: 20.02.10 08:43. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

Ну нам этого нууууу так хочется!

 Отправлено: 20.02.10 09:59. Заголовок: Nika , конечно, хоте..

Nika , конечно, хотелось бы. Но против "исторической правды" (слов самого А. Дюма) переть трудно. хотя опыт показывает, что в нашем творчестве возможны подобные допущения, иногда это вполне себе удачные опыты.

 Отправлено: 20.02.10 11:12. Заголовок: LS пишет: Мне сложн..

LS пишет:

цитата:

Мне сложно подыскать объяснение, почему Портос не настоял на визите Атоса, чтоб продемонстрировать, насколько он на коротке с таким первосортным аристократом.

Стеснялся!

 Отправлено: 20.02.10 19:53. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

Вот пожалуй и ответ. Он же наплел про герцогиню-а перед Атосом он и так робел.Он и мушкетеру Атосу правду не хотел выкладывать(ведь его первое время превосходство Атоса раздражало.) А явиться перед графом с такой дамой-ну это уж конфуз!

 Отправлено: 20.02.10 20:59. Заголовок: david, Стелла, а ..

david, Стелла, а тут я с вами пожалуй не согласна. Атос прекрасно знал в периоде ТМ кого собой представляет г-жа Кокнар, и они все трое прекрасно знали, почему Портос сделал такой выбор. И вобще, мне кажется, они были не склонны обсуждать избранниц друг друга--Констанция, если вспомнить, была вобще женой обыкновенного галантерейщика, и д'Арту никто и слова не сказал, а Арамис, тот вовсе дружил с "белошвейкой". Так что вариант "стеснялся" мне кажется не совсем удачным.

 Отправлено: 20.02.10 21:23. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

Ну между собой мыть кости любовнице друга-это последнее дело. Такого ни одна настоящая дружба не выдержит. Но я согласна с Давидом-Портос смущался своей жены а перед Атосом и того более-просто боялся чтоб она не создала какой -нибудь неловкой ситуации. Хотя я думаю что в присуствии Атоса она бы просто язык проглотила.
Ну а какая белошвейка у Арамиса-они догадывались-с каретой(не знали -кто но понимали -что не простая субретка.

 Отправлено: 20.02.10 23:54. Заголовок: Вообще-то в тексте г..

Вообще-то в тексте говорится, что д'Артаньян с другими редко виделся (кстати, они и расстались не одномоментно) Что вполне объяснимо той военно-политической ситуацией, при которой лейтенант гвардии был сильно загружен. Причем однозначно сказано, что с Атосом не виделся после отставки последнего. Но про отношения остальных между собой так не сказано.

 Отправлено: 21.02.10 08:41. Заголовок: почему мушкетеры не встречались...

Ну так что вы приуныли-куда пропали мастера пера на Дюмании? Бог мой я уже как -то спрашивала по-поводу периода 50годов. Там то они постоянно встречались-даже Дюма не отрицает этого факта.

 Отправлено: 22.02.10 09:09. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Что вполне объяснимо той военно-политической ситуацией, при которой лейтенант гвардии был сильно загружен.

Ну это понятно. Однако письма писать мелким почерком все же можно было бы. Удивительно, что письмо Атоса, тому, кого он называл "мой мальчик", унесенное ветром, было единственным.

 Отправлено: 22.02.10 11:10. Заголовок: Nika пишет: Удивите..

Nika пишет:

цитата:

Удивительно, что письмо Атоса, тому, кого он называл "мой мальчик", унесенное ветром, было единственным.

там не говорится, что это письмо было единственным. Скорее наоборот. Но, возможно, последним. К тому же не забывайте - форма ( город, улица, номер дома) тогда не существовала. Отсюда и облом с адресом Портоса).
А если учесть, что то же письмо Портоса довольно долго шло к своему беспокойному адресату, то может и не все письма доходили.

 Отправлено: 26.02.10 23:02. Заголовок: Мне кажется, что тот..

Мне кажется, что тот факт, что дружная четверка не виделась в течении 20 лет, делает роман Дюма еще более реалестичным и приближенным к реальной жизни. Ведь такое бывает сплошь и рядом, что сейчас, что, наверное и в те времена. Друзья, после нескольких лет крепкой дружбы, разлетаются кто куда и просто никак не получается увидиться снова - у кого дела, у кого работа, у кого семья. Но ведь это не значит, что они стали любить друг друга меньше, правда? Тем более, что нашим героям нужна была активная деятельность, особенно когда они были все вместе. А вот так собраться, поговорить, вспомнить прошлое можно раз, ну два, а потом что? Может это объясняет и то, почему за все действие "Виконта де Бражелона" бывшие мушкетеры ни разу не собираются вместе. Нет общего дела.

Примечание модератора:
это последний пост из темы "Почему мушкетеры не встречались в течении 20ти лет?"