Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.05 06:29. Заголовок: Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?

Снова нахально плагиатничаю, но что делать.
Это новая игра. Смысл ее в том, чтобы задавать вопросы о героях романа. Причем это должны быть вопросы не на знание текста, а скорее на фантазию, но желательно немного приближенную к реальности. Вопросы про героев, их жизнь, события, пристрастия.
Например:

Любимый цвет миледи?
Почему кардинал любит именно кошек?
Любимая еда Атоса?
Сколько женщин было у Арамиса?

Здесь нужно проявить некоторую фантазию. Надеюсь понравится и будет интересно.
Отвечаем на предыдущий вопрос и пишем свой.


Примечание модератора:
в теме, начатой как игра на фантазию, впоследствии более-менее аргументированно были затронуты такие вопросы, как:
- любил ли Арамис герцогиню де Шеврез, как и когда они расстались - стр. 2-3
- как мог граф де Ла Фер объявить себя мертвым, а потом "воскреснуть" - стр. 4-5, 7
- когда родился Мордаунт - стр. 5
- возраст мушкетеров - стр. 6.

 Отправлено: 14.01.05 06:14. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?

---

Безусловно, умер. В рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем.

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер».

 Отправлено: 14.01.05 06:16. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Живые родственники.

---

Я думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим...
Сесилия пишет:

цитата

---

А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?

---

Он бы не перенес несчастья и бесчестья. Вряд ли Атос бросил семью... Думаю, что будь жив его отец, Атос бы и не женился. Повторилась бы история с Раулем (т.е. отец бы не позволил, и «мальчик» бы мучался потом)

 Отправлено: 14.01.05 06:36. Заголовок:

А почему вы думаете, что Атос оказался бы таким же покладистым. Он мог бы взбунтоваться и жениться на миледи. тем более он говорит, что женился против воли семьи. Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы.
Нет, я тоже думаю, что папА к тому времени почил в бозе, но просто размышляю

Евгения пишет:

цитата

---

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер».

---

Может уже и по третьему, но что делать, если мы начиная говорить о чем угодно все равно возвращаемся к нашему дорогому Атосу. у него ведь столько тайн

 Отправлено: 14.01.05 06:46. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы.

---

Возможно, мать. Возможно, тот загадочный родственник, который оставил ему в наследство Бражелон.
Что все они молчали бы, если бы им не понравился выбор Атоса, - не думаю. Атос не настолько держал окружающих в страхе, чтобы они не осмелились рот открыть. Но потом либо он их убедил, либо его очень любили и смирились.

 Отправлено: 14.01.05 06:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

он говорит, что женился против воли семьи

---

Это раз.
Евгения пишет:

цитата

---

В рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем.

---

А это два.
Вот и как тут разобраться?
Мать «волей семьи», кажется, тогда не наделяли.

 Отправлено: 14.01.05 15:17. Заголовок:

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом

 Отправлено: 14.01.05 19:29. Заголовок:

О ну тут все просто. Пока он сидел в тюрьме дело его, которым как вы понимаете заниматься было некому прогорело, и когда вышел на свободу он был уже нищим. А может конфисковали вместе со всем имущетвом. а может какой родственник прикарманил.

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

 Отправлено: 14.01.05 20:02. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Пока он сидел в тюрьме

---

А когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал )))
Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Она была не в его вкусе!

 Отправлено: 14.01.05 20:43. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал )))

---

Ну так новая квартира от щедрот его высокопреосвященства - это же тюрьма

 Отправлено: 14.01.05 20:59. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

А может, она была уже старовата?

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

 Отправлено: 14.01.05 21:08. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

Потому что они не знали ни о диетах, ни о здоровом образе жизни. Да и люди в то время жили не так уж долго, по-видимому, питание было не последней причиной.

 Отправлено: 14.01.05 23:30. Заголовок:

А у меня опять запоздавший блокбастер

Luis Offen пишет:

цитата

---

Атос - владелец фирмы или компании какой-нибудь,

---

Это была бы очень благороднавя и честнея компания. Только не уверена, что преуспевающая.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Pauline пишет:
цитата

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.

---

Не любил обсуждать, но нельзя сказать, что не осуждал. Он просто молчал, но было видно, что ему неприятны такие разговоры. (См. главу «Мушкетеры у себя дома» — это наверное, самая психологическая глава «3 М»). К тому же его поведение было прямо противоположным, а значит, и убеждения (Атос — не такой человек, у которого мысли разнятся с делом)

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Хм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим.

---

То, что она показала Арамису Филиппа, говорит только, что в то время они были в отличных отношениях. И, скорее всего, Шеврез все-таки очень любила Арамиса, раз так поткряла голову.
А вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос.

 Отправлено: 14.01.05 23:50. Заголовок:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Потому что на Земле бы не хватило место для потмка Портоса. А тем более для 14, как было завещено:))))

 Отправлено: 15.01.05 00:07. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

А я думаю, что очень даже ели, и овощи, и фрукты. Только не будет же автор описывать бравых мушкетёров, питающихся травой и морковкой. Героическим людям - героическое питание.
Иоганна пишет:

цитата

---

А вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос.

---

А почему обязательно «бросил»?
Разошлись просто, и всё.

 Отправлено: 15.01.05 01:28. Заголовок:

Я тоже думаю, что и овощи и фрукты они кушали, но просто не будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки».
Но думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы, а Людовик 14 мылся только когда болел, то чего можно требовать от наших друзей. Да и согласна несолидно это как-то, куда лучше баранья нога, жирный каплун, и бутылка бургуднского

 Отправлено: 15.01.05 01:38. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Но думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы

---

У Атоса «безупречные зубы» в «Двадцать лет спустя». У Портоса и в пятьдесят с лишним были все. А у Арамиса, как ехидничал д’Артаньян, не хватало четырех. В те же самые пятьдесят с лишним. И подозреваю, что гасконец это от злости сказал, чтобы утешить Портоса. Потому что герцогине у зеркала Арамис улыбается во все тридцать два.
Кажется, и у д’Артаньяна с этим все было в порядке.
Так что ели они фрукты, ели! Непременно!

 Отправлено: 15.01.05 02:05. Заголовок:

Ну я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы. Впрочем я все время забываю, что в те славные времен и инфаркт и насморк лечили кровопусканием

А кстати раз уж заговорили
Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

 Отправлено: 15.01.05 02:12. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Ну я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы

---

Я почему-то всегда думал, что и зубы у них тогда были крепче.
Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

---

Хм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил.

 Отправлено: 15.01.05 03:25. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ночи не спал, грудью кормил.

---

Ну как вам не стыдно. теперь я это представила, смех это хорошо, но заходится в гомерическом хохоте *с сомнением смотрю на вас*

а зубы, я думаю у них были такие же, учитывая, что о них не особенно заботились и навкерное не чистили, то годам к 30 они у них уже гнилыми были. Представьте какой амбре. Да еще половину не досчитывались. Вот Миледи например без зуба уже к 16 годам была!

 Отправлено: 15.01.05 03:30. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Вот Миледи например без зуба уже к 16 годам была!

---

Так ей выбил просто кто-нибудь. Благодарный любовник, например.
Или она кого-нибудь неудачно укусила.

 Отправлено: 15.01.05 03:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

.
Или она кого-нибудь неудачно укусила.

---

Луи я даже боюсь просить кого

 Отправлено: 15.01.05 03:48. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луи я даже боюсь просить кого

---

Почему?
Не факт же, что Атоса... А если так, то за что?

 Отправлено: 15.01.05 04:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Не факт же, что Атоса

---

Могла и своего священника - брата палача укусить )

 Отправлено: 15.01.05 04:23. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Могла и своего священника - брата палача укусить )

---

О, а я вспомнил: в «Супружеской сцене» Атос говорит: «А теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь».
А не намёк ли это?

Вот, между тем, ещё вопрос: После незабвенного «Чёрного пруда» Атос говорит с горечью: «Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец».
Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

 Отправлено: 15.01.05 04:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А не намёк ли это?

---

а кто его знает? Но меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!!
Luis Offen пишет:

цитата

---

Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

---

Себя и графиню ))

 Отправлено: 15.01.05 04:34. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Себя и графиню

---

Тогда фраза звучит как-то странно. «Бросил себя в омут». Мда.
Pauline пишет:

цитата

---

Но меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!!

---

А что у неё есть?

 Отправлено: 15.01.05 04:40. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Тогда фраза звучит как-то странно

---

Согласна. Но ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене»
Luis Offen пишет:

цитата

---

А что у неё есть?

---

Мех ))) Маленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий

 Отправлено: 15.01.05 04:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Но ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене»

---

Думаю, он считала, что он всё же застрелился.
По-моему, утопили его только ради рифмы.
Pauline пишет:

цитата

---

Маленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий

---

Вообще-то, если не ошибаюсь, -

цитата

---

До середины 19 в. Е. часто называли различных ядовитых змей, в том числе обыкновенную гадюку

---

Так что зубы всё же были.

 Отправлено: 15.01.05 05:00. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Так что зубы всё же были.

---

Ого! А я совсем другое видела... Ну ладно, один ей выбили, хоть на этом спасибо! )))

 Отправлено: 15.01.05 06:17. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

По-моему, утопили его только ради рифмы.

---

Это слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение.
А кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал. Неужели он никогда не задумывался, что если нет тела, то не факт, что она умерла. Ведь все знали, что она графиня, значит даже если сняли, то должны были принести в замок.
Кроме того, все-таки я не понимаю, как он умудрился объявить себя мертвым, опять же без всяких доказательств. И потом он продолжает спустя годы носить титул графа, если бы он умер, то пойди потом докажи, что ты жив и имеешь все права. Или он просто исчез и миледе решила, что он умер.
Кто разъяснит?