Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.05 06:29. Заголовок: Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?

Снова нахально плагиатничаю, но что делать.
Это новая игра. Смысл ее в том, чтобы задавать вопросы о героях романа. Причем это должны быть вопросы не на знание текста, а скорее на фантазию, но желательно немного приближенную к реальности. Вопросы про героев, их жизнь, события, пристрастия.
Например:

Любимый цвет миледи?
Почему кардинал любит именно кошек?
Любимая еда Атоса?
Сколько женщин было у Арамиса?

Здесь нужно проявить некоторую фантазию. Надеюсь понравится и будет интересно.
Отвечаем на предыдущий вопрос и пишем свой.


Примечание модератора:
в теме, начатой как игра на фантазию, впоследствии более-менее аргументированно были затронуты такие вопросы, как:
- любил ли Арамис герцогиню де Шеврез, как и когда они расстались - стр. 2-3
- как мог граф де Ла Фер объявить себя мертвым, а потом "воскреснуть" - стр. 4-5, 7
- когда родился Мордаунт - стр. 5
- возраст мушкетеров - стр. 6.

 Отправлено: 12.01.05 06:30. Заголовок:

Где Арамис познакомился с герцогиней де Шеврез?

 Отправлено: 12.01.05 06:57. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Где Арамис познакомился с герцогиней де Шеврез?

---

Как известно, Мари Мишон была изрядная озорница, а в молодости - тем более. Поэтому в те далёкие времена, когда Арамис ещё готовился стать священником, она как-то раз принудила его принять её исповедь. Разумеется, не просто так - она уже давно к тому времени наблюдала за изящным юношей, более похожим на барышню, с оригинальным и бесстрашным нравом.
А уж что она рассказывала на исповеди - это надо было слышать. Для начала Арамис покраснел, потом ему стало жарко, а кончилось сами-знаете-чем.
Связь продолжилась, потому что Арамис как никто другой умел угождать дамам, даже не употребляя на это никакие глубинные чувства.
А с его проницательностью и хитростью он вскоре оказался просто незаменимым человеком.

Вопрос: как воспитывался граф де Ла Фер?

---

P.S. И в самом деле выглядит интересным. Но не для средних умов, ИМХО. Но всё же я попытался.

 Отправлено: 12.01.05 07:25. Заголовок:

Интересный вопрос. Думаю что с одной стороны его отец старался дать ему хорошее образование, с другой предоставлял некоторую свободу. Но все-таки мне кажется действовал принцип шаг вправо, шаг влево попытка бегства.
Вообще насколько я поняла из редких сведений воспитание тогда было очень суровое, если не сказать жестокое, особенно у дворян. Думаю граф насладился им по полной. Кроме того, все эти заморочки с фамильной честью и так далее?

Почему Гримо терпел все заморочки Атоса и не уволился?

_____________________

Луи, не стоит воспринимать эту игру слишком серьезно. Никаких специальных знаний не нужно, фантазия и интуиция. Тут важно ИМХО, личный взгляд.

 Отправлено: 12.01.05 07:36. Заголовок:

С вашим мнением согласен.
Сесилия пишет:

цитата

---

Почему Гримо терпел все заморочки Атоса и не уволился?

---

Кажется, это просто: сначала Гримо ведь поступил на службу к мушкетёру из-за денег, и терпел по соответственной причине. А потом, как и многие (и многие из нас в том числе), проникся глубоким уважением к уму, благородству, исключительной вежливости Атоса во всём. Привязался.
У слуг не было семей, и вот так постепенно случилось, что сиятельный граф стал семьёй для Гримо.
А Атосовские «заморочки» всегда и в любом случае были пропитанны честью и моральным долгом (как же я не выношу это слово!).
Такие вот сумбурные мысли.

Вопрос: Каким образом Арамису удалось так «вырасти» к 3-ей книге? То есть, как он «дозрел» до такой гениальности и дерзости?

 Отправлено: 12.01.05 07:41. Заголовок:

.Luis Offen пишет:

цитата

---

А Атосовские «заморочки» всегда и в любом случае были пропитанны честью и моральным долгом

---

Ага, особенно запрещение разговаривать и изъяснение жестами как глухонемые

Ну я думаю он решил, что жизнь проходит, а папой Римским стать очень хочется, и он вдруг вспомнил о доверенной ему когда-то тайне, и решил а почему бы нет.

дАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони?

 Отправлено: 12.01.05 07:54. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

дАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони?

---

Что-то я сомневаюсь, что он вообще их навещал... Возможно, когда был поездом (если был). Д«Артаньян - человек вечно стремящийся, даже оставаясь на месте. И думаю, если он сожалел о былом («ты, что скорбишь» ), то только в надежде, что в будущем всё исправится.
У него в столице началась совсем другая жизнь (и кушайте карамельки «Савиново» ), с чего такому карьеристу вспоминать о родне из какой-то там бедной Гаскони.

Глупый вопрос, но: часто ли, скажем, Атос голову мыл?

---

P.S. А изъяснение жестами - ну, у всех свои маленькие недостатки).

 Отправлено: 12.01.05 07:57. Заголовок:

Совсем не глупый. Хочется сказать часто, но учитывая тогдашний уровень гигиены, думаю очень редко. Хотя очень хочется верить. что он был чистоплотным.

А Анна Австрийская часто голову мыла?

 Отправлено: 12.01.05 08:02. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А Анна Австрийская часто голову мыла?

---

Наверное, мыли ей, а не она.
И вряд ли часто, тоже. Причёски, насколько я знаю, были сложные, и их носили неделями. Хотя, может, это были парики?
И с её красотой и характером она, наверное, не очннь заботилась о прямо уж идеальной чистоте.

Вопрос: Неужели у Атоса после миледи была только Мари Мишон?

 Отправлено: 12.01.05 08:10. Заголовок:

Мне кажется, что да! Хотя не знаю, неужели мужчина как бы он не ненавидел женщин может обходиться без секса целых ну лет 10 точно? Все возможно, но...да нет, наверное не было никого, ну если только по очень большой пьяни.

У Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером?

 Отправлено: 12.01.05 08:16. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

У Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером?

---

Ого, ну вы и вопросики задаёте!
Я вообще о его родителях ничего не припомню. Но думаю, что живы, по крайней мере, мать. Не знаю, почему мне так кажется. А из-за чего он стал мушкетёром вообще, тоже не имею понятия. Наверное, дослужиться хотел. И родители разрешили, потому как очень любили его. Мне лично так кааатся.

Любила ли кого-нибудь миледи по-настоящему?

 Отправлено: 12.01.05 08:25. Заголовок:

Миледи. Ого вот так вопрос. Наверное любила. Была же у нее первая любовь. Хотя нет, я думаю она никого не любила. Сначала не успела, ведь росла в монастыре, а потом мужчины стали лишь средством для достижения цели.

А кстати, почему она оказалсь в монастыре?

 Отправлено: 12.01.05 08:33. Заголовок:

Мне почему-то кажется, что из-за ссоры с родителями\родственниками\опекунами. Жила-была своенравная, опережающая свой век по взглядам девочка. Делала, что хотела, ставила условия, возможно воспротивилась какому-то важному решению взрослых - не знаю уж - и назрел, что называется, конфликт. И её, не долго думая, отправили в монастырь: исправляться и не позорить семью.
А это на неё подействовало с известным результатом.

Было ли у Мордаунта хоть какое-то светлое чувство к чему\кому-нибудь, или он всё же был законченным негодяем, весь в мамочку?

 Отправлено: 12.01.05 15:09. Заголовок:

По-моему, единственным человеком, которого любил Мордаунт, была миледи. Или память о ней. Или то, что он сам о ней придумал. Но для него это было неважно, он любил Мать.

Кем мог бы быть Атос по знаку Зодиака?

 Отправлено: 12.01.05 16:19. Заголовок:

Евгения
Евгения пишет:

цитата

---

Кем мог бы быть Атос по знаку Зодиака?

---

По-моему, это уже обсуждали мы с Арманом и другими участниками. Где-то в «Любимых моментах «Трех Мушкетеров» или в «Иллюстрациях1». В общем, в самой не подходящей для этого теме )))

 Отправлено: 12.01.05 16:45. Заголовок:

Посмотрела - точно! «Любимые моменты...», страница 6-7. Кто бы мог подумать! Нет, все-таки не зря наш администратор настаивает на открытии новых тем.

Тогда другой вопрос: как миледи познакомилась со своим вторым мужем?

 Отправлено: 12.01.05 17:46. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Нет, все-таки не зря наш администратор настаивает на открытии новых тем.

---

Евгения пишет:

цитата

---

Тогда другой вопрос: как миледи познакомилась со своим вторым мужем?

---

Отличный вопрос! Я думаю, она освободилась из веревки, на которой ее Атос повесил, перебралась в Англию («подальше от этого дома!») и нашла себе такого замечательного лорда Винтера-старшего, которому тоже, наверно, показалась «прекрасной, как сама любовь!» У миледи это хорошо получалось )))

 Отправлено: 12.01.05 19:50. Заголовок:

Pauline
А ваш вопрос?

Не хочу показаться занудой, но это игра не столько на знание, сколько на вашу интуицию, так как кажется вам, какое у вас сложилось впечатление. Так интересней, во всяком случае мне так кажется. Может быть единсвтенной любовью Мордаунта была кошка, а может быть вам кажется, что Атос был Козерогом или Львом, или скажем Весами.

Ладно мой вопрос

Кто по гороскому Арамис?

 Отправлено: 12.01.05 20:05. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Кто по гороскому Арамис?

---

Либо Дева, либо Близнецы. В крайнем случае, Водолей.

Вопрос: что бы делала миледи, если бы Винтер так-таки отправил ее в ссылку вместо ее побега с Фельтоном?

 Отправлено: 12.01.05 20:30. Заголовок:

Athenais
Вышла бы в третий раз замуж, за богатого американского колониста :)
__________________________________________________ __________
Почему Людовик Справедливый не любил танцы?

 Отправлено: 12.01.05 20:36. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

Почему Людовик Справедливый не любил танцы?

---

Наверно, сам был неуклюжий. Вот и завидовал остальным.

Вопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало?

 Отправлено: 12.01.05 20:37. Заголовок:

Villiers
Потому что был унылым человеком, не видевшим особых радостей в жизни. А танцы считал пустой и никчемной забавой, нравящейся лишь глупым женщинам. И мужчинам ))
__________________________________________________ _______________

Что случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит?

 Отправлено: 12.01.05 20:40. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Что случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит?

---

Да все равно б Ришелье Ла Рошель взял. Потому что для него это было гос. необходимостью, а для Бэкингема так, прихоть. А, может, наоборот, Бэкингем бы выиграл и поехал бы в Париж послом, а там, глядишь, и до развода Анны с Людовиком недалеко...

Вопрос был, но я его забыла.

 Отправлено: 12.01.05 20:46. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Потому что был унылым человеком, не видевшим особых радостей в жизни. А танцы считал пустой и никчемной забавой, нравящейся лишь глупым женщинам. И мужчинам ))

---

Какой камень в мой огород ))) Я Вам это отсарабандю %)

Plessis пишет:

цитата

---

Что случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит?

---

Мне кажется, то же, что и с Кадисом. А поскольку Бэкингем бы не отступился, он бы тсал собирать третью экспедицию и т.д. До тех пор, пока Чарльз собственноручно не придушил бы герцога %)

________________________________________
Кто помог Людовику Справедливому сделать дофина?

 Отправлено: 12.01.05 20:51. Заголовок: Villiers пишет: Кто..

Villiers пишет:

цитата:

Кто помог Людовику Справедливому сделать дофина?

Случай.

 Отправлено: 12.01.05 21:02. Заголовок: Plessis пишет: Случа..

Plessis пишет:

цитата:

Случай.

Какое же интересное имя у этого господина)))

 Отправлено: 12.01.05 21:08. Заголовок:

_{Что-то я смотрю правила все напрчь забросили в дальний угол и забыли.
Беру неотвеченный вопрос.}

Athenais пишет:

цитата

---

Вопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало?

---

Тогда, я думаю, не поехала. И вообще вряд ли, так как она была дама слишком прогрессивная, чтобы даже ненадолго «хоронить» себя вдали от столицы и интриг. Скорее она могла изредка просить графа прислать ей Рауля, не больше.

Вопрос, который меня мучает, так сказать: Что означали последние слова д«Артаньяна насчёт Арамиса?

 Отправлено: 12.01.05 21:09. Заголовок: Villiers пишет: Как..

Villiers пишет:

цитата:

Какое же интересное имя у этого господина)))

Списки длинные. Но, скорее всего, все-таки он сам справился.

 Отправлено: 12.01.05 21:24. Заголовок: Plessis пишет: Спис..

Plessis пишет:

цитата:

Списки длинные. Но, скорее всего, все-таки он сам справился.

Если бы не господин кардинал, дофин бы появлися уже в 1626 )))


Luis Offen пишет:

цитата:

Вопрос, который меня мучает, так сказать: Что означали последние слова д«Артаньяна насчёт Арамиса?

То, что уже тут было сказано. Тщеславие герцога безгранично. И он до последнего вздоха будет плести интриги, давно наплевав на честь... впрочем, если буквально воспринимать слова Дарта, то Арамис станет личем %)

________________________
Откуда шрам у Рошфора?

 Отправлено: 12.01.05 21:34. Заголовок: Villiers пишет: Есл..

Villiers пишет:

цитата:

Если бы не господин кардинал, дофин бы появлися уже в 1626 )))

Закатайте губу.
Можно выразиться иначе: если бы не г-н кардинал, дофин не появился бы и в 1638.

Villiers пишет:

цитата:

Откуда шрам у Рошфора?

Стреляли...
_________________________________________
Почему Карл перед казнью рассказал о кладе мушкетерам, а не кому-то другому?

 Отправлено: 12.01.05 22:03. Заголовок: Plessis пишет: Зака..

Plessis пишет:

цитата:

Закатайте губу. Можно выразиться иначе: если бы не г-н кардинал, дофин не появился бы и в 1638.

Все король перекладывал на хрупкие плечи бедного кардинала :(

Plessis пишет:

цитата:

Стреляли...

Это понятно. А кто стрелял???

Plessis пишет:

цитата:

Почему Карл перед казнью рассказал о кладе мушкетерам, а не кому-то другому?

У меня глупое предположение, но... чтобы не добрались Вилльерсы %), которые тоже случайно об этом знали (ничего, что я все время перевожу на нас стрелки???%), но честно... много раз пытался думать о ком-то другом, а каждый раз получалось о себе... хотя вру... еще думал об Армане), потому что всем известно, что если они королевские брюлики не возвращают ) (единственное исключение - эти несчастные подвески).
А если серьезно, то французам Карл в то время доверял много больше, чем англичанам и шотландцам его окружавшим. И Атос сослался, что они с Арамисом здесь по поручению Генриетты.

 Отправлено: 12.01.05 23:29. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

А кто стрелял???

---

Кто-то у кого ббыло огнестрельное оружие)))
__________________________________
Откуда царапина на кольце Атоса?

 Отправлено: 12.01.05 23:41. Заголовок:

Проверяли подлинность сапфира. Алмазом. Поскольку сапфир занимает второе после алмаза маесто по твердости.

В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

 Отправлено: 12.01.05 23:43. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Откуда царапина на кольце Атоса?

---

Как говорил Атос, «виной тому был один случай». Если не ошибаюсь, говорил он это с печалью. Поэтому осмелюсь предположить.
Незадолго до «весёлого случая» на охоте Атос и миледи впервые серьёзно поссорились. Старавшийся не поднимать опасную тему по уши влюблённый граф как-то заметил, что у его жены появились секретные от него интересы (Миледи, как всегда, пыталась обделать свои дела получше, и не гнушалась довольно компрометирующими интригами). И наконец высказал своё об этом мнение («Вы меня совсем не любите?» )
Миледи отпиралась, но граф, как известно, не глупец, и чувствовал, что жена не честна с ним.
И они поссорились. Причём по-Атосовски с размахом и по-миледевски яростно.
Атос поднял руку на жену, отшвырнул к стене и - как результат столкновения с острым углом рамы настенного зеркакла или чего-то вроде - на кольце осталась царапина.
Граф почти забыл об этом, захваченный переживаниями скоро последующего эпизода, но через десять лет вспомнил при известных обстоятельствах.

Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

P.S. О, уважаемая Евгения, прстите, не успел)

 Отправлено: 13.01.05 00:18. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

Купил. Наинтриговал. По блату, в конце концов.

Вопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

 Отправлено: 13.01.05 00:30. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

---

артисами!

 Отправлено: 13.01.05 00:33. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Вопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

---

Ого, вопросик. По-моему, не совсем в тему, поэтому на него, думаю, стоит пофантазировать всем желающим. И потом ответить на вопрос Евгении.
Д«Артаньян - папарацци, Атос - владелец фирмы или компании какой-нибудь, Арамис - по сетевой части, а Портос - «лицо» фирмы Атоса, которое ходило бы на все деловые застолья, но думало, что решает судьбы мира).

А у Евгении, повторюсь, ничего себе вопросик. Мне кажется интересным.

 Отправлено: 13.01.05 01:53. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

---

ИМХО, Атос по старой памяти мог помочь кому-то из важных особ. Официальный курьер по ряду причин с поручением справиться не мог. Никому не известный дворянин, без военного мундира, путешествующий по частным делам, не привлекал лишнего внимания. Скорее всего, это было поручение дипломатическое и крайне деликатное.
Свое мнение обосновываю на том, что к началу Фронды Атос постоянно общается с Арамисом и является деятельным участником партии. То есть политические интересы ему не так уж и чужды, как он хотел это показать. Luis Offen пишет:

цитата

---

Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

Король Испании постарался. В знак признания заслуг. Арамис - герцог испанского королевства.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Вопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало?

---

Возможно, и поехала, только это навсегда останется за кадром.

 Отправлено: 13.01.05 01:57. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

---

Это он себе цену набивал ))) Поручение - встреча с какой-нибудь очаровательной особой, вроде Мари Мишон ) Причем поручение он сам себе дал. Чтобы проверить, осталась ли у него сила воли (Он же не слишком любил женщин. Тем более красивых)

 Отправлено: 13.01.05 02:06. Заголовок:

Нда, хороший вопрос. Думаю, что атос и впрямь немного преувеличил значимость своего поручения.

Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?

 Отправлено: 13.01.05 10:49. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?

---

Да, и сотня маленьких раульчиков! никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался...

 Отправлено: 13.01.05 19:08. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался...

---

Не выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке.

 Отправлено: 13.01.05 19:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Не выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке.

---

ИМХО, наплевать ему было на женщин. А один вид энергии сублимируется в другой. Есть люди, которым секс практически не важен. Есть - хорошо. Нет - тоже хорошо. Правда, это больше относится к женщинам, но и мужчины такие мне в жизни встречались. Абсолютно нормальные люди, которые успешно реализуют себя в чем-то другом.
Просто считают, что им это не нужно.
К тому же Атос сам говорит д’Артаньяну: «Любовница? Я был стар для этого!». После 35 лет мужчина считался едва ли не стариком.
Плюс к тому: Атос - примерный католик. А христианство очень негативно относится ко внебрачным связям.

 Отправлено: 13.01.05 20:33. Заголовок:

Юлек (из клуба)
Да, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис ))

 Отправлено: 13.01.05 23:22. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Да, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис ))

---

Ну... Арамис - это отдельная история.
Кстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это. И про де Шеврез знал...

Ладно, вопрос про Арамиса.

Цитатка: «У Арамиса по-прежнему полтора десятка герцогинь, они оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера; это вечный баловень судьбы».
Как вы считаете, сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал? И любил ли он хоть одну из этих полутора десятков по-настоящему?

 Отправлено: 13.01.05 23:33. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Кстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это

---

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО.
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал?

---

Как должное )) Относился к ним так же, как хорошенькая женщина относится к комплиментам, которые ей делают поклонники. Для Арамиса успехи у женщин были подтверждением его молодости, неотразимости, ловкости и проч. и проч. А любить он вряд ли любил... Хотя кто знает? Но почему-то вспоминается его разговор с постаревшей де Шеврез в «Виконте» (первая часть)... Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился. А с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига.

 Отправлено: 13.01.05 23:35. Заголовок:

Pauline
Зато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек!

 Отправлено: 13.01.05 23:38. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Мелочный человек

---

Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался

 Отправлено: 13.01.05 23:41. Заголовок:

Pauline

Но он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала...

 Отправлено: 13.01.05 23:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО

---

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.
Pauline пишет:

цитата

---

Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился.

---

Так ей и надо. А Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал). А так - почему бы ещё раз не унизить противника.
Pauline пишет:

цитата

---

А с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига.

---

Честно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться.
Athenais пишет:

цитата

---

Зато де Шеврез его, по ходу, бросила

---

Серьёзно?

 Отправлено: 13.01.05 23:49. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Зато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек!

---

Хм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим. Тем более, обладая политическим опытом мадам де Шеврез. ИМХО, там полное понимание. А зная характер герцогини, можно сказать, что это понимание по-прежнему скреплено постельными отношениями.

Pauline пишет:

цитата

---

Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался

---

Не знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно.

Athenais пишет:

цитата

---

Но он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала...

---

Еще раз хм... Упомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали!

 Отправлено: 13.01.05 23:50. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Серьёзно?

---

Еще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически).

 Отправлено: 13.01.05 23:52. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика.

---

Таки это уже деловые отношения! Она баба умная, она с ним могла и помириться, и сговориться.
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали

---

Уже почти Фрейд!

 Отправлено: 13.01.05 23:53. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Честно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться.

---

ИМХО, ничем, кроме романтической интриги, это и быть не могло. Именно в силу молодости. Любил он ее. Сильно. И текст «ТМ» это доказывает сто раз.

 Отправлено: 13.01.05 23:57. Заголовок:

А в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная.

 Отправлено: 13.01.05 23:57. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Еще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически).

---

И что с того? Он всю жизнь за ее юбку будет держаться? И жить на ее деньги?
Он стал иезуитом и начал делать карьеру. Это для Арамиса был единственный выход из создавшегося положения. Ни денег, ни дома, ни социального статуса. И все это в возрасте, когда по официальной церковной лестнице подниматься поздно.
А согласно уставу Ордена, у соискателя членства в Ордене как раз не должно было быть священнического рукоположения. Оно принималось уже в Ордене после массы испытаний.

 Отправлено: 13.01.05 23:59. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная.

---

Это ему потом уже кажется, что он ее не любил.
Когда ум начинает держать сердце под контролем. И стыдно признаться даже самому себе, что когда-то было иначе.

 Отправлено: 14.01.05 00:00. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Упомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали!

---

Жестокий Арамис! Так издеваться над бывшей любовницей!
Luis Offen пишет:

цитата

---

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.

---

Каюсь, каюсь
Luis Offen пишет:

цитата

---

А Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда?
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

По тексту получается, что как раз он ее, а не она его.

---

По-моему, тоже он. С Лонгвиль развлекался еще... А она с графом де Ла Фер
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Не знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно.

---

Поздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была!

 Отправлено: 14.01.05 00:03. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда

---

А смайлик я на что повесил?

 Отправлено: 14.01.05 00:07. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Поздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была!

---

ИМХО по этому поводу я как раз перебиваю из тетрадок в электронный вариант!
Была, была...

 Отправлено: 14.01.05 00:11. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда?

---

Это не ерунда. Это характер, что гораздо хуже! И издержки внешности. Я, как обладательница очень тонких рук и тонкой кожи, прекрасно понимаю, почему Арамиса выводили из состояния душевного равновесия вздувшиеся вены.
НЕКРАСИВО, БЛИН!!!

 Отправлено: 14.01.05 00:15. Заголовок:

А я, как обладатель средне-толстых рук и средне-толстой кожи, заявляю: заметные вены - это привлекает. Внимание, по кр. мере

 Отправлено: 14.01.05 00:16. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Я, как обладательница очень тонких рук и тонкой кожи, прекрасно понимаю, почему Арамиса выводили из состояния душевного равновесия вздувшиеся вены.
НЕКРАСИВО, БЛИН!!!

---

О, как я Вас понимаю!
Но Арамис... Хотя кокетства ему не занимать )))
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

ИМХО по этому поводу я как раз перебиваю из тетрадок в электронный вариант!
Была, была...

---

Конечно, была! И я с Вами согласна, что он ее безумно любил (не станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее ) А мы Ваше ИМХО ждем )))

 Отправлено: 14.01.05 00:19. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Конечно, была! И я с Вами согласна, что он ее безумно любил (не станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее ) А мы Ваше ИМХО ждем )))

---

Знаю и спешу. Pauline пишет:

цитата

---

О, как я Вас понимаю!
Но Арамис... Хотя кокетства ему не занимать )))

---

Женственность - хитрая штука. Особенно если речь идет про лицо мужского пола.

 Отправлено: 14.01.05 00:19. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

не станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее

---

Станет. Если занять душу больше особо нечем.
Pauline пишет:

цитата

---

А мы Ваше ИМХО ждем )))

---

Очень. Буду рад сменить точку зрения.

 Отправлено: 14.01.05 00:37. Заголовок: Luis Offen пишет: С..

Luis Offen пишет:

цитата:

Станет. Если занять душу больше особо нечем.

Между прочим, Арамис еще и над диссертацией работал, и стихи писал, и на дуэли дрался, и в путешествие отправился )))

 Отправлено: 14.01.05 00:40. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Между прочим, Арамис еще и над диссертацией работал, и стихи писал, и на дуэли дрался, и в путешествие отправился

---

Просто бывает у некоторых людей, что с виду - крайняя чувствительность и чувственность, а сердце никому не отдано понастоящему.

 Отправлено: 14.01.05 00:43. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Просто бывает у некоторых людей, что с виду - крайняя чувствительность и чувственность, а сердце никому не отдано понастоящему.

---

Бывает. Но бывает и наоборот.

 Отправлено: 14.01.05 00:50. Заголовок:

А «наоборот» - это об Атосе?

 Отправлено: 14.01.05 00:57. Заголовок:

Какие интересные и веселые вопросы!
Ничего, если я отвечу серьезно? Хоть кое-где
Luis Offen пишет:

цитата

---

Каким образом Арамису удалось так «вырасти» к 3-ей книге? То есть, как он «дозрел» до такой гениальности и дерзости?

---

Кто ответит лучше Дюма? «…поразительном гении Арамиса, гении хитрости и интриги, — воспитанном Фрондой и гражданской войной. Солдат, священник и дипломат, любезный, жадный и хитрый, Арамис никогда в своей жизни не творил ничего хорошего без того, чтобы не смотреть на это хорошее как на ступеньку, которая поможет ему подняться еще выше. Благородный ум, благородное, хотя, быть может, и не безупречное сердце, Арамис творил зло лишь затем, чтобы добавить себе еще чуточку блеска.» (Глава СРЕДИ ЖЕНЩИН)
Luis Offen пишет:

цитата

---

Сесилия пишет:
цитата
дАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони?

Что-то я сомневаюсь, что он вообще их навещал...

---

Есть только одно упоминание в «20»: д’Артаньян был на похоронах отца. До этого, видимо, ни разу. Да и потом. Для него отчий дом - ПарижLuis Offen пишет:

цитата

---

Неужели у Атоса после миледи была только Мари Мишон?

---

Сесилия пишет:

цитата

---

Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?

---

Была еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез. А может он пошел по следам Арамиса и связался с Лонгвиль и так далее.
Сесилия пишет:

цитата

---

У Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером?

---

Судя по тому, что он знает в подробностях, как умер его отец, он, наверное, присутствовал при этом. А в мушкетеры ушел потом.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Любила ли кого-нибудь миледи по-настоящему?

---

Конечно, уже обсуждалось: себя
Villiers пишет:

цитата

---

Plessis пишет:
цитата
Случай.

Какое же интересное имя у этого господина)))

---

Или госпожи...

Евгения пишет:

цитата

---

В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

---

Это поручение он дал сам себе (ведь он человек волевой): доставить ценный груз шамтанского в один погбебок недалеко от Блуа, где-то в районе Ла Фер. Так что правильнее было бы: «некий всадник, ехавший с важным поручением и ценным обозом».
Неудивительно, что всадник приеял Шеврез за молодого человека.

 Отправлено: 14.01.05 00:58. Заголовок:

Вопрос:
Д’Артаньян в конце «Виконта»: «В течение всей моей жизни я только шесть раз был разгневан по-настоящему, и в пяти предыдущих случаях дело кончалось смертью того, кто разгневал меня.» Первым был Рошфор, 2-миледи? А дальше?

 Отправлено: 14.01.05 01:05. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Была еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез.

---

Я так понимаю, «некая Аглая»? Кто это? И где о ней написано?
А г-жа де Шеврез - та же Мишон. (псевдоним)
Иоганна пишет:

цитата

---

Первым был Рошфор, 2-миледи? А дальше?

---

Хм.. Если хронологически, то миледи умерлала первой. Но не важно... А были же еще «20 пропущенных лет», потом еще 10 таких же ))) Вот тогда-то вспыльчивый гасконец и отправил на тот свет еще троих )))

Luis Offen пишет:

цитата

---

А «наоборот» - это об Атосе?

---

И о нем )) Вообщ-то таких людей много

 Отправлено: 14.01.05 01:05. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Кто ответит лучше Дюма?

---

Я эту цитату хорошо знаю, ибо нравится. Но мне интересно всё же знать, как, в таком случае , получилось, что в том же «20 лет» он ничем особым не выделялся... О, спроил - и до самого дошло. Просто автор не особенно следил за его делами.
Иоганна пишет:

цитата

---

Была еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез. А может он пошел по следам Арамиса и связался с Лонгвиль и так далее

---

Что-то вы напутали
Иоганна пишет:

цитата

---

Это поручение он дал сам себе (ведь он человек волевой): доставить ценный груз шамтанского в один погбебок недалеко от Блуа, где-то в районе Ла Фер. Так что правильнее было бы: «некий всадник, ехавший с важным поручением и ценным обозом».
Неудивительно, что всадник приеял Шеврез за молодого человека

---

А вот это перл! Перефразируя Станиславского, «верю!»

 Отправлено: 14.01.05 01:07. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Вообщ-то таких людей много

---

Вы должны быть счасливы знакомству с ними. Это всё же редки, лучшие люди. Наверное.
Это я, кажется, про Атоса).

 Отправлено: 14.01.05 01:27. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Я так понимаю, «некая Аглая»? Кто это? И где о ней написано?
А г-жа де Шеврез - та же Мишон. (псевдоним)

---

Да это Аглая, я просто попробовала написать последнюю букву по твоей рекомендации. У себя на ПК это получилось.
А что эти трое-одна и та же, я прекрасно понимаю. Их так много, а графа де Ля Фер так мало -всего 2...
Pauline пишет:

цитата

---

А были же еще «20 пропущенных лет», потом еще 10 таких же ))) Вот тогда-то вспыльчивый гасконец и отправил на тот свет еще троих )))

---

1. Это на фантазию
2. Портос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет...
Luis Offen пишет:

цитата

---

А вот это перл!

---

Спасибо! Вы очень шедры на похвалы, месье...

 Отправлено: 14.01.05 01:32. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

графа де Ля Фер так мало -всего 2

---

Истинная правда.
Иоганна пишет:

цитата

---

Вы очень шедры на похвалы, месье...

---

Я такой
Из корыстных соображений.
Иоганна пишет:

цитата

---

Портос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет...

---

И причём он обычно убивает, совсем не сердясь на противника...

 Отправлено: 14.01.05 01:37. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

я просто попробовала написать последнюю букву по твоей рекомендации. У себя на ПК это получилось.

---

А тут французские значки не читаются нормально :((
Иоганна пишет:

цитата

---

Портос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет...

---

Ох! Сейчас я окончательно и бесповоротно влюблюсь в д’Артаньяна!!! Так что лучше при мне такое не говорить Я шучу. И не факт, что все его »«минимум 150-200» противников по-настоящему вывели его из себя. Просто задели... ему и етого бывало достаточно. Или настроение было подраться (как Портос: «просто потому что дерусь!»)

 Отправлено: 14.01.05 01:46. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Из корыстных соображений.

---

*Задохнувшись от возмущения* АААх, «маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать)
Luis Offen пишет:

цитата

---

И причём он обычно убивает, совсем не сердясь на противника...

---

Pauline пишет:

цитата

---

Просто задели... ему и етого бывало достаточно. Или настроение было подраться (как Портос: «просто потому что дерусь!»)

---

»...но разве ненавидел». Это, конечно, весело, но встретиться с таким весельчаком один на один...
Pauline, я не говорю про дам, ты понимаешь...

 Отправлено: 14.01.05 01:51. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Это, конечно, весело, но встретиться с таким весельчаком один на один...
Pauline, я не говорю про дам, ты понимаешь...

---

О да, с дамами он себя по-другому вел )) И почему Дюма так мало написал об этом? (Не хотел мою ревность вызвать, наверно)

 Отправлено: 14.01.05 01:58. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

И почему Дюма так мало написал об этом? (Не хотел мою ревность вызвать, наверно)

---

1. Д’Артаньян - один из видов идеального героя с любовью до гроба.
(Мадлен не всчет: её он не любил)
2. Боялся твоей ревности. Кстати, как ты относишься к Констанции?

 Отправлено: 14.01.05 02:35. Заголовок:

А я следую выжимке всего здесь сказанного скажу так Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ. По молодости это было не так заметно, но когда проснулись амбиции все вылезло наружу.А вести себя так с женщиной, пусть и бывшей любовницей, ну это как-то мелко, фи, недостойно настоящего мужчины, впрочем как верно отметил дАртаньян, это достойно питомца иезуитов.

Так следующий вопрос

дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил?

 Отправлено: 14.01.05 03:07. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

1. Д’Артаньян - один из в
видов идеального героя с любовью до гроба.
(Мадлен не всчет: её он не любил)

---

Не соглашусь. Он ее любил, но на особый лад: обыденно, как любят женщину, по отношению к которой не питают вроде бы никаких романтических иллюзий.
Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет.

 Отправлено: 14.01.05 03:14. Заголовок:

Иоганна
Спасибо, успокоила ))) Насчет любви до гроба (мне бы, тогда, не повезло так же, как Мадлен) Опять же шучу. (Уж я бы это исправила )
Иоганна пишет:

цитата

---

2. Боялся твоей ревности.

---

Зря! Я в нем уверена (в гасконце, в смысле)
Иоганна пишет:

цитата

---

Кстати, как ты относишься к Констанции?

---

Превосходно. То есть, конечно, по молодости несколько раз перечитывала главу, где ее миледи отравила... А сейчас сама удивляюсь своей чувствительности и не-ревнивости ))) Всякий раз, когда перечитываю книгу или смотрю фильм, переживаю вместе с ним из-за ее смерти. Серьезно. (В фильме мне безумно нравится Констанци-Алферова. Особенно когда она оборачивается, а на заднем фоне гвардейцы (первая серия), и еще когда она д’Артаньяну грезится в небе)

Сесилия пишет:

цитата

---

дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил?

---

Думаю, что куда-то он все же ходил )) Хоть он и не любил латынь, но знал ее начатки. Сам признавался. И еще Арамис признавал, что гасконец «считает, как Архимед». Значит, это или природная склонность к логике-математике (что вполне вероятно), или заслуга его учителей, если таковые имелись. И вот мой вердикт: все точные науки ему давались хорошо, чего не скажешь о всяких гуманитарных предметах. Логик он, и «это насовсееем» )))

 Отправлено: 14.01.05 04:30. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

«маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать)

---

Простите, но не узнал. Поделитесь.
Иоганна пишет:

цитата

---

Д’Артаньян - один из видов идеального героя с любовью до гроба.

---

Да ну, нормальный человек в этом отношении. Любил, страдал, подзабыл.
Сесилия пишет:

цитата

---

А я следую выжимке всего здесь сказанного скажу так Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ.

---

Точно. Но не совсем. В самом-самом конце Арамис внезапно понимает (со смертью Портоса), что всегда, даже подсознательно, любил только своих дорогих друзей. Да, себя, да, свои интересы превыше всего, но, как выяснилось, такая дружба с такими людьми нашла прочное место в его сердце.
Сесилия пишет:

цитата

---

А вести себя так с женщиной, пусть и бывшей любовницей, ну это как-то мелко, фи, недостойно настоящего мужчины

---

А она была настоящей женщиной?
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет.

---

Да ну, не думаю. Просто платил долг чести за такое тёплое к себе отношение, такое не остаётся незамеченным. Не думаю, чтобы он её особо уважал, это видно из его к ней обращений.
Pauline пишет:

цитата

---

еще когда она д’Артаньяну грезится в небе

---

 Отправлено: 14.01.05 05:19. Заголовок:

Кстати забавно но дАртаньян похоже так и поднялся выше мещанок? Почему?

 Отправлено: 14.01.05 05:35. Заголовок:

Хм, вспомнил, что меня вот ещё какой вопрос интересует (его уже обсуждали где-то, но не совсем):
Что же Атос поделывал в Англии в молодости?
Он говорит, что отец прочил ему службу во флоте.
Позвольте спросить тогда, в чьём? Насколько мне известно, у Франции тогда был флот чисто номинально. А не мог же отец Атоса хотеть отправить знатного сына служить в захудалом флоте? Тогда, получается, он хотел, чтобы сын служил в Англии и на благо Англии?

 Отправлено: 14.01.05 05:47. Заголовок:

Luis Offen
Это просто мистика какая-то. Я всего час назад перелистывала 20 лет спустя и именно этот момент, где Атос, говорит, что путешествовал в свое время по Англии. Я вот тоже задумалась, а что он там делал? Может быть, конечно в целях образования так сказать, ну посмотреть мир. Трудно сказать. Я тоже этого кстати не очень понимаю Зачем флот, почему флот, для графа де Ла Фер. Кем он его туда хотел отправить матросом? Вообще думаю веселый был у него папаша. Атос наверное от счастья деться не знал куда, когда тот наконец помер и отвязался от него.
Думаю это как обычно шутки Дюма, надо же было ему найти кого-то, кто разбирается в морском деле и выбор в очередной раз пал на Атоса. Ну не Портосу же такое дело доверить.
Кстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер?

 Отправлено: 14.01.05 05:55. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Кстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер?

---

А что, резонный вопрос. Дайте подумать... Вообще-то я думаю, один. Не думаю, чтобы он мог настолько забыть братьев\сестёр, чтобы ни разу их не упомянуть. И судя по натуре. Наверное, его очень любили. Но не баловали.

 Отправлено: 14.01.05 06:02. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Кстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер?

---

По-моему, тоже. Один-единственный. Не мог он промолчать о том, что у него были родственники. Не в его характере.

 Отправлено: 14.01.05 06:08. Заголовок:

Мне тоже так кажется, что он был одын, единственный наследник так сказать

.Luis Offen пишет:

цитата

---

Наверное, его очень любили. Но не баловали.

---

Ага, голодное дество, деревянные игрушки

А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?

 Отправлено: 14.01.05 06:09. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Не мог он промолчать о том, что у него были родственники.

---

Живые родственники. Об умерших мог и промолчать, по-моему.

 Отправлено: 14.01.05 06:14. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?

---

Безусловно, умер. В рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем.

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер».

 Отправлено: 14.01.05 06:16. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Живые родственники.

---

Я думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим...
Сесилия пишет:

цитата

---

А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?

---

Он бы не перенес несчастья и бесчестья. Вряд ли Атос бросил семью... Думаю, что будь жив его отец, Атос бы и не женился. Повторилась бы история с Раулем (т.е. отец бы не позволил, и «мальчик» бы мучался потом)

 Отправлено: 14.01.05 06:36. Заголовок:

А почему вы думаете, что Атос оказался бы таким же покладистым. Он мог бы взбунтоваться и жениться на миледи. тем более он говорит, что женился против воли семьи. Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы.
Нет, я тоже думаю, что папА к тому времени почил в бозе, но просто размышляю

Евгения пишет:

цитата

---

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер».

---

Может уже и по третьему, но что делать, если мы начиная говорить о чем угодно все равно возвращаемся к нашему дорогому Атосу. у него ведь столько тайн

 Отправлено: 14.01.05 06:46. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы.

---

Возможно, мать. Возможно, тот загадочный родственник, который оставил ему в наследство Бражелон.
Что все они молчали бы, если бы им не понравился выбор Атоса, - не думаю. Атос не настолько держал окружающих в страхе, чтобы они не осмелились рот открыть. Но потом либо он их убедил, либо его очень любили и смирились.

 Отправлено: 14.01.05 06:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

он говорит, что женился против воли семьи

---

Это раз.
Евгения пишет:

цитата

---

В рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем.

---

А это два.
Вот и как тут разобраться?
Мать «волей семьи», кажется, тогда не наделяли.

 Отправлено: 14.01.05 15:17. Заголовок:

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом

 Отправлено: 14.01.05 19:29. Заголовок:

О ну тут все просто. Пока он сидел в тюрьме дело его, которым как вы понимаете заниматься было некому прогорело, и когда вышел на свободу он был уже нищим. А может конфисковали вместе со всем имущетвом. а может какой родственник прикарманил.

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

 Отправлено: 14.01.05 20:02. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Пока он сидел в тюрьме

---

А когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал )))
Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Она была не в его вкусе!

 Отправлено: 14.01.05 20:43. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал )))

---

Ну так новая квартира от щедрот его высокопреосвященства - это же тюрьма

 Отправлено: 14.01.05 20:59. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

А может, она была уже старовата?

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

 Отправлено: 14.01.05 21:08. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

Потому что они не знали ни о диетах, ни о здоровом образе жизни. Да и люди в то время жили не так уж долго, по-видимому, питание было не последней причиной.

 Отправлено: 14.01.05 23:30. Заголовок:

А у меня опять запоздавший блокбастер

Luis Offen пишет:

цитата

---

Атос - владелец фирмы или компании какой-нибудь,

---

Это была бы очень благороднавя и честнея компания. Только не уверена, что преуспевающая.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Pauline пишет:
цитата

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.

---

Не любил обсуждать, но нельзя сказать, что не осуждал. Он просто молчал, но было видно, что ему неприятны такие разговоры. (См. главу «Мушкетеры у себя дома» — это наверное, самая психологическая глава «3 М»). К тому же его поведение было прямо противоположным, а значит, и убеждения (Атос — не такой человек, у которого мысли разнятся с делом)

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Хм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим.

---

То, что она показала Арамису Филиппа, говорит только, что в то время они были в отличных отношениях. И, скорее всего, Шеврез все-таки очень любила Арамиса, раз так поткряла голову.
А вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос.

 Отправлено: 14.01.05 23:50. Заголовок:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Потому что на Земле бы не хватило место для потмка Портоса. А тем более для 14, как было завещено:))))

 Отправлено: 15.01.05 00:07. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

А я думаю, что очень даже ели, и овощи, и фрукты. Только не будет же автор описывать бравых мушкетёров, питающихся травой и морковкой. Героическим людям - героическое питание.
Иоганна пишет:

цитата

---

А вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос.

---

А почему обязательно «бросил»?
Разошлись просто, и всё.

 Отправлено: 15.01.05 01:28. Заголовок:

Я тоже думаю, что и овощи и фрукты они кушали, но просто не будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки».
Но думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы, а Людовик 14 мылся только когда болел, то чего можно требовать от наших друзей. Да и согласна несолидно это как-то, куда лучше баранья нога, жирный каплун, и бутылка бургуднского

 Отправлено: 15.01.05 01:38. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Но думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы

---

У Атоса «безупречные зубы» в «Двадцать лет спустя». У Портоса и в пятьдесят с лишним были все. А у Арамиса, как ехидничал д’Артаньян, не хватало четырех. В те же самые пятьдесят с лишним. И подозреваю, что гасконец это от злости сказал, чтобы утешить Портоса. Потому что герцогине у зеркала Арамис улыбается во все тридцать два.
Кажется, и у д’Артаньяна с этим все было в порядке.
Так что ели они фрукты, ели! Непременно!

 Отправлено: 15.01.05 02:05. Заголовок:

Ну я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы. Впрочем я все время забываю, что в те славные времен и инфаркт и насморк лечили кровопусканием

А кстати раз уж заговорили
Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

 Отправлено: 15.01.05 02:12. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Ну я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы

---

Я почему-то всегда думал, что и зубы у них тогда были крепче.
Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

---

Хм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил.

 Отправлено: 15.01.05 03:25. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ночи не спал, грудью кормил.

---

Ну как вам не стыдно. теперь я это представила, смех это хорошо, но заходится в гомерическом хохоте *с сомнением смотрю на вас*

а зубы, я думаю у них были такие же, учитывая, что о них не особенно заботились и навкерное не чистили, то годам к 30 они у них уже гнилыми были. Представьте какой амбре. Да еще половину не досчитывались. Вот Миледи например без зуба уже к 16 годам была!

 Отправлено: 15.01.05 03:30. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Вот Миледи например без зуба уже к 16 годам была!

---

Так ей выбил просто кто-нибудь. Благодарный любовник, например.
Или она кого-нибудь неудачно укусила.

 Отправлено: 15.01.05 03:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

.
Или она кого-нибудь неудачно укусила.

---

Луи я даже боюсь просить кого

 Отправлено: 15.01.05 03:48. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луи я даже боюсь просить кого

---

Почему?
Не факт же, что Атоса... А если так, то за что?

 Отправлено: 15.01.05 04:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Не факт же, что Атоса

---

Могла и своего священника - брата палача укусить )

 Отправлено: 15.01.05 04:23. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Могла и своего священника - брата палача укусить )

---

О, а я вспомнил: в «Супружеской сцене» Атос говорит: «А теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь».
А не намёк ли это?

Вот, между тем, ещё вопрос: После незабвенного «Чёрного пруда» Атос говорит с горечью: «Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец».
Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

 Отправлено: 15.01.05 04:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А не намёк ли это?

---

а кто его знает? Но меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!!
Luis Offen пишет:

цитата

---

Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

---

Себя и графиню ))

 Отправлено: 15.01.05 04:34. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Себя и графиню

---

Тогда фраза звучит как-то странно. «Бросил себя в омут». Мда.
Pauline пишет:

цитата

---

Но меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!!

---

А что у неё есть?

 Отправлено: 15.01.05 04:40. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Тогда фраза звучит как-то странно

---

Согласна. Но ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене»
Luis Offen пишет:

цитата

---

А что у неё есть?

---

Мех ))) Маленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий

 Отправлено: 15.01.05 04:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Но ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене»

---

Думаю, он считала, что он всё же застрелился.
По-моему, утопили его только ради рифмы.
Pauline пишет:

цитата

---

Маленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий

---

Вообще-то, если не ошибаюсь, -

цитата

---

До середины 19 в. Е. часто называли различных ядовитых змей, в том числе обыкновенную гадюку

---

Так что зубы всё же были.

 Отправлено: 15.01.05 05:00. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Так что зубы всё же были.

---

Ого! А я совсем другое видела... Ну ладно, один ей выбили, хоть на этом спасибо! )))

 Отправлено: 15.01.05 06:17. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

По-моему, утопили его только ради рифмы.

---

Это слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение.
А кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал. Неужели он никогда не задумывался, что если нет тела, то не факт, что она умерла. Ведь все знали, что она графиня, значит даже если сняли, то должны были принести в замок.
Кроме того, все-таки я не понимаю, как он умудрился объявить себя мертвым, опять же без всяких доказательств. И потом он продолжает спустя годы носить титул графа, если бы он умер, то пойди потом докажи, что ты жив и имеешь все права. Или он просто исчез и миледе решила, что он умер.
Кто разъяснит?

 Отправлено: 15.01.05 06:30. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Это слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение.

---

А, теперь понял - в омут забвения.
Сесилия пишет:

цитата

---

А кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал.

---

Об этом история умалчивает...
Тёмное, тёмное дело.
Сесилия пишет:

цитата

---

Или он просто исчез и миледе решила, что он умер.

---

Мне казалось, он для всех себя мёртвым объявил. Он же говорил англичанину - «мне надо, чтобы меня считали мёртвым». О том, что миледи жива, он тогда не знал.
Или он сомневался? Мне кажется, такое тоже где-то упоминалось.

 Отправлено: 15.01.05 06:37. Заголовок:

Ну тогда объясните мне, вот объявил он себя мертвым, все он больше не граф. Помер граф Огюст-Арман-чего то там де Ла Фер. Так почему он себя продолжает считать графом, если этот человек по закону мертв, все его больше нет. Как он потом доказывал, что пошутил, и что он на самом деле граф. Ведь если все было официально, так надо было доказывать, что он это он, а не кто-то другой, что он не умирал, что он живой. Трудно, наверное, это доказать. Да еще объяснить зачем ты это сделал, как бы под суд не угодить. Словом не понимаю я ничего...

 Отправлено: 15.01.05 06:39. Заголовок:

Сесилия
Не имею понятия, к тому же не разбираюсь в юриспруденции, ни сейчас, ни старинной.
Только в голове фраза вертится: временно мёртв.

 Отправлено: 15.01.05 07:31. Заголовок:

На этот раз я блокбастер разделю на блоки.
1) Luis Offen пишет:

цитата

---

Иоганна пишет:
цитата
«маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать)

Простите, но не узнал. Поделитесь.

---

Делюсь. Том 1, часть 2, гл. IV.УРОК Д’АРТАНЬЯНА. Гасконец встретился с Раулем, когда осматривал свой дом: «Так, верно, счастлив в любви?.. Ты покраснел! О, маленький Арамис!»

 Отправлено: 15.01.05 07:34. Заголовок:

2) Арамис и Шеврез
Сесилия пишет:

цитата

---

По молодости это было не так заметно, но когда проснулись амбиции все вылезло наружу.

---

Амбиции и не дремали, я цитировала. Просто они действительно не были так заметны в его молодости, т. к. было то, что потом исчезло. Но он все равноАрамис выделялся.
Сесилия пишет:

цитата

---

Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ.

---

Мы пришли к этому же выводу в отношении Миледи (кажется, это сказала Анна де Бейль) Luis Offen пишет:

цитата

---

А она была настоящей женщиной?

---

Да. Красавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка.

 Отправлено: 15.01.05 07:35. Заголовок:

3) Любовь д’Артаньяна
Luis Offen пишет:

цитата

---

Любил, страдал, подзабыл.

---

Не позабыл. Просто смирился. В «20» это точно видно.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Он ее любил, но на особый лад: обыденно, как любят женщину, по отношению к которой не питают вроде бы никаких романтических иллюзий.
Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет.

---

Да, Вы совершенно точно описали эту любовь. Любовь не мужчины к женщине, просто к человеку, тихой гавани, очагу, напоминающему семейный.
Кстати, заметьте, в «10» нет ни одного упоминания о ней (или все-таки что-то было?): очевидно автор счел неважным расставание д’Артаньяна с квартирной хозяйкой.

 Отправлено: 15.01.05 07:36. Заголовок:

4) Опять вопросы про Атоса.
Евгения пишет:

цитата

---

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер»

---

Да, и там пришли к выводу, что Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына. В Англию его отправил отец и там он и научился морскому делу. Почему, непонятно.
Pauline пишет:

цитата

---

Не мог он промолчать о том, что у него были родственники. Не в его характере.

---

О своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства, и то случайно, потому что раньше просто не было подходящего случая.
Pauline пишет:

цитата

---

думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим...

---

Не знаю-не знаю. Если бы Атос был другим, это был бы не Атос. Он одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни?

 Отправлено: 15.01.05 07:37. Заголовок:

5) Ответы на вопросы
Сесилия пишет:

цитата

---

дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил?

---

Фехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка». А может, его этому научил отец или какой-нибудь родственник Тревиля.
д’Аратос пишет:

цитата

---

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом

---

Потому что все дела вела Констанция. С её смертью вся торговля остановилась. Может, Бонасье и расстроился только по этому?
Евгения пишет:

цитата

---

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

Арамис в молодости баловался шпинатом и даже безрезультатно пытался приучить к нему д’Артаньяна.
Ленин пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Потому что Портос во время еды беспробудно засыпал до утра.

---

P.S. ФФФу, я все. А теперь читайте, отвечайте, простите

 Отправлено: 15.01.05 07:38. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Ты покраснел! О, маленький Арамис!»

---

Цитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы.
Иоганна пишет:

цитата

---

Красавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка.

---

Чёрные, однако, у вас шутки юмора какие-то.
Разьве она кому-нибудь нравится?
(Я буду в шоке )

 Отправлено: 15.01.05 07:45. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына

---

(Уж простите)
Иоганна пишет:

цитата

---

О своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства

---

Ага, как пошло знание тескта, я, как всегда, не доезжаю.
Иоганна пишет:

цитата

---

Он одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни?

---

Влияет.
Опять же, смотря какая родня. Если такая же «одинокая»...
Иоганна пишет:

цитата

---

Фехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка».

---

Вообще-то там сказано «он уже прошёл хорошую школу», в смысле подучился у Дезессара.
Иоганна пишет:

цитата

---

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим

---

Да, забыл поделиться: то, что нищий - Бонасье, для меня явилось откровением. Это ещё по ходу «20» раскроется, или это вы такие все мудрые?
Иоганна пишет:

цитата

---

Арамис в молодости баловался шпинатом

---

Мои любимые «варёные тетрагоны», или как их там

 Отправлено: 15.01.05 07:55. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

не будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки».

---

Offen пишет:

цитата

---

Хм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил.

---

Я не могу сдержать смех несмотря на все старания
Даже самой теперь отвечать неловко на вопрос Сесилии:

цитата

---

Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

---

Нанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун.
Luis Luis Offen пишет:

цитата

---

А теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь».
А не намёк ли это?

---

Может, как-то у его жены зуб заболел он его и вырвал. А потом, когда Миледь стала ехидной, «вырвал» виртуально и оставшиеся.
Luis Offen пишет:

цитата

---

«Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец».
Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

---

Французская народная мудрость
(Опять я за свой фольклор )

 Отправлено: 15.01.05 08:04. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Французская народная мудрость

---

Иоганна пишет:

цитата

---

Нанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун

---

Эм, я чуточку не осведомлён, а вообще до какого возраста пелёнки меняют?