Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.05 06:29. Заголовок: Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?

Снова нахально плагиатничаю, но что делать.
Это новая игра. Смысл ее в том, чтобы задавать вопросы о героях романа. Причем это должны быть вопросы не на знание текста, а скорее на фантазию, но желательно немного приближенную к реальности. Вопросы про героев, их жизнь, события, пристрастия.
Например:

Любимый цвет миледи?
Почему кардинал любит именно кошек?
Любимая еда Атоса?
Сколько женщин было у Арамиса?

Здесь нужно проявить некоторую фантазию. Надеюсь понравится и будет интересно.
Отвечаем на предыдущий вопрос и пишем свой.


Примечание модератора:
в теме, начатой как игра на фантазию, впоследствии более-менее аргументированно были затронуты такие вопросы, как:
- любил ли Арамис герцогиню де Шеврез, как и когда они расстались - стр. 2-3
- как мог граф де Ла Фер объявить себя мертвым, а потом "воскреснуть" - стр. 4-5, 7
- когда родился Мордаунт - стр. 5
- возраст мушкетеров - стр. 6.

 Отправлено: 12.01.05 23:29. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

А кто стрелял???

---

Кто-то у кого ббыло огнестрельное оружие)))
__________________________________
Откуда царапина на кольце Атоса?

 Отправлено: 12.01.05 23:41. Заголовок:

Проверяли подлинность сапфира. Алмазом. Поскольку сапфир занимает второе после алмаза маесто по твердости.

В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

 Отправлено: 12.01.05 23:43. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Откуда царапина на кольце Атоса?

---

Как говорил Атос, «виной тому был один случай». Если не ошибаюсь, говорил он это с печалью. Поэтому осмелюсь предположить.
Незадолго до «весёлого случая» на охоте Атос и миледи впервые серьёзно поссорились. Старавшийся не поднимать опасную тему по уши влюблённый граф как-то заметил, что у его жены появились секретные от него интересы (Миледи, как всегда, пыталась обделать свои дела получше, и не гнушалась довольно компрометирующими интригами). И наконец высказал своё об этом мнение («Вы меня совсем не любите?» )
Миледи отпиралась, но граф, как известно, не глупец, и чувствовал, что жена не честна с ним.
И они поссорились. Причём по-Атосовски с размахом и по-миледевски яростно.
Атос поднял руку на жену, отшвырнул к стене и - как результат столкновения с острым углом рамы настенного зеркакла или чего-то вроде - на кольце осталась царапина.
Граф почти забыл об этом, захваченный переживаниями скоро последующего эпизода, но через десять лет вспомнил при известных обстоятельствах.

Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

P.S. О, уважаемая Евгения, прстите, не успел)

 Отправлено: 13.01.05 00:18. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

Купил. Наинтриговал. По блату, в конце концов.

Вопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

 Отправлено: 13.01.05 00:30. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

---

артисами!

 Отправлено: 13.01.05 00:33. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Вопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.

---

Ого, вопросик. По-моему, не совсем в тему, поэтому на него, думаю, стоит пофантазировать всем желающим. И потом ответить на вопрос Евгении.
Д«Артаньян - папарацци, Атос - владелец фирмы или компании какой-нибудь, Арамис - по сетевой части, а Портос - «лицо» фирмы Атоса, которое ходило бы на все деловые застолья, но думало, что решает судьбы мира).

А у Евгении, повторюсь, ничего себе вопросик. Мне кажется интересным.

 Отправлено: 13.01.05 01:53. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

---

ИМХО, Атос по старой памяти мог помочь кому-то из важных особ. Официальный курьер по ряду причин с поручением справиться не мог. Никому не известный дворянин, без военного мундира, путешествующий по частным делам, не привлекал лишнего внимания. Скорее всего, это было поручение дипломатическое и крайне деликатное.
Свое мнение обосновываю на том, что к началу Фронды Атос постоянно общается с Арамисом и является деятельным участником партии. То есть политические интересы ему не так уж и чужды, как он хотел это показать. Luis Offen пишет:

цитата

---

Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул?

---

Король Испании постарался. В знак признания заслуг. Арамис - герцог испанского королевства.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Вопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало?

---

Возможно, и поехала, только это навсегда останется за кадром.

 Отправлено: 13.01.05 01:57. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?

---

Это он себе цену набивал ))) Поручение - встреча с какой-нибудь очаровательной особой, вроде Мари Мишон ) Причем поручение он сам себе дал. Чтобы проверить, осталась ли у него сила воли (Он же не слишком любил женщин. Тем более красивых)

 Отправлено: 13.01.05 02:06. Заголовок:

Нда, хороший вопрос. Думаю, что атос и впрямь немного преувеличил значимость своего поручения.

Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?

 Отправлено: 13.01.05 10:49. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?

---

Да, и сотня маленьких раульчиков! никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался...

 Отправлено: 13.01.05 19:08. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался...

---

Не выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке.

 Отправлено: 13.01.05 19:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Не выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке.

---

ИМХО, наплевать ему было на женщин. А один вид энергии сублимируется в другой. Есть люди, которым секс практически не важен. Есть - хорошо. Нет - тоже хорошо. Правда, это больше относится к женщинам, но и мужчины такие мне в жизни встречались. Абсолютно нормальные люди, которые успешно реализуют себя в чем-то другом.
Просто считают, что им это не нужно.
К тому же Атос сам говорит д’Артаньяну: «Любовница? Я был стар для этого!». После 35 лет мужчина считался едва ли не стариком.
Плюс к тому: Атос - примерный католик. А христианство очень негативно относится ко внебрачным связям.

 Отправлено: 13.01.05 20:33. Заголовок:

Юлек (из клуба)
Да, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис ))

 Отправлено: 13.01.05 23:22. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Да, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис ))

---

Ну... Арамис - это отдельная история.
Кстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это. И про де Шеврез знал...

Ладно, вопрос про Арамиса.

Цитатка: «У Арамиса по-прежнему полтора десятка герцогинь, они оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера; это вечный баловень судьбы».
Как вы считаете, сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал? И любил ли он хоть одну из этих полутора десятков по-настоящему?

 Отправлено: 13.01.05 23:33. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Кстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это

---

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО.
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал?

---

Как должное )) Относился к ним так же, как хорошенькая женщина относится к комплиментам, которые ей делают поклонники. Для Арамиса успехи у женщин были подтверждением его молодости, неотразимости, ловкости и проч. и проч. А любить он вряд ли любил... Хотя кто знает? Но почему-то вспоминается его разговор с постаревшей де Шеврез в «Виконте» (первая часть)... Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился. А с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига.

 Отправлено: 13.01.05 23:35. Заголовок:

Pauline
Зато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек!

 Отправлено: 13.01.05 23:38. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Мелочный человек

---

Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался

 Отправлено: 13.01.05 23:41. Заголовок:

Pauline

Но он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала...

 Отправлено: 13.01.05 23:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО

---

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.
Pauline пишет:

цитата

---

Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился.

---

Так ей и надо. А Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал). А так - почему бы ещё раз не унизить противника.
Pauline пишет:

цитата

---

А с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига.

---

Честно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться.
Athenais пишет:

цитата

---

Зато де Шеврез его, по ходу, бросила

---

Серьёзно?

 Отправлено: 13.01.05 23:49. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Зато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек!

---

Хм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим. Тем более, обладая политическим опытом мадам де Шеврез. ИМХО, там полное понимание. А зная характер герцогини, можно сказать, что это понимание по-прежнему скреплено постельными отношениями.

Pauline пишет:

цитата

---

Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался

---

Не знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно.

Athenais пишет:

цитата

---

Но он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала...

---

Еще раз хм... Упомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали!

 Отправлено: 13.01.05 23:50. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Серьёзно?

---

Еще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически).

 Отправлено: 13.01.05 23:52. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика.

---

Таки это уже деловые отношения! Она баба умная, она с ним могла и помириться, и сговориться.
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали

---

Уже почти Фрейд!

 Отправлено: 13.01.05 23:53. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Честно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться.

---

ИМХО, ничем, кроме романтической интриги, это и быть не могло. Именно в силу молодости. Любил он ее. Сильно. И текст «ТМ» это доказывает сто раз.

 Отправлено: 13.01.05 23:57. Заголовок:

А в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная.

 Отправлено: 13.01.05 23:57. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Еще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически).

---

И что с того? Он всю жизнь за ее юбку будет держаться? И жить на ее деньги?
Он стал иезуитом и начал делать карьеру. Это для Арамиса был единственный выход из создавшегося положения. Ни денег, ни дома, ни социального статуса. И все это в возрасте, когда по официальной церковной лестнице подниматься поздно.
А согласно уставу Ордена, у соискателя членства в Ордене как раз не должно было быть священнического рукоположения. Оно принималось уже в Ордене после массы испытаний.

 Отправлено: 13.01.05 23:59. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная.

---

Это ему потом уже кажется, что он ее не любил.
Когда ум начинает держать сердце под контролем. И стыдно признаться даже самому себе, что когда-то было иначе.

 Отправлено: 14.01.05 00:00. Заголовок:

Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Упомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали!

---

Жестокий Арамис! Так издеваться над бывшей любовницей!
Luis Offen пишет:

цитата

---

Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала.

---

Каюсь, каюсь
Luis Offen пишет:

цитата

---

А Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда?
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

По тексту получается, что как раз он ее, а не она его.

---

По-моему, тоже он. С Лонгвиль развлекался еще... А она с графом де Ла Фер
Юлек (из клуба) пишет:

цитата

---

Не знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно.

---

Поздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была!

 Отправлено: 14.01.05 00:03. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда

---

А смайлик я на что повесил?

 Отправлено: 14.01.05 00:07. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Поздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была!

---

ИМХО по этому поводу я как раз перебиваю из тетрадок в электронный вариант!
Была, была...

 Отправлено: 14.01.05 00:11. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда?

---

Это не ерунда. Это характер, что гораздо хуже! И издержки внешности. Я, как обладательница очень тонких рук и тонкой кожи, прекрасно понимаю, почему Арамиса выводили из состояния душевного равновесия вздувшиеся вены.
НЕКРАСИВО, БЛИН!!!