Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.01.05 06:29. Заголовок: Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?

Снова нахально плагиатничаю, но что делать.
Это новая игра. Смысл ее в том, чтобы задавать вопросы о героях романа. Причем это должны быть вопросы не на знание текста, а скорее на фантазию, но желательно немного приближенную к реальности. Вопросы про героев, их жизнь, события, пристрастия.
Например:

Любимый цвет миледи?
Почему кардинал любит именно кошек?
Любимая еда Атоса?
Сколько женщин было у Арамиса?

Здесь нужно проявить некоторую фантазию. Надеюсь понравится и будет интересно.
Отвечаем на предыдущий вопрос и пишем свой.


Примечание модератора:
в теме, начатой как игра на фантазию, впоследствии более-менее аргументированно были затронуты такие вопросы, как:
- любил ли Арамис герцогиню де Шеврез, как и когда они расстались - стр. 2-3
- как мог граф де Ла Фер объявить себя мертвым, а потом "воскреснуть" - стр. 4-5, 7
- когда родился Мордаунт - стр. 5
- возраст мушкетеров - стр. 6.

 Отправлено: 15.01.05 06:30. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Это слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение.

---

А, теперь понял - в омут забвения.
Сесилия пишет:

цитата

---

А кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал.

---

Об этом история умалчивает...
Тёмное, тёмное дело.
Сесилия пишет:

цитата

---

Или он просто исчез и миледе решила, что он умер.

---

Мне казалось, он для всех себя мёртвым объявил. Он же говорил англичанину - «мне надо, чтобы меня считали мёртвым». О том, что миледи жива, он тогда не знал.
Или он сомневался? Мне кажется, такое тоже где-то упоминалось.

 Отправлено: 15.01.05 06:37. Заголовок:

Ну тогда объясните мне, вот объявил он себя мертвым, все он больше не граф. Помер граф Огюст-Арман-чего то там де Ла Фер. Так почему он себя продолжает считать графом, если этот человек по закону мертв, все его больше нет. Как он потом доказывал, что пошутил, и что он на самом деле граф. Ведь если все было официально, так надо было доказывать, что он это он, а не кто-то другой, что он не умирал, что он живой. Трудно, наверное, это доказать. Да еще объяснить зачем ты это сделал, как бы под суд не угодить. Словом не понимаю я ничего...

 Отправлено: 15.01.05 06:39. Заголовок:

Сесилия
Не имею понятия, к тому же не разбираюсь в юриспруденции, ни сейчас, ни старинной.
Только в голове фраза вертится: временно мёртв.

 Отправлено: 15.01.05 07:31. Заголовок:

На этот раз я блокбастер разделю на блоки.
1) Luis Offen пишет:

цитата

---

Иоганна пишет:
цитата
«маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать)

Простите, но не узнал. Поделитесь.

---

Делюсь. Том 1, часть 2, гл. IV.УРОК Д’АРТАНЬЯНА. Гасконец встретился с Раулем, когда осматривал свой дом: «Так, верно, счастлив в любви?.. Ты покраснел! О, маленький Арамис!»

 Отправлено: 15.01.05 07:34. Заголовок:

2) Арамис и Шеврез
Сесилия пишет:

цитата

---

По молодости это было не так заметно, но когда проснулись амбиции все вылезло наружу.

---

Амбиции и не дремали, я цитировала. Просто они действительно не были так заметны в его молодости, т. к. было то, что потом исчезло. Но он все равноАрамис выделялся.
Сесилия пишет:

цитата

---

Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ.

---

Мы пришли к этому же выводу в отношении Миледи (кажется, это сказала Анна де Бейль) Luis Offen пишет:

цитата

---

А она была настоящей женщиной?

---

Да. Красавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка.

 Отправлено: 15.01.05 07:35. Заголовок:

3) Любовь д’Артаньяна
Luis Offen пишет:

цитата

---

Любил, страдал, подзабыл.

---

Не позабыл. Просто смирился. В «20» это точно видно.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Он ее любил, но на особый лад: обыденно, как любят женщину, по отношению к которой не питают вроде бы никаких романтических иллюзий.
Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет.

---

Да, Вы совершенно точно описали эту любовь. Любовь не мужчины к женщине, просто к человеку, тихой гавани, очагу, напоминающему семейный.
Кстати, заметьте, в «10» нет ни одного упоминания о ней (или все-таки что-то было?): очевидно автор счел неважным расставание д’Артаньяна с квартирной хозяйкой.

 Отправлено: 15.01.05 07:36. Заголовок:

4) Опять вопросы про Атоса.
Евгения пишет:

цитата

---

Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер»

---

Да, и там пришли к выводу, что Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына. В Англию его отправил отец и там он и научился морскому делу. Почему, непонятно.
Pauline пишет:

цитата

---

Не мог он промолчать о том, что у него были родственники. Не в его характере.

---

О своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства, и то случайно, потому что раньше просто не было подходящего случая.
Pauline пишет:

цитата

---

думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим...

---

Не знаю-не знаю. Если бы Атос был другим, это был бы не Атос. Он одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни?

 Отправлено: 15.01.05 07:37. Заголовок:

5) Ответы на вопросы
Сесилия пишет:

цитата

---

дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил?

---

Фехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка». А может, его этому научил отец или какой-нибудь родственник Тревиля.
д’Аратос пишет:

цитата

---

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом

---

Потому что все дела вела Констанция. С её смертью вся торговля остановилась. Может, Бонасье и расстроился только по этому?
Евгения пишет:

цитата

---

Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?

---

Арамис в молодости баловался шпинатом и даже безрезультатно пытался приучить к нему д’Артаньяна.
Ленин пишет:

цитата

---

Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей

---

Потому что Портос во время еды беспробудно засыпал до утра.

---

P.S. ФФФу, я все. А теперь читайте, отвечайте, простите

 Отправлено: 15.01.05 07:38. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Ты покраснел! О, маленький Арамис!»

---

Цитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы.
Иоганна пишет:

цитата

---

Красавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка.

---

Чёрные, однако, у вас шутки юмора какие-то.
Разьве она кому-нибудь нравится?
(Я буду в шоке )

 Отправлено: 15.01.05 07:45. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына

---

(Уж простите)
Иоганна пишет:

цитата

---

О своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства

---

Ага, как пошло знание тескта, я, как всегда, не доезжаю.
Иоганна пишет:

цитата

---

Он одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни?

---

Влияет.
Опять же, смотря какая родня. Если такая же «одинокая»...
Иоганна пишет:

цитата

---

Фехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка».

---

Вообще-то там сказано «он уже прошёл хорошую школу», в смысле подучился у Дезессара.
Иоганна пишет:

цитата

---

У меня вопрос: как Бонасье стал нищим

---

Да, забыл поделиться: то, что нищий - Бонасье, для меня явилось откровением. Это ещё по ходу «20» раскроется, или это вы такие все мудрые?
Иоганна пишет:

цитата

---

Арамис в молодости баловался шпинатом

---

Мои любимые «варёные тетрагоны», или как их там

 Отправлено: 15.01.05 07:55. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

не будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки».

---

Offen пишет:

цитата

---

Хм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил.

---

Я не могу сдержать смех несмотря на все старания
Даже самой теперь отвечать неловко на вопрос Сесилии:

цитата

---

Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?

---

Нанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун.
Luis Luis Offen пишет:

цитата

---

А теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь».
А не намёк ли это?

---

Может, как-то у его жены зуб заболел он его и вырвал. А потом, когда Миледь стала ехидной, «вырвал» виртуально и оставшиеся.
Luis Offen пишет:

цитата

---

«Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец».
Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.

---

Французская народная мудрость
(Опять я за свой фольклор )

 Отправлено: 15.01.05 08:04. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Французская народная мудрость

---

Иоганна пишет:

цитата

---

Нанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун

---

Эм, я чуточку не осведомлён, а вообще до какого возраста пелёнки меняют?

 Отправлено: 15.01.05 08:05. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Тёмное, тёмное дело.

---

И мокрое
Сесилия пишет:

цитата

---

Трудно, наверное, это доказать. Да еще объяснить зачем ты это сделал, как бы под суд не угодить. Словом не понимаю я ничего...

---

Вам надо почитать «Кто такой граф де Ла Фер», там все это обсуждалось. (Я правда, это обсуждение прозевала, как всегда, но читать потом было интересно) Тогда писали, что Атос просто исчез, «в отъезде». Может быть, договорился с каким-л. очень верным довереныым лицом.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Цитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы.

---

Это такая цитата, которую можно узнать чуть ли не по одному слову! Это надо же: сравнить Рауля с Арамисом.
Кстати: было ли что-нибудь общее у Атоса (Рауля) и Арамиса? Не считая того, что они мужчины, дворяне, мушкетеры, хорошо дрались на шпагах и в молодости служили рядом ?

 Отправлено: 15.01.05 08:13. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

было ли что-нибудь общее у Атоса (Рауля) и Арамиса? Не считая того, что они мужчины, дворяне, мушкетеры, хорошо дрались на шпагах и в молодости служили рядом ?

---

И делили де Шеврез?
Особо красивые были. И особо таинственные.

 Отправлено: 15.01.05 08:17. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Цитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы.

---

И еще полностью цитата не вписалась бы в контекст.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Чёрные, однако, у вас шутки юмора какие-то.

---

1. Все шутки?
2. Бывают шутки не юмора?
Luis Offen пишет:

цитата

---

Разьве она кому-нибудь нравится?
(Я буду в шоке )

---

Что-то я не поняла. Кто «она»? Шеврез? Она нравилась и даже была любима.
Я хотела сказать, что у Констанции и Шеврез, если судить объективно, как ни странно, много общего.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Иоганна пишет:
цитата
Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына

(Уж простите)

---

Я не помню почему. Кажется это вывод из того, что Атоса готовили к военной службе, а не к заботе о поместье. В общем, это над перечитать.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Ага, как пошло знание тескта, я, как всегда, не доезжаю.

---

Странно, это из начала «20», когда дАрт приехал вербовать Атоса, разговор у него в поместье. Атос тогда говорит, что его мать была фрейлиной (кстати, вспомним Луизу - чем не мать для будущего виконта де Ла Фер или Бражелона?) Тогда же зашел разговор и о Мордаунте.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Вообще-то там сказано «он уже прошёл хорошую школу», в смысле подучился у Дезессара.

---

Да он же еще в первые 2 дня сколько уложил!
Luis Offen пишет:

цитата

---

Да, забыл поделиться: то, что нищий - Бонасье, для меня явилось откровением. Это ещё по ходу «20» раскроется, или это вы такие все мудрые?

---

Это раскрывается в последней строке «20». Не хочу лишать вас законного любопытсятва до конца книги, но это тот самый «нищий с паперти святого Евстафия».
Luis Offen пишет:

цитата

---

вообще до какого возраста пелёнки меняют?

---

Пока ребенку не привьют должные навыки. Вы понимаете, о чем я

 Отправлено: 15.01.05 08:18. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

И особо таинственные.

---

Один естественно, второй - искусственно. Один невольно, другой специально.

 Отправлено: 15.01.05 08:25. Заголовок:

Так. Иоганна разбила меня по всем статьям. Вот сижу теперь и чувствую себя непроходимым тупицей. И склеротиком, к тому же.
Иоганна пишет:

цитата

---

цитата не вписалась бы в контекст.

---

Который я не помню
Иоганна пишет:

цитата

---

2. Бывают шутки не юмора?

---

Это что, серьёзный вопрос?
Иоганна пишет:

цитата

---

Кто «она»? Шеврез? Она нравилась и даже была любима.

---

Шеврез.
В том смысле, нравится ли она кому-нибудь из читателей.
Иоганна пишет:

цитата

---

Атоса готовили к военной службе, а не к заботе о поместье. В общем, это над перечитать.

---

То есть, что тогда со старшим случилось?
Иоганна пишет:

цитата

---

Странно, это из начала «20»

---

Я когда книгу только 1 раз читаю, на другой день уже ни черта не помню
Поэтому постоянно всё перечитываю
Иоганна пишет:

цитата

---

Да он же еще в первые 2 дня сколько уложил!

---

Как всегда - склероз...
Иоганна пишет:

цитата

---

Не хочу лишать вас законного любопытсятва до конца книги, но это тот самый «нищий с паперти святого Евстафия».

---

Это я из ваших разговоров понял уже давно.

 Отправлено: 15.01.05 08:52. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Так. Иоганна разбила меня по всем статьям.

---

Меня сестра ругает: с тобой спорить невозможно. Ты всегда оказываешь права. Ты говоришь: по чему не так? В чем ты конкретно со мной несогласна? А потом доказываешь что это именно так и что я неправа.
А я ей: А ты учись спорить. По жизни пригодится. В общем я тоже - сама скромность.
Нет, если честно, только здесь мне интересно обсуждать, спорить. Здесь и научилась.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Я когда книгу только 1 раз читаю, на другой день уже ни черта не помню
Поэтому постоянно всё перечитываю

---

Для Дюма это не так уж плохо Мне иногда так хотелось перечитать так, чтобы не знать, что будет дальше... Но бкда в том, что все помню

 Отправлено: 15.01.05 08:58. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Но бкда в том, что все помню

---

Мне б такую «беду». В жизни бы пригодилась.
Иоганна пишет:

цитата

---

Меня сестра ругает: с тобой спорить невозможно. Ты всегда оказываешь права. ‹...› А я ей: А ты учись спорить. По жизни пригодится

---

А. Да, я-то точно спорить не умею. И терпеть не могу.
А всё почему? Потому что у меня почти нет своего мнения. Моё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся.

 Отправлено: 15.01.05 09:00. Заголовок:

Вообще, я «20» раз «20» перечитывала, поэтому знаю чуть ли не наизусть. А Вы всего в первый. Я Вам по-хорошему завидую.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Это я из ваших разговоров понял уже давно.

---

А понятливым быть не менее важно. Даже, может быть, более.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Это что, серьёзный вопрос?

---

Да ладно, какая серьезность в 4 часа ночи. Это шутка. Не черная.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Шеврез.
В том смысле, нравится ли она кому-нибудь из читателей.

---

Я таких не знаю. Правда, я никого и не спрашивала...
Luis Offen пишет:

цитата

---

То есть, что тогда со старшим случилось?

---

А его как раз и готовили к управлению поместьем. Повторяю: это не мои мысли, а прочитанные.

 Отправлено: 15.01.05 09:08. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Да ладно, какая серьезность в 4 часа ночи. Это шутка

---

Кому 4, а кому 3. Так что я вполне серьёзен).
Иоганна пишет:

цитата

---

А его как раз и готовили к управлению поместьем. Повторяю: это не мои мысли, а прочитанные

---

Так что с ним сталось, с этим братом, по мнению автора прочитанных мыслей?

 Отправлено: 15.01.05 09:17. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А. Да, я-то точно спорить не умею. И терпеть не могу.

---

Все-таки главное в споре - чтобы рождалась истина, а не доказать свое. Доказывать свое без особой нужды хотят только гордые люди(к которым я себя, увы, отношу ).
Luis Offen пишет:

цитата

---

А всё почему? Потому что у меня почти нет своего мнения.

---

Свое мнение должно успеть сформироваться. А это происходит не сразу. Часто не после первого прочтения и не второго. Иногда так стремишься прочитать, что и обдумать не успеешь.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Моё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся.

---

Только надо, чтобы нравились стоящие люди. А вообще-то очень часто первое услышанное чужое мнение кажется правильным, и потом другие мнения уже просто не воспринимаются объективно. Это я говорю на собственном опыте, ИМХО.

 Отправлено: 15.01.05 09:21. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Иногда так стремишься прочитать, что и обдумать не успеешь.

---

У меня - не «иногда», а «чаще всего».
Я пишу:Моё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся. Люди могу быть любые, были бы только умные.

 Отправлено: 15.01.05 09:21. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Кому 4, а кому 3. Так что я вполне серьёзен).

---

А на форуме вообще 5. А Вы где живете? (Ну так и не терпится назвать мушкетера на «ты» )
Luis Offen пишет:

цитата

---

Так что с ним сталось, с этим братом, по мнению автора прочитанных мыслей?

---

Кажется, погиб. Да они, эти дворяне, вообще часто умирали.

 Отправлено: 15.01.05 09:25. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Ну так и не терпится назвать мушкетера на «ты»

---

Какого мушкетёра?
Иоганна пишет:

цитата

---

Да они, эти дворяне, вообще часто умирали

---

Вымирающие особи: род - дворяне, вид - потомственные.
Иоганна пишет:

цитата

---

А на форуме вообще 5. А Вы где живете?

---

В стране дождей и противных литовцев.
_{если на форуме есть литовцы - я этого не говорил}
А вы? Ой, точно - в граде Петра.

 Отправлено: 15.01.05 09:38. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Какого мушкетёра?

---

Да Вас, Вас. Вы же в мушкетерском плаще ?
Luis Offen пишет:

цитата

---

род - дворяне, вид - потомственные.

---

Ага, что поделаешь: естественный отбор, конкуренция...
Luis Offen пишет:

цитата

---

Ой, точно - в граде Петра.

---

*реверанс, который следует понимать как да*

 Отправлено: 15.01.05 15:23. Заголовок:

Господа, я не помню, говорил ли кто-нибудь об этом или нет (может, я чего пропустила?), но, пожалуйста, растолкуйте мне вот какую вещь. Миледи умерла в конце августа-начале сентября 1628 года, Мордаунту (по его собственным словам и, если не ошибаюсь, по словам др. персонажей) в это время было 3 года. Так? Вроде так. Выходит, что он родился примерно 1628-3=1625 году. А миледи в апреле того же 1625 уже была в Менге. По моим расчетам получается, что либо она родила сына в январе-феврале 1625, либо (елс Мордя родился позжее) в Менге она была беременной. Или я где-то просчиталась? Или чего не допоняла?

 Отправлено: 15.01.05 16:47. Заголовок:

Athenais
Да, по-моему, всё правильно. А почему Вы сомневаетесь? Вполне правдоподобно, что Мордаунт мог родиться в январе-феврале, и даже в марте 1625 г. Какие проблемы? Миледи отдала дитё кормилице, а сама уехала по своим делам.
Добавьте к своим расчетам еще следующие. В «20 лет спустя» Мордаунт говорит Мазарини: «Монсеньор, мне 23 года ...», а на дворе, если не ошибаюсь, 1648 год. Так что всё сходится.

 Отправлено: 15.01.05 16:58. Заголовок:

Евгения

Ну я так и думала, просто решила уточнить.

 Отправлено: 15.01.05 18:37. Заголовок:

Athenais
Разговор двух бухгалтеров - в одной руке любимая книга, в другой - калькулятор. Вы же будущий бухгалтер (или экономист), если не ошибаюсь?
Кстати, Мордаунт моложе Атоса всего на 26 лет. Это аргумент в пользу того, что Атос всё-таки женился не в 25 лет, а раньше, в 21-22 года.