Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.03.05 04:41. Заголовок: Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно (Про Атоса-4)

Вношу свою лепту в создание тем по Атосу. Кажется, разговор будет продолжен...

Примечание модератора:
В этой теме обсуждались следующие основные вопросы:

- мотивы отравления Констанции Бонасье - стр. 1
- как Анне, в бытность графиней де Ла Фер, удалось скрыть клеймо - стр. 1
- Атос и клад короля Карла I - стр. 2
- первые попытки определить, благороден ли Атос :) - стр. 2-3
- как мушкетеры смогли подслушать секретную беседу в "Красной голубятне" - стр. 3-4
- что имел в виду Рауль, говоря, что его отец двадцать лет жил под угрозой страшного врага - стр. 4-5
- отступление на тему затишья на форуме (в апреле 2005 года) - стр. 5
- почему Атос вызвал д`Артаньяна на дуэль из-за пустяка (толчок в плечо) - стр. 6
- как звали Атоса (а также остальных мушкетеров) - стр. 6-7
- любил ли граф свою жену - стр. 7
- хорошим ли отцом был Атос и каким человеком получился Рауль - стр. 7-8
- благородство Атоса - настоящее или фальшивое? - со стр. 8 и до конца темы.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 12.03.05 04:20. Заголовок:

Я имела в виду претензии не предъявлялись участниками форума. А в романе Атос говорил-- мне все равно убьете ли вы Бэкингема... И казнили ее не за эту смерть

 Отправлено: 12.03.05 22:36. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

А в романе Атос говорил-- мне все равно убьете ли вы Бэкингема... И казнили ее не за эту смерть

---

Это Атос говорил. Он вообще был наредкость разумным в этом плане гражданином. Он к Бэксу и англичанам относился так, как они этого и заслуживают. Он всегда трезво смотрел на вещи и знал, что Англия под Бэксом враг Франции. И в этом плане одобрял Риша.

Но зато как Дарт «вздрогнул» от известия об убийстве Бэкса!

 Отправлено: 12.03.05 22:47. Заголовок:

Так он узнал о его смерти в момент ее казни. А что вздрогнул-- я от таких известий тоже вздрагиваю. Даже если полузнакомый человек. Так что казнили ее все же не за это.

 Отправлено: 12.03.05 23:30. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Так он узнал о его смерти в момент ее казни. А что вздрогнул-- я от таких известий тоже вздрагиваю. Даже если полузнакомый человек. Так что казнили ее все же не за это.

---

Я слово «вздрогнул» поставила в кавычки, если что.
Они там вообще завопили «какой ужас!» и присовокупили Бэкса к списку жертв.
Так что... Нельзя наказывать организатора при этом допуская безнаказанность заказчика.

Как юрЫст говорю: Ришелье должен был бы идти «паровозом». И получить наиболее суровое наказание

 Отправлено: 12.03.05 23:35. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Ришелье должен был бы идти «паровозом». И получить наиболее суровое наказание

---

А он «отмазался» от вышки))) Очень умело, кстати. Никого не обидел.

 Отправлено: 13.03.05 01:34. Заголовок:

Pauline

цитата

---

А он «отмазался» от вышки))) Очень умело, кстати. Никого не обидел.

---

Джентльмены! Эту страну погубит коррупция! (с) Д’Артаньян в роли Черного Джека

 Отправлено: 14.03.05 16:40. Заголовок:

Начала перечитывать «10 лет спустя». И наткнулась на слова Атоса: «В юности я долго жил в Англии», чуть дальше: «В молодости я жил в Лондоне». Когда он там жил «долгое время» и что делал?
Далее: «В 1635 году я ездил для своего удовольствия в Шотландию». Бросил годовалого Рауля на нянек и отправился путешествовать для своего удовольствия...
И наконец: «А в 1648 году я жил несколько времени в Ньюкасле». По всей вероятности, это как раз во время попытки помочь Карлу I, описанной в «20 лет спустя». Здесь мне непонятен такой момент - видел Атос, как Карл прятал свой миллион в Ньюкаслском замке, или нет? В «10 лет» Атос так подробно описывает Монку, где и как спрятано сокровище, что складывается впечатление, что он как минимум присутствовал при его припрятывании. Но из предсмертных слов Карла получается, что Атос первый раз об этом слышит: «У меня остался еще миллион фунтов золотом; я зарыл его в подземелье Ньюкаслского замка, когда оставлял этот город». Если Атос и сам об этом знает, достаточно было сказать: «Помнишь, тот миллион...» или что-нибудь в этом духе.

 Отправлено: 14.03.05 22:40. Заголовок:

Евгения
Вероятно Индеец Джо, то есть Карл прятал денушки ночью, при полной луне, захватив с собой только дохлую кошку. А больше никого. Вы же знаете, что иначе это будет уже ненастоящий клад!

 Отправлено: 14.03.05 23:40. Заголовок:

Анна де Бейль
Тогда к качествам Атоса следует прибавить ясновидение.
Или к ошибкам Дюма еще одну нестыковочку.

 Отправлено: 15.03.05 00:07. Заголовок:

Евгения

цитата

---

Тогда к качествам Атоса следует прибавить ясновидение.

---

А он мож, той ночью, когда Карлуша денУшки зарывал, его встретил с лопатой близь того места. Вот и сложил одно с другим.

 Отправлено: 15.03.05 00:55. Заголовок:

Анна де Бейль
Атоса в ту ночь бессонница мучила? Ходил, дышал свежим воздухом? ))
Но что он сложил одно с другим - маловероятно. Он Монку описывает место весьма и весьма подробно, вплоть до цитирования наизусть надписи на могильной плите, под которой лежит миллион (на латыни, три строчки размером - вот это память, однако!), и как там под ней лежат два бочонка, залитые гипсом в виде гроба. Прямо-таки рассказ очевидца.
Вообще как Карл деньги прятал - любопытная, должно быть, картина. Тащил, бедный, два бочонка по 400 фунтов (то есть килограмм по 180 приблизительно), один! (учитывая предсмертное напутствие Атосу: «Ты один знаешь, где эти деньги»). Потом гипсом заливал - какое-то не царское это дело...

 Отправлено: 15.03.05 01:06. Заголовок:

Евгения
Пра-а-ально, не царское дело. Вот он графа и припахал!

 Отправлено: 15.03.05 01:16. Заголовок:

Евгения
Да не было там никаких денюх! Вообще! Это Атос ростовщичеством занимался, скопил кубышку и подсунул Карлушке-младшему!
Или... ТОЧНА! Это были деньги Мазарини, из оранжереи, из-под кадки! Дарт с Портосом рассказали и Атос решил экспроприировать экспроприированное в пользу английской короны.

 Отправлено: 15.03.05 12:41. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Тащил, бедный, два бочонка по 400 фунтов (то есть килограмм по 180 приблизительно), один! (учитывая предсмертное напутствие Атосу: «Ты один знаешь, где эти деньги»).

---

Гм. В том-то всё и дело, что тащил явно не один. Но знаете - «мертвец надёжно хранит тайну».

 Отправлено: 15.03.05 14:25. Заголовок:

Luis Offen
Прямо «Остров сокровищ» получается. )
Дюма умалчивает, но, может, Атос вместе в деньгами нашел пару скелетов в гробнице?

 Отправлено: 15.03.05 16:01. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Дюма умалчивает, но, может, Атос вместе в деньгами нашел пару скелетов в гробнице?

---

Как бесплатный бонус).
Вполне вполне может быть, тем более, что гробница - самое подходящее место.

 Отправлено: 15.03.05 17:50. Заголовок:

Евгения
Luis Offen

Крепкие скелетики были Утащили бочонки с золотом. Сколько у них там, миллион стерлингов был? Не так уж это легко

 Отправлено: 15.03.05 22:40. Заголовок:

Я вот тут подумала... А может, Карла с Винтером напару орудовал?
Кому как не Винтеру тайну доверять? А потом Винтера убил Мордаунт и пришлось сливать «карту острова» графушке.

 Отправлено: 15.03.05 23:36. Заголовок:

Да, так вполне могло быть. Ведь Винтер был большим другом Карла, так что деньги они могли прятать вдвоем

 Отправлено: 16.03.05 02:58. Заголовок:

Анна де Бейль
Звучит правдоподобно. Миледи, Вы умнейшая женщина!
(Но это тем не менее не объясняет сверхъестественной осведомленности Атоса).

 Отправлено: 17.03.05 14:52. Заголовок:

Пардон, никогда не участвовала в форумах, но хочу внести свою лепту: «мутный» он какой-то этот Атос, и Рауль у него какой-то нежизнеспособный...

 Отправлено: 17.03.05 17:29. Заголовок:

Каролина
Что Вы в данном случае подразумеваете под словом «мутный»?

 Отправлено: 17.03.05 18:43. Заголовок:

Под словом «мутный» я подразумеваю - «до сих пор не определившийся»

 Отправлено: 17.03.05 22:31. Заголовок:

Каролина
Что-то мне снова не совсем понятно. Не определившийся в чём? Может быть, это очень общие слова, давайте разберёмся на конкретных примерах.
А что Рауль нежизнеспособный получился - не спорю... Но, по-моему, у Атоса не мог получиться другой. Да он и сам-то в новых условиях, при новом дворе по большому счёту нежизнеспособен.

 Отправлено: 18.03.05 00:52. Заголовок: Re: Евгения

Иногда не ясно положительный он герой или отрицательный, т.е. чем хуже он себя показывает, тем благороднее его называет автор.

 Отправлено: 18.03.05 14:18. Заголовок:

Каролина
Ну, абсолютно идеальных людей в принципе не бывает. ) И, наверно, не нужно категорически определять раз и навсегда - положительный человек или отрицательный.
А что Вам в Атосе так не нравится? Конкретно, какие его поступки, на Ваш взгляд, идут вразрез с приписываемым ему автором благородством?

 Отправлено: 18.03.05 16:53. Заголовок:

Я вот таких нигде не увидела....

 Отправлено: 18.03.05 21:51. Заголовок:

Евгения
Евгения пишет:

цитата

---

А что Вам в Атосе так не нравится? Конкретно, какие его поступки, на Ваш взгляд, идут вразрез с приписываемым ему автором благородством?

---

Я думаю, что таких поступков нет у Атоса. Да разве это не благородство - помогать королям, которые часто были неблагодарны. Да граф де Ла Фер и не ждал благодарности. Так и в «10 лет спустя» : разве он не поступал благородно, оказывая такую помощь королю Карлу II, хотя сам не признавал этого.

 Отправлено: 18.03.05 22:33. Заголовок:

д’Артаньян
Я согласна с Вами. Лично я всегда считала и считаю Атоса благородным. Что касается процитированных Вами вопросов - просто меня поставили в тупик слова Каролины:

цитата

---

чем хуже он себя показывает, тем благороднее его называет автор.

---

Поэтому я прошу пояснений выдвинутому ею тезису.

 Отправлено: 19.03.05 21:27. Заголовок:

Каролина -
Можно только я перефразирую на свой лад? - «чем хуже он себя ведёт, тем благороднее кажется».