Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)

Ну что же... Никуда от него не деться.

Примечание модератора:
в этой теме обсуждались следующие вопросы:
- когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1
- как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2
- любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3
- педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4
- как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4
- гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5
- хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6
- почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6
- вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9
- двуличие Атоса - стр. 7
- "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8
- почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9
- отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9
- неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 04.02.05 08:01. Заголовок: А мне кажется он ее ..

А мне кажется он ее любил. Любил страстно, бешенно до самозабвения. Ведь если бы это была просто страсть ничто бы не мешала ему соблазнить ее, взять силой, но он любил и потому не пожелал так жестоко обойтись с ней. Мне кажется на благородстве он свихнулся чуть позже, наверное тогда он был чуть более адекватным в этом отношении человеком.
Он именно любил ее, потому что потом не смог испытывать ничего подобного к другим женщинам. Он ненавидел их, потому что эту любил слишком сильно. Он так сильно любил ее, что это предательство подорвало его веру в женщин как таковых. Они все стали для него олицетворением того предательства, которое совершила миледи.
Он ведь говорил, что она разбила его жизнь, вряд ли если бы речь шла просто о страсти он так переживал, ну по психовал бы и забыл, ну уязвленное самолюбие, но тут все гораздо глубже. Это всего лишь мое мнение - я так вижу и понимаю его.

Что до статуи, то мне кажется, ну ведь тогда не было знаменитых актрис, супермоделей или в кого сейчас влюблюяются современные подростки. Поэтому он и обратил свой взор на статую. ну странновато чуть-чуть. Но в конце концов пережить можно

 Отправлено: 04.02.05 08:12. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Ведь если бы это была просто страсть ничто бы не мешала ему соблазнить ее, взять силой,

---

Я всё же думаю, что великоблагородством он «болел» всегда. После повешения миледи, я думаю, ему не до него было - он был занят тем, что пил.
Сесилия пишет:

цитата

---

Он ненавидел их, потому что эту любил слишком сильно. Он так сильно любил ее, что

---

Как вы романтичны... По-моему, просто она его 2окрутила», «с ума-разума свела», без особо глубоких чувств. Глубокие чувства Атос, думаю, уже сам себе придумал.
Сесилия пишет:

цитата

---

Он именно любил ее, потому что потом не смог испытывать ничего подобного к другим женщинам.

---

Он презирал женщин. Просто решил, что они все, верно, адские создания - 1) статУя, 2) миледи ...
Сесилия пишет:

цитата

---

вряд ли если бы речь шла просто о страсти он так переживал

---

Опять же, великоблагородство. или, если серьёзно, он же в самом деле очень близко принимал к сердцу екоторые вещи.
Сесилия пишет:

цитата

---

он и обратил свой взор на статую. ну странновато чуть-чуть

---

«Чуть-чуть»

Простите, что-то я сегодня в печали... Наверное, не совсем адекватно на всё реагирую.

 Отправлено: 04.02.05 08:21. Заголовок: Ничего Луи не грусти..

Ничего Луи не грустите, завтра у вас будет хорошее настроение.
А я что делать - как и все женщины романтична. Поэтому я верю в то. что он любил миледи больше жизни, больше всего на свете, ради нее он пошел против воли семьи, презрел все законы общества, это кстати к вопросу о высокоблагородстве, что тогда он был не так сдвинут на нем.
Ведь он прекрасно понимал, что брак с хоть и дворянкой но весьма бедной и непонятной унижает его знатность, что это жуткий мезальянс, в ТМ в 20 годах и в Виконте он бы уже никогда не решился ни на что подобное, даже Рауля шпынял. что мол Луиза недостаточно знатна, а сам женился и не думал не о чем подобном.
Нет, что хотите делайте - но он любил ее, и он сам говорил, что «влюбился в девушку, прекрасную, как сама любовь». Он принес в жертву этой любви свою честь, добрые отношения с семьей, словом все, что потом буде для него так важно, разве это не доказательство его любви

 Отправлено: 04.02.05 08:31. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Ничего Луи не грустите, завтра у вас будет хорошее настроение

---

А знаете, что? Я тоже так думаю))
Сесилия пишет:

цитата

---

ради нее он пошел против воли семьи

---

А я всё не понимаю: против воли какой-такой семьи он пошёл? Ведь он был «полновластный владетель тех мест»?..
Сесилия пишет:

цитата

---

даже Рауля шпынял. что мол Луиза недостаточно знатна,

---

Ничего подобного! Это был только предлог. Просто она ему не нравиась активно (причём правильно не нравилась). А обесчестить девушку (дворянку, притом) было для него худшим грехом, чем унизить свой род до незнатной. Имхо, разумеется.
Сесилия пишет:

цитата

---

«влюбился в девушку, прекрасную, как сама любовь».

---

Ха, как будто я не встречал таких. Вернее, такую. В некоторых девушек просто НЕЛЬЗЯ не влюбиться. Но полюбить глубоко - ... Это, думаю, гораздо более спокойное чувство.

 Отправлено: 04.02.05 08:40. Заголовок: Ну это было первое с..

Ну это было первое сильное чувство - потому и унесло капитально Атосову крышу.
Насчет воли семьи - так он сам говорил. наверно мама-статс-дама топала ногами типа: Сынок бездарь. отец в гробу перевернулся, на ком ты женишься. позор. не жди меня на свадьбе и вообще прокляну. Ну еще парочка родственников поменьше.

Насчет шпыняния и Луизы, тут можно дискутировать до потери пульса, кроме того в мнении мы давно сошлись, папаша был неправ и сынка задобал. отчего все неприятности.

Насчет любви. Не знаю, это были первые порывы, может прошло бы время атос бы немного успокоился и страсть сменило бы более спокойное чувство, но все получилось очень быстро, девица, по собственному графову выражению - опьяняла. А взять девицу силой - не знаю, тогда наверное это не считалось таким уж грехом.
По крайней мере для знатного как Дандолло и Монморанси, слишком мелкая сошка. Все-таки мир был очень иерархичен и миледи тогда стояла явно много ниже Атоса. Но мое ИМХо,

 Отправлено: 04.02.05 08:51. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

мама-статс-дама топала ногами типа: Сынок бездарь. отец в гробу перевернулся, на ком ты женишься. позор. не жди меня на свадьбе и вообще прокляну.

---

Какая ведьма, однако))).
Сесилия пишет:

цитата

---

в мнении мы давно сошлись, папаша был неправ ит сынка задобал

---

Осталось убедить в этом мировую общественность (а то мне не верят некоторые).
Сесилия пишет:

цитата

---

, по собственному графову выражению - опьяняла

---

Вот то-то и оно, что опьяняла. И на размышления о чувствах времени не оставляла. Зачаровывала - а дальше крутись...
Сесилия пишет:

цитата

---

Все-таки мир был очень иерархичен и миледи тогда стояла явно много ниже Атоса.

---

Но ведь всё же дворянского происхождения. На служанку он бы и сам не посмотрел, наверное, как бы та ни была хороша.

 Отправлено: 04.02.05 16:39. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Как лучше - для себя

---

И для Франции! (во вторую очередь :))))
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Атос-та на каком основании?

---

Я ж пояснила: как муж. Ну право имел по тем временам. Это сейчас бы его лет на 10 за руокприкладство посадили бы. А тогда муж жене как хозяин: че хочу, то и творю.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Куча убийств без мотива.

---

Дуэли, да? Я правильно Вас поняла?
Antoinette пишет:

цитата

---

куда делось богатство графа де Ла Фер? Его земли, замок, драгоценности?

---

Во-во. А потом он двумя замками владел. Откуда че взялось - тож не ясно.

И вообще, темная все это история с повешением, с наследством и т.п. Махинатор ваш Атос еще тот. Целому форуму голову заморочил.

 Отправлено: 04.02.05 16:47. Заголовок:

А Атос миледи все-таки любил. Иначе бы не пил так. Просто он очень волевой и принципиальный.

 Отправлено: 04.02.05 18:23. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Махинатор ваш Атос еще тот

---

Ага значит подпольная кличка - Остап Бендер
Luis Offen пишет:

цитата

---

Осталось убедить в этом мировую общественность (а то мне не верят некоторые).

---

Укажите сомневающихся и мы их переубедим

 Отправлено: 04.02.05 19:40. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Иначе бы не пил так. Просто он очень волевой и принципиальный.

---

Да уж, воля и принципы, конечно, как раз запою и способствуют, ага.
Сесилия пишет:

цитата

---

Ага значит подпольная кличка - Остап Бендер

---

Нет ну не свинство ли?? Мы тут Атоса-графа обсуждаем, а оказывается, что самые яркие стороны его личности нам неизвестны!

 Отправлено: 04.02.05 19:54. Заголовок:

Luis Offen
Он волевой и принципиальный в том смысле, что не кинулся к миледи на шею, когда ее живой увидел. В том плане, что чувства преодолел.
Luis Offen пишет:

цитата

---

самые яркие стороны его личности нам неизвестны!

---

Темная лошадка! И как скрывается! Касательно него можно целое дело уголовное открывать.

 Отправлено: 04.02.05 20:23. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Он волевой и принципиальный в том смысле, что не кинулся к миледи на шею, когда ее живой увидел

---

Мммм, да уж преодолел, не придерёшься: «у него появилось жгучее желание убить её снова», как-то так. Любовь. Хха.

 Отправлено: 04.02.05 21:12. Заголовок:

Luis Offen
Вот любовь в полном смысле и преодолел. Осталась только ненависть.

 Отправлено: 04.02.05 21:20. Заголовок:

Athenais
Чешуя это всё. Мы с вами просто из принципа, по-моему, спорим: я-то всё равно не верю, что это было глубже просто страсти; вы искренне верите их лубофф. И никто никого не может переубедить. Проголосовать, что ли?

 Отправлено: 04.02.05 21:23. Заголовок:

Luis Offen
Валяйте, голосуйте. Все равно меня Атос уже достал. Чисто эмоционально. Раньше чуть ли не идеалом был, а потом открылся этот форум, копнули глубже, и - конец идеальности. Пусть хоть «лубофф» останется.

 Отправлено: 04.02.05 21:29. Заголовок:

Достал? Ну ненадолго же вас хватило)). Хотя меня тоже немного - мы его и в самом деле во всех темах замусолили. «С ним может быть несладко, но без него нельзя»(с)

 Отправлено: 04.02.05 21:51. Заголовок:

Влюбленность это была. То есть полустрасть, полулюбовь.

 Отправлено: 04.02.05 22:07. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Влюбленность это была

---

Ни в коем разе! От влюблённостей так не парятся. А страсть - вот она с ума сводит.

 Отправлено: 05.02.05 01:38. Заголовок:

Ленин
Ну да, ну да. Первая любовь, тра-ля-ля... Нет, все равно какой-то он странный.

 Отправлено: 05.02.05 02:33. Заголовок:

Ну вот обидели бедногго благородного графа де Ла Фер. Ну давайте обсудим кого-нибудь другого раз он вам приелся. Но честно говоря может это я такая странная - с таким количеством недостатков он мне еще милей.

 Отправлено: 05.02.05 02:38. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

может это я такая странная - с таким количеством недостатков он мне еще милей.

---

Не скажу, что мне он милей от этого становится. Просто я всегда как-то чувствовал эти недостатки, так что что бы удивительное и новое мы о нём не раскопали, всё равно в образ, который я себе представляю, это прекрасно укладывается. Так что я не поколебался. Только забавнее стало)).

 Отправлено: 05.02.05 02:41. Заголовок:

А вот я не сразу эти недостатки увидела, когда сначала просто прочитал не заморачивалась, у меня просто другая цель была. А потом когда увлеклась Дюма, то уж стала чуть не в каждое слово вникать, ну и пошло-поехало

 Отправлено: 05.02.05 02:46. Заголовок:

Аа, а я просто слишком много раз в детстве ТМ читал. тут уже просто подсознательно что-нибудь заметишь.

 Отправлено: 05.02.05 07:41. Заголовок:

Вклинюсь посередь беседы и ночи.

«Папаша был не прав и сынка задолбал» - поддерживаю, как себя

Папаша был вообще так себе психологом. Его самого бы к психоаналитику - лечить комплексы.
А не доверять этому фундуку заботу о подрастающем поколении.

Мысли.
1. Если бы кое-кто, обнаружив лубоффф Рауля к Луизе, не стал бы ей (любви, не Луизе, конечно) мешать, всячески демонстрировать неодобрение и хмурить породистые брови - все было бы не так болезненно и запущено. Запретный плод сладок и, препятствуя сыну, он просто укреплял его в чувствах.
2. Как так: воспитываем совершенного дворянина, рыцаря и тут же хотим, чтобы рыцарь отказался от своей дамы? Что у нас было по логике?
3. Есть такое понятие - маменькины сынки (несчастные мальчики, на которых бешанные мамаши «изливают» поток своей любви). А Раулька был папенькиным сынком. Папа его любил, да еще хотел чтобы у Рауля в жизни удалось то, что не удалось у него. И ну ему помогать в этом деле. Допомогался. Довел ребенка.
Вообще, когда родители живут своими мечтами о своих детях - плохо. Для детей, в первую очередь. Ну и для родителей. Их бы энергию - да в мирных целях

 Отправлено: 05.02.05 07:58. Заголовок:

Анна подписываюсь под каждым словом. Даже не знаю, что придумать. Типичный папенькин сынок лишенный воли.
Единственное я вот все думаю, странные у дитя наклонности влюбиться в 5-летнею девочку, странно все это и отдает некоторым извращением. Он что не мог найти девицу хоть немного соответсвующую его возрасту или хотя бы воспылать страстными чувствами не в 12 лет

 Отправлено: 05.02.05 07:58. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Допомогался. Довел ребенка.

---

Я спросонья прочитал «домогался»)). А посути и правда - хотел, чтобы всё внимание сына было сосредоточено только на нём одном.
Анна де Бейль
Правильно вы всё, разумеется, говорите. и про «папелькиного» сынка тоже, а ведь грустно енто дело.

 Отправлено: 05.02.05 08:00. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

странные у дитя наклонности влюбиться в 5-летнею девочку, странно все это и отдает некоторым извращением. Он что не мог найти девицу хоть немного соответсвующую его возрасту или хотя бы воспылать страстными чувствами не в 12 лет

---

Я в этом вопросе полностью согласен с д«Артом: «это от безделья» Безделье - оно страшная вещь. и все извращения с него и начинаются.
(Ни и плюс плохие гены )

 Отправлено: 05.02.05 08:15. Заголовок: Но ведь мог найти ко..

Но ведь мог найти кого постарше. и почему безделье? Он же занимался чему-то учился наверное, на охоту ездил

Luis Offen пишет:

цитата:

Правильно вы всё, разумеется, говорите. и про «папелькиного» сынка тоже, а ведь грустно енто дело.

Вот-вот, это называется завел ребенка для себя. Хотя кто знал, что атос так сдвинется на отцовстве, он производил впечатление очень сдержанного человека, а тут просто крышу унесло у него.

Чего-то я хотела еще написать, но мозги отказываются работать, пойду спать, завтра додумаю.
И все равно извращение это: Одно дело девшука, прекрасная как сама любовь, пусть и заклейменная, а другое дело 5-летняя малышка. Да еще в таком возрасте, когда нормальные мальчишки только за косички девочек дергают.
Дружков ему надо было побольше, по деревьям там лазить, по чужим огородам, из рогатки стрелять, ну чем еще мальчишки занимаются в 17 веке, авось с головой бы все нормально и было, а тут - клиника, причем полная.

 Отправлено: 05.02.05 08:52. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

и почему безделье Он же занимался чему-то учился наверное

---

Значит, недостаточно занимался.
Был бы реально занят - на такие глупости времени бы не оставалось.
Сесилия пишет:

цитата

---

он производил впечатление очень сдержанного человека

---

Только производил, вот именно)).
Сесилия пишет:

цитата

---

Одно дело девшука, прекрасная как сама любовь

---

А я буду цепляться к любимой истории с памятником. Ну не знаю я, как можно реально, даже в детстве раннем, влюбиться в статую. Вот хоть убейте, не пойму.

Сесилия пишет:

цитата

---

Дружков ему надо было побольше

---

а это мысль. Может, у него правда друзей не было? Из-за знатности вполне могли и не позволять дружить с низшими по рождению. Растили таким комнатным растением.

 Отправлено: 05.02.05 15:36. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Он же занимался чему-то учился наверное, на охоту ездил

---

А в свободное от охоты и учебы время маялся от безделья))) и влюбился в ребенка. Хоть бы в служаночку хорошенькую. Или у графа в поместье вообще женщин не было? Тогда многое объясняется)))
Luis Offen пишет:

цитата

---

как можно реально, даже в детстве раннем, влюбиться в статую.

---

Загадка). Но супер-благородно-знатный Атос может все)). Гены сильные были, передались сыну).