Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)

Ну что же... Никуда от него не деться.

Примечание модератора:
в этой теме обсуждались следующие вопросы:
- когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1
- как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2
- любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3
- педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4
- как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4
- гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5
- хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6
- почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6
- вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9
- двуличие Атоса - стр. 7
- "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8
- почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9
- отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9
- неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 07.02.05 13:38. Заголовок:

боюсь, в семействе графов де Ла Фер были бы не избежны скандалы именно в результате маминых авантюр и папиного благородства.... Чтоб миледи (ах да, тогда бы---Анну) что-то остановило?? Чтоб граф де Ла Фер пошел на что-то неблагородное?? Да никогда в жизни... А в результате одного из скандальчиков он бы ее придушил все же))))))) Или она бы ему мышьяку в десерт))))). В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной)))))))))

 Отправлено: 07.02.05 18:11. Заголовок: Не, я думаю они бы д..

Не, я думаю они бы друг друга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья. Об их скандалах бы ходила слава по всей провинции, но тем не менее они все равно бы были довольны друг другом

Nataly пишет:

цитата:

В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной)))))))))

Тогда лучше миледи. Атоса как мы уже увидели в качестве родителя можно пожелать лишь злейшему врагу

 Отправлено: 07.02.05 20:12. Заголовок: Nataly пишет: резуль..

Nataly пишет:

цитата:

результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной)))))))))

Вот это место мне понравилось)))

Сесилия пишет:

цитата:

Не, я думаю они бы друг дурга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья

Мне тоже этот вариант по душе. Но куда деть-таки историю с повешением?

 Отправлено: 07.02.05 20:15. Заголовок: Да я же говорю, если..

Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил.

 Отправлено: 07.02.05 20:27. Заголовок: Сесилия пишет: Да я ..

Сесилия пишет:

цитата:

Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил

А я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию? Вряд ли бы Атос так никогда бы и не заметил клеймо. Д«Атр вот в первую же ночь заметил

 Отправлено: 07.02.05 20:38. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию?

---

Вот и прекрасно. что увелклись. МА клеймо - можно предположить. что миледи смогла убедить Атоса в своей любви, что он смирил гордость и простил ее. Она потом в него сама влюбилась, ну и пошли ребятки развлекаться. Это же альтернатива

 Отправлено: 07.02.05 21:04. Заголовок:

Лучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова. Вот вместе бы они и наворотили.
А с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь, а потом еще смерть от «нечаяного случая» одного из родителей. Не катит.

 Отправлено: 07.02.05 21:07. Заголовок:

Ленин_Жив пишет:

цитата

---

Лучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова.

---

Вот поэтому как раз - лучше с Атосом. С Арамисом у неё слишком много общего, так сказать.
Ленин_Жив пишет:

цитата

---

А с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь

---

А пуская деть бы тоже подключался. Главное, если бы они друг друга (враг врага) любили!

 Отправлено: 07.02.05 21:09. Заголовок:

Ага. Тогда, может быть, в следующей жизни их будут называть «Семейка Аддамс»?

 Отправлено: 07.02.05 21:47. Заголовок:

Ленин_Жив пишет:

цитата

---

Лучше бы Миледи с Арамисом замутила

---

Точно! У меня была такая мысль. Красивая пара бы вышла! Хотя с де Шеврез не хуже.

 Отправлено: 07.02.05 22:28. Заголовок: Не Арамис миледи не ..

Не Арамис миледи не прокатит. Я же говорю вся фишка в том, что все дела миледи Атос бы прикрывал своим благородством. Он всегда бы делал оскорбленное выражение лица и говорил сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее

 Отправлено: 07.02.05 22:42. Заголовок: Сесилия пишет: судар..

Сесилия пишет:

цитата:

сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее

Весело бы жили...
Я тоже не считаю миледи и Арамиса интересной парой. Они бы просто каждый своими делами занимались, может, даже видели бы редко.

 Отправлено: 07.02.05 23:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

да мы да я, Да мМонморанси отдыхают, ну и так далее

---

Супер!

Но мне кажется, что не рассекреть Атос Миледи - прожил бы с ней до старости тихо и мирно.

 Отправлено: 07.02.05 23:56. Заголовок:

Не, думаю миледи бы не вырержала. Она натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило. А что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его

 Отправлено: 08.02.05 01:06. Заголовок:

Сесилия
Сесилия пишет:

цитата

---

Не, думаю миледи бы не вырержала

---

А я думаю - запраста.
Сесилия пишет:

цитата

---

Она натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило.

---

Она бы просто погнала Атоса в Париж - покорять столицу.Сесилия пишет:

цитата

---

что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его

---

Про отравила - оч. даже может быть.
Правда сначал бы ребенка ему родила бы мужского полу: а то графство и денушки уйдут к какому-нибудь племяше из Гаскони. Ей это надо?

Мне кажется, что на самом-то деле Миледь вовсе не авантюристка. А просто деятельная особа.
Для нее главное что-то делать. И не факт, что скакание на лошадях, срезание подвесок и всяческая политика - ее любимое занятие.
Она же не сразу стала шпьенкой Ришелье.
Она же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью.

 Отправлено: 08.02.05 21:50. Заголовок:

Господа, ну не согласна я, что Атос был фиговым отцом!!! Я это уже излагала в теме, посвященной его благородству)). ИМХО!!! Воспитание-- дело муторное, в одиночку ребенка воспитать крайне сложно, ребенок ни рыба ни мясо, плюс еще вполне естественное желание взять реванш за свою разбитую жизнь, плюс жизнь эта самая. Просто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина

 Отправлено: 08.02.05 22:24. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

ребенок ни рыба ни мясо

---

А кто его таким воспитал - ни рыба ни мясо? - Атосик...
Nataly пишет:

цитата

---

Просто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина

---

Нееет, вы Атосика не оправдывайте. Он, конечно, хотел как лучше, а получилось как... плохо, в общем, получилось, но ответственность за это именно на родителе. (Прррравильно, сказал Луи сам себе, во всём виноваты родители...)

 Отправлено: 08.02.05 23:01. Заголовок:

Он его нормальным воспитывал.Воином. Со змеями сражаться заставлял Воспитывал по образу и подобию своему, а сравните результат!!!! В общем, 10 раз ИМХО

 Отправлено: 08.02.05 23:45. Заголовок:

Ну, в принципе, понятно, что ТОЛЬКО Атоса обвинять нельзя(может, в сынке взыграли гены какого-нибудь дурного родственника. Или соседа ). Но все же, мне кажется он - главная причина такого Рауля.

 Отправлено: 09.02.05 00:08. Заголовок:

Луи, поясните вашу мысль, не въеду

 Отправлено: 09.02.05 00:35. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Луи, поясните вашу мысль, не въеду

---

:))))
Да ведь я так понял, что Рауль ни с кем практически, кроме отца не общался. Ещё вздыхал по своей кукле, конечно.
Вот и получается, что влияние основное на него было всё же родительское. Как же иначе?

 Отправлено: 09.02.05 00:44. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Анна де Бейль пишет: Луи, поясните свою мысль

---

Я пишу?

 Отправлено: 09.02.05 00:50. Заголовок:

Ох, есть такая поговорка насчет генов и воспитания, не буду приводить. Атос бы из него размазню точно не сделал бы. Или ему льстили друзья, называя «железным». Либо граф удачно себя перевоспитал

 Отправлено: 09.02.05 00:55. Заголовок:

Nataly
Так ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом. Воспитал достойного дворянина, который честь не ронял, в бою не трусил и вообще...
Но если поглядеть с точки зрения не дворянской, а нормальной, человеческой - он Раулю жизнь-то искалечил.

И уж даже с позиций XVIIв. ненормально воспитывать идеального дворянина, бороться за его счастье до последнего и... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы.

 Отправлено: 09.02.05 01:10. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Так ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом

---

Я спорю))). По-моему, Атос с позиции любого времени плохим воспитателем оказался. Воспитал, млин, размазню...
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

и... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы.

---

Да нет... Просто недостаточно активно он этого добивался.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я пишу?

---

Ой, це уже глюки борды.

 Отправлено: 09.02.05 01:33. Заголовок:

Рауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает.

 Отправлено: 09.02.05 02:24. Заголовок:

А пардон, что же такое размазня тогда? Он мужчина или кто? Мужчина не должен быть хлюпиком и нытиком. Он мужчина - особенно в то время, когда женщины были слабым полом. ИМХо Атос отец хороший, но у него было много свуоих представлений оторванных от реальной жизни того же 17 века, в этих представлениях он и вырастил сына. он САМ признал, что ошибался.

 Отправлено: 09.02.05 03:54. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да нет... Просто недостаточно активно он этого добивался.

---

Атос хотел, чтобы Рауль отказался от Луизы!
При том, что сам говорил Дарту: вот идеальный дворянин.
Тоже мне. Логик.
Я это имела ввиду.

 Отправлено: 09.02.05 04:46. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Рауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает.

---

Поддерживаю Сесилию: это и есть самое точное определение размазни.
Тряпка. Но с претензией... на сопливые вздохи.
Сесилия пишет:

цитата

---

он САМ признал, что ошибался

---

Правильно. Только вот поздно уже было...

 Отправлено: 09.02.05 06:26. Заголовок:

Ну как говорится лучше поздно, чем никогда