Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.05 21:03. Заголовок: Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя

 Отправлено: 19.01.05 23:15. Заголовок: А почему Атос говори..

Почему Атос говорит миледи: «Да, ад воскресил вас, ... ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо...» Как за несколько лет миледи могла так сильно измениться? Пластических операций тогда вроде не было.

 Отправлено: 19.01.05 23:20. Заголовок:

Мда, вопросы ваши, милостливые судари и сударыни, час от часу не легче. Надеюсь, что вы скоро догадаетесь и поделитесь идеями.
Может, это она после неудачного повешения опухла? Или нос себе сломала... Или красилась под негритянку... Мда.

 Отправлено: 20.01.05 00:01. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо.

---

Или, как Монте-Кристо, навсегда осталась с «интересной бледностью» ) Но ведь и Атос узнал ее, когда д’Артаньян описывал ему внешность миледи. Так что, видимо, не настолько «до неузнаваемости» ее изменил ад

 Отправлено: 20.01.05 00:46. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может, это она после неудачного повешения опухла? Или нос себе сломала... Или красилась под негритянку...

---

Угу. И при этом оставалась поразительно красивой блондинкой.

Pauline пишет:

цитата

---

Но ведь и Атос узнал ее, когда д’Артаньян описывал ему внешность миледи.

---

Д’Артаньян сначала сказал о том, что миледи заклеймена. По клейму Атос ее и узнал, а детали (цвет глаз, волос, наличие зубов) уточнял уже потом, чтобы удостовериться.

Вообще странно, что в ней могло измениться «до неузнаваемости». Волосы те же, глаза те же. Черты лица? Вряд ли.
Pauline, может быть, это неточности перевода, как вы думаете?

 Отправлено: 20.01.05 00:49. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

наличие зубов) уточнял

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

 Отправлено: 20.01.05 01:02. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

---

Глазной - тот, что под глазом. «Тройка». Это видно, даже если вы не приеме у стоматолога!

 Отправлено: 20.01.05 01:04. Заголовок:

Под глазом. Всё равно не догадываюсь. Клык, что ли?

 Отправлено: 20.01.05 01:16. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Клык, что ли?

---

А все-таки миледи была вампиршей! (Отсюда и «интересная бледность»)

Евгения пишет:

цитата

---

Pauline, может быть, это неточности перевода, как вы думаете?

---

Сейчас уточню ))
Посмотрела. Нет, никак не придерешься! У Дюма прямо так и написано (если дословно): «Ад вам даже сделал почти другое лицо» Простите за «извращение». Похоже, это одно из преувеличений Дюма.

 Отправлено: 20.01.05 02:39. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

«Да, ад воскресил вас, ... ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо...» Как за несколько лет миледи могла так сильно измениться?

---

Ха, это не миледи изменилась. это Атос до того допился, что уже плохо помнит как выглядела его ненаглядная женушка . Хотя если серьезно, ну вероятно это просто образное выражение. Она просто повзрослела, тогда ведь ей было 16, почти ребенок, теперь она взрослая женщина.И выглядит немного по-другому. В конце концов с возрастом люди меняются.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

---

Мог и нащупать, он же провел с ней ночь, значит они целовались

 Отправлено: 20.01.05 02:40. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Мог и нащупать, он же провел с ней ночь, значит они целовались

---

Я об этом и подумал.

Очень рад видеть вас, Сесилия, между прочим.

 Отправлено: 20.01.05 15:02. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

По клейму Атос ее и узнал,

---

Так вот из середины цитатку выдрала, сорри, просто я на нее обратила внимание. Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

 Отправлено: 20.01.05 15:43. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

---

Насколько я понимаю, во Франции за заклейменными следили, и чаще всего они просто так на свободе не разгуливали. Их ссылыли, были калонии каторжников... Почему миледи н попала туда, догадаться можно)

 Отправлено: 20.01.05 16:51. Заголовок:

Pauline
Можно подумать, у них были средства за всеми уследить. И никто за ней вообще следить не мог, т.к. палач ее самовольно «отметил», а не официально. Все равно, к тому же Д’Артаньян и до этого описывал миледи Атосу. Ну там, «блондинка, голубые глаза»... Так что клеймо хоть и особая примета, но не основополагающая.

 Отправлено: 20.01.05 17:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Их ссылыли, были калонии каторжников...

---

Не в первой трети XVII века. Все, о чем вы говорите, появилось позже.

Дама де Невиль

 Отправлено: 20.01.05 21:28. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Евгения пишет:
цитата
По клейму Атос ее и узнал,
Так вот из середины цитатку выдрала, сорри, просто я на нее обратила внимание. Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

---

Я имела в виду, что по одному описанию внешности Атос никогда бы не узнал миледи. Он ее узнал именно в тот момент, когда услышал, что знакомая д’Артаньяну красивая знатная блондинка заклеймена. А потом стал уточнять детали.

 Отправлено: 20.01.05 21:38. Заголовок:

Господа, вы забываете одну МАНЕНЬКУЮ деталь. Атос узнал, что Миледи - это его жена, по КОЛЬЦУ, которое он когда-то подарил ей, а она потом передарила д’Артаньяну.
А до этого у него и мысли не было о том, что супружница евонная выжила.

 Отправлено: 20.01.05 21:53. Заголовок:

Хм. А мы-то всего лишь пытались выяснить, могла миледи так сильно измениться. А кончили тем, что забыли, по какой именно примете её узнал Атос... Да она, скорее всего, просто выросла. Может, причёску сменила. Или брови выщипала.

 Отправлено: 20.01.05 22:02. Заголовок:

Анна де Бейль
Когда Атос увидел кольцо, он не был уверен в том, что леди Кларик и его жена - одно и то же лицо. Хотя, может, некоторые подозрения и закрались.
Иначе при известии о клейме на плече миледи Атос вряд ли бы настолько поразился:
» - ... Итак, миледи заклеймена на плече цветком лилии.
- Ах! - вскричал мушкетер, словно в сердце ему попала пуля».

 Отправлено: 20.01.05 22:06. Заголовок:

Но у него уже была улика в сысле царапины.
Вообще, странно, раз он так долго не мог поверить в то, что жена жива, и раз он говорит, что «так хорошо повесил её», получается, он действительно «хорошо повесил»... Что вновь ставит вопрос о том, как она спаслась.

 Отправлено: 20.01.05 22:36. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

» - ... Итак, миледи заклеймена на плече цветком лилии.
- Ах! - вскричал мушкетер, словно в сердце ему попала пуля».

---

Если бы я была Атосом... и услышала про какую-то женщину с клеймом на плече... я бы вообще в обморок упала от нахлынувших воспоминаний.

 Отправлено: 20.01.05 22:44. Заголовок:

Знаете, я неоднократно видела, как буквально за несколько лет люди менялись до неузнаваемости.
Это не только из-за взросления происходит.
Меняется осанка, жесты.
И - главное- выражение лица. Взгляд.

 Отправлено: 20.01.05 23:21. Заголовок:

Господа, вот вы заговорили за кольцо. Вопрос: а чего это миледи его так долго хранила, да еще и стала любовничку дарить? Не проще ли (и безопаснее) было бы сразу же по переезде в Англию сбагрить его куда подальше?

 Отправлено: 20.01.05 23:24. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

чего это миледи его так долго хранила, да еще и стала любовничку дарить

---

Может, красивое колечко было. И дорогое. (как пямять о любимом муже)
К тому же она, как получается по тексту (хотя я нахожу это странным) не подозревала, что муж жив.

 Отправлено: 21.01.05 15:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

как пямять о любимом муже

---

Да... Очень любимый муж, как я посмотрю... Все б так своих благоверных «любили», мы б давно в царстве амазонок жили бы...
Pauline
Так как он себе объявил помершим, кажись, уже где-то обсуждалось... Только я не помню, какой был вывод.

 Отправлено: 24.01.05 03:52. Заголовок:

Кстати я тут отрыла одну вещь. Когда мы обсуждали Морди, то удивлялись почему он так привязался именно к Атосу, если ему почти ничего не было известно кроме имен. Так вот, перечитала я Тм, а ведь лильский палач вполне мог ему эту историю замужества матушки рассказать, так как перед казнью миледи Атос объявляет, что он граф де Ла Фер и женился на миледи, а потом обнаружил клеймо, правда он не уточняет что он сделал потом, но сам факт того, что палачу это известно присутствует

 Отправлено: 24.01.05 03:57. Заголовок:

Мда, я тоже, читая «20 лет», подумал, что Мордаунт вполне мог догадаться, стоило ему только узнать, что Атос - бывший муж миледи.

 Отправлено: 24.01.05 04:06. Заголовок:

Вот-вот. Ура, хоть одна тайна раскрыта

 Отправлено: 30.01.05 06:43. Заголовок:

А знаете прочитала я тут Этого г-на Дюшона, и вспомнила одну вещь. Простите что не в тему. А ведь миледи вполне могла остаться после повешения жива. В том смысле, я где-то читала, кажется у Акунина, но не важно, что бывало, человека так вешали, что он минут 15 не мог умереть, то есть если неправильно сделать, можно наверное и больше проболтаться. а у Атоса ведь не было опыта, так что миледи вполне могли успеть снять

 Отправлено: 30.01.05 06:59. Заголовок:

Сесилия
Да, это уже где-то тоже обсуждалось уже. Вопрос открытый остался в том, кто её снял и почему граф не заинтересовался, куда делось тело.

 Отправлено: 30.01.05 07:07. Заголовок:

А мне вот что вспомнилось: когда Атос сказал д«АРтаньяну, что на плече у графини был цеток лилии:
-«Какой ужас! -вскричал д«Артаньян. - Этого не может быть!»
Так значит, клеймо было действительно серьёзным поводом разочароваться в жёнушке, раз даже д!Арт, только слушая эту историю, пришёл в такой ужас.
Вот и объясните мне, неразумному, в чём же такой ужас клема, что напуга даже гасконца? За что клеймили?

 Отправлено: 30.01.05 17:45. Заголовок:

Luis Offen
Мда, это вопрос к историку. В «Трех мушкетерах» сведения противоречивые. Сначала Атос говорит: «Бедная девушка была воровкой». Потом сама миледи в рассказе Фельтону приводит якобы слова Бекингэма: «Вы публичная женщина и подвергнетесь наказанию, налагаемому на подобных женщин!» (Это, по-моему, лучше объясняло бы поступок Атоса и ужас д’Артаньяна). И затем палач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата» - опять же аргумент в пользу воровства. Но разве воровство считалось тогда настолько ужасным?

 Отправлено: 30.01.05 17:53. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

«Бедная девушка была воровкой».

---

Ну, это он образно, из благородства сказал.
Евгения пишет:

цитата

---

палач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата»

---

Дык брат палача, вроде, ещё и дал себы совратить, хоть был монах, кажется.

Значит, клеймо указало на высшую степень развратности? Тогда всё ясно и логично.
Только действительно ли эта степень была столь высшей?

 Отправлено: 30.01.05 18:07. Заголовок:

Ну, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления. Женщин, все же думается, клеймили за проституцию. Только все равно это не повод для убийства. Граф мог просто выгнать ее.

 Отправлено: 30.01.05 18:11. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее

---

Раз в жизни человек попытался что-то конкретно сделать - и то не вышло...
Antoinette пишет:

цитата

---

Женщин, все же думается, клеймили за проституцию

---

Это что, такой ужас, от которого д«Арт стал бы пугаться?

 Отправлено: 30.01.05 18:12. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее.

---

Мог, но он хотел «убить» свой позор вместе с ней). В высшей степени благородно))

 Отправлено: 30.01.05 21:28. Заголовок:

А мне почему-то глючилось, долго и упорно, что она убийцей была, и клеймили ее за это. Кто-то может объяснить, почему? Не из-за фильма ли?
Кстати, вопрос: что подразумевалось под словом «проституция»?

 Отправлено: 30.01.05 21:30. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Не из-за фильма ли?

---

А разве она в фильме была заклеймена за убийство???

 Отправлено: 30.01.05 21:33. Заголовок:

Вот я и спрашиваю. По-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»(но я могу оччень реально прогонять).

 Отправлено: 30.01.05 21:38. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

По-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»(

---

Я что-то не помню, чтобы кто-нибудь так глаголил . Может, это было в третье серии? В дву х первых таких свиней-обвинителей не нашлось.

 Отправлено: 30.01.05 21:43. Заголовок:

Понятно, что в третьей. Почему свиней?

Antoinette
И что, так тяжело преследовалась?

 Отправлено: 30.01.05 21:51. Заголовок:

Ленин
Так преследовались и менее тяжкие преступления. Вообще судьи очень любили налагать наказания в виде клейма, причем я читала где-то, что клеймо ставили на лоб,(не уверена, впрочем, что во Франции), в виде порки, ставить к позорному столбу при большом скоплении народа.

 Отправлено: 31.01.05 02:55. Заголовок:

Клеймом на лице развлекались в России, думаю Французы были в этом более гуманны. Я знаю, что иногда ставили букву В- вор, у-убийца, но воФранции видимо было единообразие - лилия и все. Хотя очень часто ведь клеймили в довесок к основному наказанию, чтобы даже выйдя из тюрьмы все равно осталося отпечаток. А миледи - скорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно.

 Отправлено: 31.01.05 03:26. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

скорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно

---

А знаете, тогда графа вполне можно понять. С его-то заморочками на благородстве.

 Отправлено: 31.01.05 04:13. Заголовок:

А я о чем, он смыл ее кровью, позор со своего имени

 Отправлено: 01.02.05 23:14. Заголовок: Ох, я уже устал конс..

Ох, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос.

 Отправлено: 01.02.05 23:32. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ох, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос.

---

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот вам еще Атос друг сирот - если этот сирота Мордаунт

 Отправлено: 01.02.05 23:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Атос друг сирот - если этот сирота Мордаунт

---

(А не сразу дошло ) Но это уже положительное качество получается. Не подходит к общей картине морального разложения... Должен, просто должен быть и в этом какой-то скрытый порок.

 Отправлено: 01.02.05 23:46. Заголовок:

Вот блин. Из сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у)

 Отправлено: 01.02.05 23:47. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Из сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у)

---

М? Из того, что у него хоть один плюс нашёлся (со скрипом)?

 Отправлено: 02.02.05 00:07. Заголовок:

Не, наоборот, из того, что нашлось много минусов:)

 Отправлено: 02.02.05 00:11. Заголовок:

Да у него минусов на дантовский ад хватит и ещё останется... (Что-то я больно жестоко )

 Отправлено: 02.02.05 00:20. Заголовок:

Но плюсов тоже не мало. Но о них не интересно говорить.

 Отправлено: 02.02.05 00:22. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Но плюсов тоже не мало

---

У него все плюсы с изнанкой. интересной.

 Отправлено: 02.02.05 01:05. Заголовок:

А вот мне уже интересно, а есть ли у него хоть одно достоинство, которое нельзя было бы перевернуть в недостаток. Ну такое какое-нибудь махровое достоинтсво, такой вот плюс, который бы ну никак не превратился бы в минус?

 Отправлено: 02.02.05 01:10. Заголовок:

Сесилия
Мне то же самое подумалось... Только ничего не вспоминается сегодня серьёзного.

Я ещё подумал: извратить можно всё

 Отправлено: 02.02.05 01:23. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Я ещё подумал: извратить можно всё

---

Абсолютно точно! Да любое хорошее качество любого человека можно так назвать, что оно станет недостатком!

 Отправлено: 02.02.05 01:24. Заголовок:

Зато сколько веселья. Дюма наверное не подозревал, что мы у такого благородного героя найдем столько недостатков. И все-таки Да здравствует Атос!

 Отправлено: 02.02.05 01:27. Заголовок: Сесилия Слава павшем..

Сесилия
Слава павшему величию?..

 Отправлено: 02.02.05 02:08. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Слава павшему величию?

---

Э нет, почему это павшему . Он живее всех живых, на павшее я не согласна. И потом такой весь в недостатках он мне еще милей

 Отправлено: 02.02.05 05:13. Заголовок:

Казнь
Luis Offen пишет:

цитата

---

почему граф не заинтересовался, куда делось тело.

---

Он был в шоке и действовал межанически, слепо и глухо. В «Миледи и мушкетеры» (глава «Монах»): «Мужчина на лошади пробирался по едва различимым кочкам болота, и, достигнув тропинки, поскакал прочь, не оборачиваясь.» Это, конечно, не доказательство, но Атос и правда мог ускакать, не оборачиваясь; а потом избегать «рокового» места.
Сесилия пишет:

цитата

---

А знаете прочитала я тут Этого г-на Дюшона, и вспомнила одну вещь. Простите что не в тему. А ведь миледи вполне могла остаться после повешения жива. В том смысле, я где-то читала, кажется у Акунина, но не важно, что бывало, человека так вешали, что он минут 15 не мог умереть, то есть если неправильно сделать, можно наверное и больше проболтаться.

---

Это же говорил Арман на 3 странице «Ошибок Дюма»:

цитата

---

«Оказывается, по-настоящему правильно вешать научились лишь в 19-м веке.
Дело в том, что при стандартном способе, хотя человек и задыхается, но у него все еще есть шанс выжить. (имеется ввиду не удавка, а вот именно виселица). Чтобы человек наверняка умер на виселице, нужно, чтобы сломались шейные позвонки.
Очень часто, даже у профессональных палачей, люди, осужденные на казнь выживали - или умирали сутками. Многие родственники специально доплачивали палачам, чтобы они провели дополнительную работу и, уже после повешения, прервали еще трепыхающуюся жизнь.
Так что вполне реально, что Атос (тем более не профессионал), повесив жену, уехал, а веревка либо оборвалась, либо была кем-то снята (молодоая красивая женщина в богатом платье - ее вполне могли снять) - и тогда, отдышавшись, она могла вернуться к жизни.»

---

Мы его попросили показать эту книгу про казни, но Арман исчез…

Antoinette пишет:

цитата

---

Ну, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления.

---

Сесилия пишет:

цитата

---

воФранции видимо было единообразие - лилия и все.

---

Что, было 1 клеймо на всех?
Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее.

---

Он не мог этого сделать, чтобы его позор не ходил по белому свету.

 Отправлено: 02.02.05 05:16. Заголовок: Вопрос: почему д’Арт..

Вопрос: почему д’Артаньян использовал свой чудо-бальзам только 1 раз? У него было не ограниченное количество микстуры, а рецепт, по которому он мог его в любое время приготовить? Заленился что ли?

 Отправлено: 02.02.05 05:24. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

почему д’Артаньян использовал свой чудо-бальзам только 1 раз?

---

Думаю, он им не раз еще воспользовался))) При своем образе жизни. Только Дюма это за кадром оставил. Он же не описывал, как мушкетеры, например, брились. Ну и зачем ему говорить о том, что д’Артаньян свои раны поливал бальзамом? А вспомните такую историю: в «20 лет спустя» наш насконец думает о том, что он попал к испанцам, потом провалялся почти без сознания какое-то время в деревенском доме... Не будь у него бальзама, он бы не вылечился) Наверно.

 Отправлено: 02.02.05 05:36. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

наш насконец ...папал к испанцам, потом провалялся почти без сознания какое-то время в деревенском доме... Не будь у него бальзама, он бы не вылечился) Наверно.

---

Он там вспоминает, что был ранен, потом очнулся ночью и дополз до деревушки, где его как французского солдата с любовью вылечили и поставили на ноги. Трудно предположить, что он в каждый бой шел с бальзамом в кармане.
Все-таки мне кажется, что Дюма просто забыл, ведь дальше нет ни одного упоминания о чудо-бальзаме.

 Отправлено: 02.02.05 05:39. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Трудно предположить, что он в каждый бой шел с бальзамом в кармане.

---

Нет, конечно))) но рецепт-то он мог запомнить и пользовать им при случае) А вообще бальзам был нужен для «игры в суперблагородство» с Атосом). Иначе бы они не подружились... Атос бы не принял д’Артаньяна

 Отправлено: 02.02.05 05:48. Заголовок:

Выходит, весь род д’Артаньянов передавал рецепт этого пресловутого бальзама из поколения в поколение только для того чтобы 1 последний(?) отпрыск познакомился с сиятельным графом де Ла Фер?! Да уж...
А отец жил, только чтобы познакомить его с Тревилем и написать рекомендательное письмо, которое, в свою очередь, познакомит его с Ришелье... Ведь потом об отце только 1 упоминание...

 Отправлено: 02.02.05 06:05. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Выходит, весь род д’Артаньянов передавал рецепт этого пресловутого бальзама из поколения в поколение только для того чтобы 1 последний(?) отпрыск познакомился с сиятельным графом де Ла Фер?!

---

Нет, у Дюма написано, что это мать д’Артаньяна-сына дала ему рецепт «чудодейственного бальзама», который, в свою очередь, получила от цыганки. Так что род д’Артаньянов не знал этот рецепт.

 Отправлено: 02.02.05 06:18. Заголовок:

Ага, значит, еще и цыганский род подключился к великому делу вывода д’Артаньяна в свет!

 Отправлено: 02.02.05 06:43. Заголовок:

Ну так кто-то же должен был это сделать. почему бы и не цыганке? И вобще как-то дАртаньян в особой любви к родственника не замечен. Про отца вспоминает длишь раз и то мимоходом, что ездил на его похороны и все. Такое впечатление, что гасконец - сирота. Полин - вот еще один недостаток, полное равнодушие к семье

 Отправлено: 02.02.05 06:44. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Полин - вот еще один недостаток, полное равнодушие к семье

---

Спасибо)) У него новая «семья» появилась). А кстати, кто из мушкетеров вспоминал о семье? Реально вспоминал. Никто! Все только вскользь, «постольку-поскольку»

 Отправлено: 02.02.05 06:54. Заголовок:

Ну почему же дорогой Атос любил время от времени кинуть с высокомерным видом. Когда мой прадед помог королю, потому что без него королю был бы кердык, когда моя мать была статс-дамой Марии Медичи, потому что без моей маман королева и шагу ступить не могла.

 Отправлено: 02.02.05 07:04. Заголовок:

Про отца Атос вспоминает достаточно часто, особенно когда разговор заходит о шпаге, которая виси на самом видном месте. А про мать рассказал только 1 раз, когда представился случай. Д’Арт тогда еще заметил, что Портос не стал бы ждать этого случая так долго.

 Отправлено: 02.02.05 07:38. Заголовок:

Но Атос не может просто взять и рассказать. надо чтобы представился определенный случай, вроде как к слову пришлось, но чтобы собеседник проникся священным уважением к семейству Ла Фер

 Отправлено: 02.02.05 07:57. Заголовок:

Это и хорошо и плохо (если без иронии)

 Отправлено: 02.02.05 12:40. Заголовок:

Ну, во-первых, думаю, о бальзаме Дюма забыть не мог. Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги, тут даже совсем склеротик запомнит.
Просто по сюжету дальше он не особо нужен был. А может, это д«Арт рецепт посеял. С его-то насыщенной жизнью.
Иоганна пишет:

цитата

---

отец жил, только чтобы познакомить его с Тревилем и написать рекомендательное письмо, которое, в свою очередь, познакомит его с Ришелье...

---

Иоганна пишет:

цитата

---

и цыганский род подключился к великому делу вывода д’Артаньяна в свет!

---

Вполне-вполне может быть). А что, и в самом деле великая цель).
Сесилия пишет:

цитата

---

надо чтобы представился определенный случай, вроде как к слову пришлось, но чтобы собеседник проникся священным уважением к семейству Ла Фер

---

Ай-яй, как всё сложно у этих великоблагородных.

 Отправлено: 02.02.05 14:19. Заголовок:

Да он просто дал этот рецепт Планше. Зачем самому готовить бальзам, когда слуга есть? А описывать подробно обязанности слуги Дюма не будет. Наверное.

 Отправлено: 02.02.05 14:42. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Да он просто дал этот рецепт Планше

---

Глас истины. Ну или логики. И в самом деле.

 Отправлено: 04.02.05 04:39. Заголовок:

А знаете я тут вот что вспомнила. Атос говорит, что его мать была статс-дамой Марии Медичи. Я вот думаю, а сколько же она там служила, ведь это уже явно было после ее свадьбы с отцом Атоса. Интересно а Атос встречался с ней, уже когда стал мушкетером, или она от горя удалилась в какое-нибудь далекое поместье подальше от двора и позора

 Отправлено: 04.02.05 06:22. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги, тут даже совсем склеротик запомнит.

---

Тем разительнее то, что дальше о бальзаме ничего не упоминается.

 Отправлено: 04.02.05 06:30. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Тем разительнее то, что дальше о бальзаме ничего не упоминается.

---

Да просто не важно это было. Ну был бальзам, ну и что, спрашивается? Мало ли во Франции бальзамов.
Сесилия пишет:

цитата

---

Интересно а Атос встречался с ней, уже когда стал мушкетером

---

Хм... А может, она уже тогда безвременно скончалась? Я о ней вообще, признаться, ничего не помню.
А когда правила М.Медичи?

 Отправлено: 04.02.05 06:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да просто не важно это было. Ну был бальзам, ну и что, спрашивается? Мало ли во Франции бальзамов.

---

Да ведь это же бальзам исключительный!!! Сами же писали:

цитата

---

Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги

---

???

 Отправлено: 04.02.05 06:58. Заголовок:

Иоганна
Да ладно, почему вы так удивились?
Бальзам этот пресловутый подчёркивается в начале книги, где он важен. А потом - я не думаю, что Дюма забыл о нём - просто он более не нужен. Вот и всё.

 Отправлено: 04.02.05 08:14. Заголовок: Много-много лет наза..

Именно дАрт говорит Арамис прощай навсегда. Именно он отделяет навечно Арамиса от себя Атоса и Портоса. Он как бы говорит, что тебе больше нет места среди нас. мы будем вместе в раю или аду, но ты предал самое важное самое святое, что было в нашей жизни, что объединяло нас - дружбу. Тебе больше нет места среди нас.
Много-много лет назад именно дАрт стал тем звеном, что связало их четверых, теперь именно он отделяет себя, Портоса и Атоса от Арамиса. Но опять же это мое мнение, я об этой фразе и об Арамисе вообще очень много думала и над сопоставлением Арамиса и дАрта и пришла к такому выводу, то есть это выжимка моих размышлений на тему Арамис и дАрт - две стороны одной медали. Вот, возможно я не права, но это мое понимания фразы «Атос, Портос до скорой встречи, Арамис - прощай навсегда»

 Отправлено: 04.02.05 08:15. Заголовок:

Сесилия
А, вот наконец вы мне прямым текстом разъяснили, почему д«Атр так сказал в конце... Почему-то раньше никто так не объясил. так значит, Арамис предал дружбу? Но разве???

 Отправлено: 04.02.05 08:25. Заголовок:

Конечно - разве не поставил он собственные интересы выше дружбы, разве его хитроумные планы не стали причиной смерти Портоса. Разве не стал он равнодушен ко всему, что не касалось его собственной выгоды, никто больше себе такого не позволял. Я немного туманно объясняю, если захотите я вам пришлю свои размышления, там все более подробно изложено.

 Отправлено: 04.02.05 08:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

разве его хитроумные планы не стали причиной смерти Портоса

---

Он не хотел!!! «Сво-бо-ду А-ра-ми-сам!» Я за него, в общем).
Сесилия пишет:

цитата

---

если захотите я вам пришлю свои размышления, там все более подробно изложено

---

Восхитительно. Жду ответа, как соловей лета. Правда, очень интересно узнать. (Боюсь, всё мною сказанное звучит издевательски, но я говорил это всё в самом прямом смысле)

 Отправлено: 04.02.05 20:23. Заголовок:

Я считаю, что причина слов «Прощай, Арамис!» кроется в чем-то ином, так как окей, Арамис забил на друзей(с этим, еще, кстати, можно поспорить) но даже если и так - д«Артаньян все равно не забил бы на него, все ж таки лучшие годы жизни прошли вместе, и каким бы он не стал редиском, это не повод его посылать. К тому же, не д«Артаньяну судить человека за использование друзей.

 Отправлено: 04.02.05 20:33. Заголовок:

Ленин
Ага, я всеми лапами против того, что стоило так «отшивать» Арамиса. Мне вообще кажется иногда, что Дюма просто красивую фразу ввернул в заключение. Ничего такого кардинально мерзкого, чего бы не делали друзья, Арамис не сделал. И друзей он любил. И если в аду гореть, так всем вместе, и если в раю ананасы лопать - тоже. Не мог же д«Арт сказать такую вящую несправедливось только потому, что Арамис остался жить?

 Отправлено: 04.02.05 21:18. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

забил на друзей(с этим, еще, кстати, можно поспорить

---

Ни фига Арамис не забил! Он же ж рассчитывал Маску на трон посадить, себе кусок отхватить, а потом еще и друзьям!
Ленин пишет:

цитата

---

не д«Артаньяну судить человека за использование друзей.

---

... вспоминая подвески...

Кстати, а почему Дюма говорит в конце, что 4 человека благородных умерли? Может, он еще и Рауля имел в виду? Вместо Арамисика? (Ой, берд какой-то)

 Отправлено: 04.02.05 21:22. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

он еще и Рауля имел в виду? Вместо Арамисика? (Ой, берд какой-то)

---

Точно. Бред - не то слово!!!
(А в каком контексте он это говорил, не напомните?)

 Отправлено: 04.02.05 21:24. Заголовок:

Luis Offen
По-моему, в самом конце, в последних строках. Хотя, если честно, я конец так и не прочитала: ббольно жалко их всех.

 Отправлено: 04.02.05 21:26. Заголовок:

Athenais
Про что я и говорю. Ну, замечтался, ну натупил, но друзья - все ж святое.

Luis Offen
Вот и я склоняюсь к мысли, что Дюма поприкалывался. Приблизительно так же, как и назвав роман «ТРЕМЯ мушкетерами».

 Отправлено: 04.02.05 21:26. Заголовок:

А я продолжаю придерживаться своего мнения. Вот так. Все что делали остальные просто детские шалости по сравнению с поступком Арамисва. ИМХО

 Отправлено: 04.02.05 21:26. Заголовок:

А ЧТО такого Арамисян сделал?

 Отправлено: 04.02.05 21:27. Заголовок:

Сесилия
Не въехала. А кто спорит? Я Арамисика давно с Воландом сравниваю. Зловещий такой же.

 Отправлено: 04.02.05 21:31. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Я Арамисика давно с Воландом сравниваю

---

ай вай, люблю Воланда. До потери пульса!))) Правда.
Athenais пишет:

цитата

---

А кто спорит?

---

Я спорю, и Ленин! Я за реабилитацию Арамиса. Правда, ну ЧТО он ТАКОГО сделал?

 Отправлено: 04.02.05 21:35. Заголовок:

Бегемот форева!

Я тоже за Арамиса. У нас акция в защиту! «А-РА-МИС!»

 Отправлено: 04.02.05 21:38. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

У нас акция в защиту! «А-РА-МИС!»

---

А-РА-МИС! А-РА-МИС!
За что все к нему так цепляются?

 Отправлено: 04.02.05 21:41. Заголовок:

И тут демонстранты в поддержку Арамиса сделали знаменитую «болельщицкую волну» ...
Внушительное, внушительное могло бы получится зрелище, будь их не 2, а хотя бы 5.

 Отправлено: 04.02.05 21:46. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

будь их не 2, а хотя бы 5.

---

Неужели нас так мало?!! Ещё Юлёк с нами, я полагаю.

 Отправлено: 04.02.05 23:51. Заголовок:

А я к нему особо нежных чувств не питаю, но в последнее время он мне больше нравиться стал). Так что и я с вами!

 Отправлено: 05.02.05 01:35. Заголовок:

Дык я тоже вроде за Арамиса. Умник он. Тихой сапой таких гор наворотил.

 Отправлено: 05.02.05 02:07. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Тихой сапой таких гор наворотил.

---

В том и гениальность).
Значит, нас... петеро как раз. Ленин, что вы там предлагали?

 Отправлено: 05.02.05 02:38. Заголовок: Я уйду в глухую обор..

Я уйду в глухую оборону, но не сдамся. Арамис - плохой, в Виконте я имею ввиду, в других он нормальный.
А сравнить его с Воландом, это надо было постараться. Воланд это существо, которое было «частью той силы, что желая зла, творит добро». Он всегда делал по справедливости и каждый получал то, что заслужил. Вот я думаю, что бы он сделал с Арамисом?

 Отправлено: 05.02.05 02:42. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Воланд это существо, которое было «частью той силы, что желая зла, творит добро».

---

А Арамис наоборот: часть той силы, что вечно хочет блага, но вечно совершает зло)).
Сесилия пишет:

цитата

---

Арамис - плохой, в Виконте я имею ввиду, в других он нормальный

---

Что за узость взглядов! (я не всерьёз) Наоборот, он в Виконте себя наконец проявил. Я так понимаю, он не нравится вам тем, что ловко утёр нос д«Артаньяяну (ну и Портосу). Так это просто зависть (не знаю точно, как назвать). Я вот тоже не люблю рассказы, в которых Холмса кто-нить проводит.

 Отправлено: 05.02.05 02:47. Заголовок:

Нет, это другое. Я не люблю людей подлых и лицемерных. Я не люблю людей, которые ради своей цели переступят через что угодно и кого угодно . Людей для которых нет ничего святого, которые абсолютно равнодушны к другим и приносят людей в жертву своим интересам. Словом, Луи я пошла искать свое эссе.

 Отправлено: 05.02.05 02:54. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Словом, Луи я пошла искать свое эссе.

---

равильно. я давно уже недоумеваю, где оно).
Сесилия пишет:

цитата

---

Я не люблю людей подлых и лицемерных. Я не люблю людей, которые ради своей цели переступят через что угодно и кого угодно . Людей для которых нет ничего святого, которые абсолютно равнодушны к другим и приносят людей в жертву своим интересам.

---

Балшит, признаться.
Я вас понимаю. Все судят в основном по себе... Значит, вы чистая и нежная душа.
А я вот его таак понимаю... только таланта не хватает, и активности. А то я бы вполне мог оказаться на его месте.

 Отправлено: 05.02.05 02:58. Заголовок:

Я понимаю, что по жизни он наверное прав. Пробиваются только такие люди. Но у меня никогда бы не хватило совести сделать какую-то гадость, а даже если бы так получилась я бы все время мучилась. Вот странно - я очень уважаю Екатерину Великую, но за то же самое терпеть не могу Арамиса.

 Отправлено: 08.05.05 19:49. Заголовок:

Вроде об этом еще не спрашивали.

Почему Портос не де Валон, а дю Валлон?

 Отправлено: 08.05.05 20:18. Заголовок:

Scally
Ну так это примерно то же самое, что и у Атоса: де ла Фер. А Портос - (де+ле = дю) Валлон То есть, его поместье (если оно имелось) называлось ле Валлон, а в сочетании с «де» этот артикль дает «дю». Так уж повелось во французском языке

 Отправлено: 14.11.05 01:31. Заголовок: Re:

Рву на себе волосы, что не было раньше возможности присоединиться к столь увлекательной дискуссии.
Увы, понимаю, что мои замечания, могли уже протухнуть.
И всё-таки, следуя правилам темы, рискну задать свой
вопрос

почему у Рауля было испанское имя?

Надеюсь, он не останется без внимания.

 Отправлено: 14.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Вообще-то, оно германское, мне кажется.
Перевод имени "решение судьбы".
То есть, я думаю, что Дюма использовал этот вариант. Потому что испано-итальянский - Рауль от Радульф - переводится дословно как "советующийся с волками". Такое тут вроде ни при чём. А обстоятельства появления на свет виконта и его важность в судьбе Атоса действительно позволяют его назвать "решением судьбы".

 Отправлено: 14.11.05 17:46. Заголовок: Re:

Отличное объяснение. Честно говоря, думала, что Дюма взял первое попавшееся имя, а так - получается, что всё со смыслом.
А интересно, почему герцогиня де Шеврез подкинула мальчика безымянным? Могла бы на бумажке приписать: "Его зовут ...". К трем месяцам ребенок вроде бы уже должен был быть крещён.

 Отправлено: 14.11.05 18:53. Заголовок: Re:

Кстати, а откуда мы взяли, что имя придумывал Атос? Из записки, подброшенной вместе с младенцем?
Но ведь там кроме упомянутой даты могло быть и имя. Пересказывая де Шеврез свою версию событий в Рош Лабейле, он мог процитировать лишь часть записки, ту которая должна была объяснить священнику, что за Рауль такой...
Может быть все-таки имя ему дала мать. Она и в ссылке тогда была в Испании, кажется.
Действительно, ребенок должен был быть крещен в течение трех дней после рождения. Это было крайне важное событие в жизни семьи. Детей, которые умерли до крещения в Средневековье даже хоронили за оградой кладбища. Историки часто устанавливали даты рождения известных людей, отсчитывая три дня назад после даты, занесенной в церковную книгу. Или Атос его "перекрестил" еще раз, на всякий случай. Ваши мысли?

Кассандра пишет:

цитата

---

Вообще-то, оно германское, мне кажется.

---

Ага, происхождение, может быть и германское. Но Олег и Игорь, например, скандинавские, а носят, в основном, славяне.
Я к тому, что употреблялось оно чаще в Испании и испаноязычных странах и тогда, и до сих пор.

 Отправлено: 14.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Почему герцогиня не написала имени - Бог его знает.
Может быть, рожала где-нибудь тихо и тайно и сохраняла секрет вплоть до того момента, как подкинула своё дитё. Потом, как бы она родителей указывала, от кого и кем мальчик-то на свет произведён?
Может быть, сразу решила отдать его предполагаемому папаше (что она там плела через 15 лет, что искала его - дело десятое), а раз он - священник, то ему и карты в руки... в смысле, он и окрестит.
Может быть, и окрестила как-нибудь хитро, да побоялась, что кюре проявит настырность и прошерстит все приходы (Франция - страна невеликая) на предмет занесения записей в церковных книгах, где и кем был крещён подкидыш, дабы возвернуть мамаше.
Пока это все мои версии.

 Отправлено: 14.11.05 19:27. Заголовок: Re:

LS
Атос говорит: "...и записка, в которой значилось только: "11 октября 1633 года" (курсив мой - Е.). Надо полагать, имени там не было.
Возможно, на ребенка был надет крестик в знак того, что он крещен. Думаю, что Рауль должен был быть крещен еще во время пребывания с герцогиней - с этим делом напрасно не затягивали: вдруг, не дай Бог, умрет некрещенным, беда страшная. А вот крестильное имя, к сожалению, потеряно.
Имя Рауль для Франции, думаю, не было совершенной экзотикой. Даже король такой был - Рауль Французский (923 - 936). Так что - почему бы нет.

 Отправлено: 14.11.05 21:55. Заголовок: Re:

Все! Горю со стыда!!! Уже осталась кучка пепла!!!!
Забыть такой важный нюанс - "только".
Я никогда не утешусь!!!

 Отправлено: 14.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Да ладно, с кем не бывает...

 Отправлено: 17.11.05 18:11. Заголовок: Re:

Вот еще вопрос на фантазию.
В "Виконте де Бражелоне" Атос говорит Монку, что долго жил в Англии в юности, а потом бывал еще дважды.
"В тысяча шестьсот тридацть пятом году я ездил для своего удовольствия в Шотландию" и после - про 1648 год.

А что это было за удовольствие, как думает почтеннейшая публика? Варианты "пивка попить" думаю не пройдут.

 Отправлено: 17.11.05 19:30. Заголовок: Re:

Это, наверное, маленький годовалый Рауль достал графа, вот заботливый и до жути благородный папочка бросил его на нянек (или на "усатого няня"- Гримо), а сам поехал "разогнать тоску".
И получил от этого удовольствие.

 Отправлено: 17.11.05 20:02. Заголовок: Re:

Годовалый ребенок в состоянии достать кого угодно. Проверено. Если бы у меня не было возможности оставить дитё хотя бы на час в неделю и пройтись "для своего удовольствия" по окрестным магазинам, у меня бы точно крыша съехала. Я серьёзно. Просто у нас с графом масштабы разные.
А на нянек он его бросил гораздо раньше. Не сам же он кормил его и пеленал.

В общем, если Атос здесь говорит: "для своего удовольствия", я не вижу причин ему не верить. Видимо, этот год стал для него переломным. Он из развалины, "спокойно и методично" теряющей человеческий облик, превратился в человека, которому нужно искоренить свои пороки, укрепить добродетели, расширить кругозор и восстановить связи с миром. Вот он и поехал - людей посмотреть и себя показать.

 Отправлено: 25.11.05 18:05. Заголовок: Re:

Еще вопрос на фантазию.
Отправляя Планше в Лондон с письмом к Винтеру, д`Артаньян говорит друзьям: "Миледи однажды приказала вздуть его и выгнала из своего дома..." Когда такое имело место быть?

 Отправлено: 25.11.05 19:19. Заголовок: Re:

наверное, он пошел за оставшимися у миледи вещами Дарта... других объяснений у меня нет...

 Отправлено: 26.11.05 00:07. Заголовок: Re:

Когда д`Артаньян под именем де Варда ночевал у миледи, Планше, продрогнув у ворот, пытался узнать, когда же хозяин собирается возвращаться домой? Ну и огреб за беспокойство в трепетный момент. :)

 Отправлено: 26.11.05 22:44. Заголовок: Re:

Я тоже думала, что д`Арт послал Планше к миледи за вещами после своего скоропалительного бегства. Только как-то это больно неосторожно с его стороны...

Еще вопрос: Атос строго оберегал свое инкогнито и тем не менее держал в квартире на видном месте шпагу, портрет и "ларец изумительной ювелирной работы, украшенный тем же гербом, что шпага и портрет". Зачем? Неужели не нашлось ни одного человека, который, подобно Атосу, знал бы "все дворянские фамилии королевства, ... их гербы и происхождение их гербов"? Вычислить фамилию по гербу - пара пустяков.

 Отправлено: 27.11.05 03:34. Заголовок: Re:

Не думаю, что это был серьезный риск расткрытия инкогнито. Все эти предметы могли быть получены по наследству от дальнего родственника, подарены родней, куплены по случаю. Семейные связи дворян были обширны.
В каком-то историческом романе (правда, отечественном) было замечательное наблюдение. Если встречаются двое дворян, ранее незнакомых, через десять минут беседы они обязательно найдут общих родственников.
К тому же среди сослуживцев Атоса, простых солдат (хотя и дворян, но не очень знатных), думаю, таких знатоков, как он, больше не было. И жил он не открытым домом.

 Отправлено: 16.12.05 16:05. Заголовок: Re:

Еще вопросик. Мне непонятно, почему, приехав в ратушу на бал, Анна Австрийская имела "грустный и, главное, утомленный вид". Ведь подвески были у нее еще накануне вечером. Или она притворялась, чтобы сильнее посрамить кардинала?

 Отправлено: 17.12.05 19:19. Заголовок: Re:

Да-да! Мне тоже всегда было очень интересно, Анна Австрийская действительно оставила подвески в Лувре, или они были-таки припрятаны у нее в кармане (учитывая сложившуюся ситуацию, она не должна была расставаться с ними). И потом, она не надела подвески к началу бала и стала изображать печаль, чтобы потом ее торжество над кардиналом приобрело оттенок издевательства?
Мне кажется, что постоянно ожидая ссылки или развода, ей совсем не стоило дразнить гусей.

Но помня историю с сарабандой, утонченная издевка над Ришелье как раз в духе королевы. Ведь если бы она надела подвески сразу, тогда кардинал не стал бы демонстрировать королю два срезанных у Бекингема подвеска, и не сел бы с ними в лужу.

 Отправлено: 17.12.05 19:25. Заголовок: Re:

Продолжая историю с подвесками, вернусь к ее началу.
Анна Австрийская оплачивает поездку в Англию за подвесками, вручив Констанции кольцо - подарок своего брата.
Как мы помним, д`Артаньян путешествует на деньги Ришелье, позаимствованные у Бонасье.
А куда Констанция дела то самое кольцо?

 Отправлено: 18.12.05 15:10. Заголовок: Re:

упс! кажется, она унесла эту тайну в могилу... А с другой стороны -- надо же было ей на что-то жить, пока муж у Миледи прохлаждается

 Отправлено: 18.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

пока муж у Миледи прохлаждается

---

Муж? У миледи???

 Отправлено: 18.12.05 19:29. Заголовок: Re:

Так она-то сначала на Бонасье рассчитывала, так его растак...

 Отправлено: 18.12.05 22:28. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Как мы помним, д`Артаньян путешествует на деньги Ришелье, позаимствованные у Бонасье.
А куда Констанция дела то самое кольцо?

---

О! Вы, кажется, нашли объяснение давно мучившему меня вопросу.
Кардинал говорит Бонасье: "Вот, возьмите этот кошель, в нем сто пистолей, и простите меня."
А перед отъездом д`Арт, "вытаскивая из кармана свой клад и бросая его на стол", сообщает: "В этом мешке триста пистолей. Возьмем из них каждый по семьдесят пять..."
Мне было непонятно, откуда взялись еще 200 пистолей. А ведь, действительно, это может быть цена перстня королевы!

 Отправлено: 18.12.05 23:37. Заголовок: Re:

Но ведь в книге ничего не сказано о том, что Констанция отдала перстень д`Артаньяну!

 Отправлено: 18.12.05 23:45. Заголовок: Re:

LS
Может, она сама обратила его в деньги по дороге из Лувра домой и прибавила к сумме кардинала?