Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.05 21:03. Заголовок: Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя

 Отправлено: 19.01.05 23:15. Заголовок: А почему Атос говори..

Почему Атос говорит миледи: «Да, ад воскресил вас, ... ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо...» Как за несколько лет миледи могла так сильно измениться? Пластических операций тогда вроде не было.

 Отправлено: 19.01.05 23:20. Заголовок:

Мда, вопросы ваши, милостливые судари и сударыни, час от часу не легче. Надеюсь, что вы скоро догадаетесь и поделитесь идеями.
Может, это она после неудачного повешения опухла? Или нос себе сломала... Или красилась под негритянку... Мда.

 Отправлено: 20.01.05 00:01. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо.

---

Или, как Монте-Кристо, навсегда осталась с «интересной бледностью» ) Но ведь и Атос узнал ее, когда д’Артаньян описывал ему внешность миледи. Так что, видимо, не настолько «до неузнаваемости» ее изменил ад

 Отправлено: 20.01.05 00:46. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может, это она после неудачного повешения опухла? Или нос себе сломала... Или красилась под негритянку...

---

Угу. И при этом оставалась поразительно красивой блондинкой.

Pauline пишет:

цитата

---

Но ведь и Атос узнал ее, когда д’Артаньян описывал ему внешность миледи.

---

Д’Артаньян сначала сказал о том, что миледи заклеймена. По клейму Атос ее и узнал, а детали (цвет глаз, волос, наличие зубов) уточнял уже потом, чтобы удостовериться.

Вообще странно, что в ней могло измениться «до неузнаваемости». Волосы те же, глаза те же. Черты лица? Вряд ли.
Pauline, может быть, это неточности перевода, как вы думаете?

 Отправлено: 20.01.05 00:49. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

наличие зубов) уточнял

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

 Отправлено: 20.01.05 01:02. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

---

Глазной - тот, что под глазом. «Тройка». Это видно, даже если вы не приеме у стоматолога!

 Отправлено: 20.01.05 01:04. Заголовок:

Под глазом. Всё равно не догадываюсь. Клык, что ли?

 Отправлено: 20.01.05 01:16. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Клык, что ли?

---

А все-таки миледи была вампиршей! (Отсюда и «интересная бледность»)

Евгения пишет:

цитата

---

Pauline, может быть, это неточности перевода, как вы думаете?

---

Сейчас уточню ))
Посмотрела. Нет, никак не придерешься! У Дюма прямо так и написано (если дословно): «Ад вам даже сделал почти другое лицо» Простите за «извращение». Похоже, это одно из преувеличений Дюма.

 Отправлено: 20.01.05 02:39. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

«Да, ад воскресил вас, ... ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо...» Как за несколько лет миледи могла так сильно измениться?

---

Ха, это не миледи изменилась. это Атос до того допился, что уже плохо помнит как выглядела его ненаглядная женушка . Хотя если серьезно, ну вероятно это просто образное выражение. Она просто повзрослела, тогда ведь ей было 16, почти ребенок, теперь она взрослая женщина.И выглядит немного по-другому. В конце концов с возрастом люди меняются.

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может быть, я покажусь вам необразованным, но что это за зуб такой: на левой стороне, кажется, и «рядом с глазным»? И д«Артаньян ей в рот, что ли, смотрел? Или он нащупал)?

---

Мог и нащупать, он же провел с ней ночь, значит они целовались

 Отправлено: 20.01.05 02:40. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Мог и нащупать, он же провел с ней ночь, значит они целовались

---

Я об этом и подумал.

Очень рад видеть вас, Сесилия, между прочим.

 Отправлено: 20.01.05 15:02. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

По клейму Атос ее и узнал,

---

Так вот из середины цитатку выдрала, сорри, просто я на нее обратила внимание. Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

 Отправлено: 20.01.05 15:43. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

---

Насколько я понимаю, во Франции за заклейменными следили, и чаще всего они просто так на свободе не разгуливали. Их ссылыли, были калонии каторжников... Почему миледи н попала туда, догадаться можно)

 Отправлено: 20.01.05 16:51. Заголовок:

Pauline
Можно подумать, у них были средства за всеми уследить. И никто за ней вообще следить не мог, т.к. палач ее самовольно «отметил», а не официально. Все равно, к тому же Д’Артаньян и до этого описывал миледи Атосу. Ну там, «блондинка, голубые глаза»... Так что клеймо хоть и особая примета, но не основополагающая.

 Отправлено: 20.01.05 17:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Их ссылыли, были калонии каторжников...

---

Не в первой трети XVII века. Все, о чем вы говорите, появилось позже.

Дама де Невиль

 Отправлено: 20.01.05 21:28. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Евгения пишет:
цитата
По клейму Атос ее и узнал,
Так вот из середины цитатку выдрала, сорри, просто я на нее обратила внимание. Можно подумать, во всей Франции одна миледи и была заклеймена.

---

Я имела в виду, что по одному описанию внешности Атос никогда бы не узнал миледи. Он ее узнал именно в тот момент, когда услышал, что знакомая д’Артаньяну красивая знатная блондинка заклеймена. А потом стал уточнять детали.

 Отправлено: 20.01.05 21:38. Заголовок:

Господа, вы забываете одну МАНЕНЬКУЮ деталь. Атос узнал, что Миледи - это его жена, по КОЛЬЦУ, которое он когда-то подарил ей, а она потом передарила д’Артаньяну.
А до этого у него и мысли не было о том, что супружница евонная выжила.

 Отправлено: 20.01.05 21:53. Заголовок:

Хм. А мы-то всего лишь пытались выяснить, могла миледи так сильно измениться. А кончили тем, что забыли, по какой именно примете её узнал Атос... Да она, скорее всего, просто выросла. Может, причёску сменила. Или брови выщипала.

 Отправлено: 20.01.05 22:02. Заголовок:

Анна де Бейль
Когда Атос увидел кольцо, он не был уверен в том, что леди Кларик и его жена - одно и то же лицо. Хотя, может, некоторые подозрения и закрались.
Иначе при известии о клейме на плече миледи Атос вряд ли бы настолько поразился:
» - ... Итак, миледи заклеймена на плече цветком лилии.
- Ах! - вскричал мушкетер, словно в сердце ему попала пуля».

 Отправлено: 20.01.05 22:06. Заголовок:

Но у него уже была улика в сысле царапины.
Вообще, странно, раз он так долго не мог поверить в то, что жена жива, и раз он говорит, что «так хорошо повесил её», получается, он действительно «хорошо повесил»... Что вновь ставит вопрос о том, как она спаслась.

 Отправлено: 20.01.05 22:36. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

» - ... Итак, миледи заклеймена на плече цветком лилии.
- Ах! - вскричал мушкетер, словно в сердце ему попала пуля».

---

Если бы я была Атосом... и услышала про какую-то женщину с клеймом на плече... я бы вообще в обморок упала от нахлынувших воспоминаний.

 Отправлено: 20.01.05 22:44. Заголовок:

Знаете, я неоднократно видела, как буквально за несколько лет люди менялись до неузнаваемости.
Это не только из-за взросления происходит.
Меняется осанка, жесты.
И - главное- выражение лица. Взгляд.

 Отправлено: 20.01.05 23:21. Заголовок:

Господа, вот вы заговорили за кольцо. Вопрос: а чего это миледи его так долго хранила, да еще и стала любовничку дарить? Не проще ли (и безопаснее) было бы сразу же по переезде в Англию сбагрить его куда подальше?

 Отправлено: 20.01.05 23:24. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

чего это миледи его так долго хранила, да еще и стала любовничку дарить

---

Может, красивое колечко было. И дорогое. (как пямять о любимом муже)
К тому же она, как получается по тексту (хотя я нахожу это странным) не подозревала, что муж жив.

 Отправлено: 21.01.05 15:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

как пямять о любимом муже

---

Да... Очень любимый муж, как я посмотрю... Все б так своих благоверных «любили», мы б давно в царстве амазонок жили бы...
Pauline
Так как он себе объявил помершим, кажись, уже где-то обсуждалось... Только я не помню, какой был вывод.

 Отправлено: 24.01.05 03:52. Заголовок:

Кстати я тут отрыла одну вещь. Когда мы обсуждали Морди, то удивлялись почему он так привязался именно к Атосу, если ему почти ничего не было известно кроме имен. Так вот, перечитала я Тм, а ведь лильский палач вполне мог ему эту историю замужества матушки рассказать, так как перед казнью миледи Атос объявляет, что он граф де Ла Фер и женился на миледи, а потом обнаружил клеймо, правда он не уточняет что он сделал потом, но сам факт того, что палачу это известно присутствует

 Отправлено: 24.01.05 03:57. Заголовок:

Мда, я тоже, читая «20 лет», подумал, что Мордаунт вполне мог догадаться, стоило ему только узнать, что Атос - бывший муж миледи.

 Отправлено: 24.01.05 04:06. Заголовок:

Вот-вот. Ура, хоть одна тайна раскрыта

 Отправлено: 30.01.05 06:43. Заголовок:

А знаете прочитала я тут Этого г-на Дюшона, и вспомнила одну вещь. Простите что не в тему. А ведь миледи вполне могла остаться после повешения жива. В том смысле, я где-то читала, кажется у Акунина, но не важно, что бывало, человека так вешали, что он минут 15 не мог умереть, то есть если неправильно сделать, можно наверное и больше проболтаться. а у Атоса ведь не было опыта, так что миледи вполне могли успеть снять

 Отправлено: 30.01.05 06:59. Заголовок:

Сесилия
Да, это уже где-то тоже обсуждалось уже. Вопрос открытый остался в том, кто её снял и почему граф не заинтересовался, куда делось тело.

 Отправлено: 30.01.05 07:07. Заголовок:

А мне вот что вспомнилось: когда Атос сказал д«АРтаньяну, что на плече у графини был цеток лилии:
-«Какой ужас! -вскричал д«Артаньян. - Этого не может быть!»
Так значит, клеймо было действительно серьёзным поводом разочароваться в жёнушке, раз даже д!Арт, только слушая эту историю, пришёл в такой ужас.
Вот и объясните мне, неразумному, в чём же такой ужас клема, что напуга даже гасконца? За что клеймили?