Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.09.04 13:32. Заголовок: Не любимый персонаж

у всех есть персонажи, которые раздражают или просто не нравятся, расскажите о них!

 Отправлено: 13.09.04 13:51. Заголовок:

мои не любимые персонажи: Фельтон, Людовик 13, Рауль, Лавальер, Филипп, Кольбер, Монсоро (оба), Жуаез, Диана де Кастро, Фррансуа Анжуйский, Габриэль. уф, что-то много получилось!

 Отправлено: 13.09.04 14:22. Заголовок:

День добрый. Позвольте присоединиться к вашему обществу. Мне, правда, несколько непонятен вопрос- что значит- нелюбимые персонажи? Которые персонально не нравятся с человеческой точки зрения или которые сам Дюма недоработал и поэтому они такие корявые?
Вот, правда, виконта я недолюбливаю. Эгоист он.

 Отправлено: 13.09.04 14:24. Заголовок:

с вашей личной точки зрения, с человеческой, так сказать.

 Отправлено: 13.09.04 14:37. Заголовок: Re: д’Аратос

Что касается меня, то мои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям. Особенно Диана: ну как такой пылкий, страстный и полный жизни человек, как Бюсси, мог влюбиться в холодную и скучную куклу!

Если здесь есть поклонники этих героинь, пусть не обижаются на мою резкость: ch224; chacun son gout (у каждого свой вкус), как говорят французы.

 Отправлено: 13.09.04 14:40. Заголовок: Re: Juliana

Моя французская цитата вышла не совсем так, как была задумана, но это вечная проблема разницы английской и французской клавиатур. A chacun son gout - вот как это выглядит без так называемых ’’аксанов’’ - ударений над гласными.

 Отправлено: 13.09.04 14:41. Заголовок:

насчёт Дианы, я скажу, что она была более-менее нормальной девушкой до смерти Бюсси

 Отправлено: 13.09.04 14:48. Заголовок:

’’Более-менее’’, уважаемая д’Аратос, этого мало для столь напряженной и трагической истории любви! Что же до желания Дианы отомстить герцогу Франсуа и его приспешнику Орильи, это мне как раз понятно...

 Отправлено: 13.09.04 14:52. Заголовок:

«более-менее» - моё личное мнение

 Отправлено: 13.09.04 15:00. Заголовок:

Конечно же, Вы имеете полное право на личное мнение, и оно-то и ценно, д’Аратос!

 Отправлено: 13.09.04 15:03. Заголовок:

я тоже отношусь к вашему мнению уважительноJuliana.

 Отправлено: 13.09.04 15:15. Заголовок:

Вот и замечательно. Мы ведь, как я понимаю, и собираемся на этом милом форуме, чтобы обмениваться мнением и взаимно обогащаться.

 Отправлено: 13.09.04 15:27. Заголовок:

Я тоже не люблю «слишком правильных» Лавальер, Диану де Кастро, Фельтона, и «слишком непрвильных» : миледи, граф Монсоро, Франсуа Анжуйский.
Есть еще и такие, кто вызывает зевоту и тошноту: Генрих 3, Людовик 13, Рауль (в «Виконте»). Может быть, есть еще кто-то, но эти особенно.
P.S. Я преувеличиваю, говоря «слишком правильные» и «слишком непрвильные», но это для «яркости»

 Отправлено: 13.09.04 16:42. Заголовок:

А мне кажется, что мы немного запутались: одно дело, отрицательные, но ярко выписанные персонажи, а другое, те герои, которых Дюма обрисовал в несколько скучной манере, как ту же Лавальер. Ясно, что отрицательные образы вроде Франсуа Анжуйского, нам, сочувствующим Бюсси, неприятны, но ведь показан он со всей его трусостью и двуличием мастерски!

 Отправлено: 13.09.04 17:08. Заголовок:

Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе.
Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;)

 Отправлено: 13.09.04 18:40. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе.
Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;)

---

Давайте-ка начистоту, Арман: что именно Вас раздражает в Диане? Я и сама, как я уже говорила, ее не люблю, но меня очень интересует Ваше мнение, поскольку Вы - представитель мужского пола, и, стало быть, более объективны в оценке женских образов...

 Отправлено: 13.09.04 19:44. Заголовок:

Juliana
Какая-то она забитая...
Но ведь, судя по концовке, она была способна на активные действия - так нет, дождалась самого худшего, а потом, обливаясь слезами, начала строить из себя мстительницу.
Но хуже всего ее нерешительность. Она добивает. Мне тоже иногда бывает трудно принять какое-либо решение, но если уж она решила для себя, что любит де Бюсси, то надо действовать сообразно этому. Или пусть сразу скажет словами Татьяны: «Но я другому отдана - и буду век ему верна».
А пол здесь значения не имеет. Такое поведение одинаково раздражает меня как в женщинах, так и в мужчинах.

 Отправлено: 13.09.04 20:10. Заголовок: Re: Арман

Вы правы, Арман, Диана, действительно, выглядит несколько забитой... Хотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи, - вспомните, как она отказывается бежать с Бюсси под предлогом того, что этот поступок опозорил бы седины барона де Меридор!

С другой стороны, в то время жили и такие решительные женщины, как Маргарита де Валуа и Анриетта Нэверская, но, как говорится, каждому свое...

А вот в Луизе де Лавальер меня безумно раздражает то, что она почти с самого начала лжет Раулю, ни слова не говоря ему о своих истинных чувствах и позволяя ему тешиться несбыточными надеждами! Такое поведение, и вправду, недостойно для женщины.

 Отправлено: 13.09.04 20:41. Заголовок:

Juliana
Лавальер мне просто не нравится. Впрочем, негативное отношение к Раулю чуть сглаживает для меня это.
Как раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее. Ибо Рауль, несмотря на то, что он, вроде бы мил, довольно скучен.
Juliana пишет:

цитата

---

Хотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи

---

Что эти девушки вытворяли - нам и не снилось! Просто об этом было не принято говорить вслух. Но кто хотел, тот добивался своего.

 Отправлено: 13.09.04 22:55. Заголовок: Re: Арман

Арман пишет:

цитата

---

Как раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее.

---

Насчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются: они могли волновать скорее ее матушку, госпожу де Сен-Реми, которой, конечно, должно было льстить возможное родство с графом де Ла Фер. А вот Луиза, по-моему, просто трусиха: в начале она боялась признаться Раулю, что он ей нравится, а потом боялась сказать, что полюбила другого! (в конце концов, могла бы и не говорить, что этот другой - король, лишь бы прекратила страдания Рауля).

 Отправлено: 13.09.04 23:17. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

мои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям.

---

Боже! Хоть кто-то обругал Лавальер! А Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее.
Арман пишет:

цитата

---

но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее.

---

Интересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении.

 Отправлено: 13.09.04 23:59. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Насчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются:

---

Athenais пишет:

цитата

---

Интересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении

---

Как раз дело в том, что Лавальер действительно не слишком смела. Даже скорее, выражаясь словами Juliana, трусиха. Осознавая, что она не самая желанная партия для придворных кавалеров, она может лишь ждать...
Впрочем, возможно, это лишь мои домыслы. Я ее рассматриваю с этой точки зрения. В конце концов, девушки, вам тут должно быть виднее ;)

 Отправлено: 14.09.04 00:11. Заголовок:

Нет, Арман, мне все-таки кажется, что Луиза, в отличие, например, от ее подруги Монтале, никого не собиралась заманивать в свои сети: она, действительно, влюбилась в Людовика. Дело именно в ее трусости и, я бы даже сказала, слабости: отсюда и ее вялое поведение с Бражелоном, который по ее милости оказался выставленным на посмешище всего двора, особенно таких интриганов, как де Вард.

Athenais пишет:

цитата

---

А Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее.

---

Совершенно с Вами согласна. Диана в названном ее именем романе никак себя не проявляет.

 Отправлено: 14.09.04 01:16. Заголовок:

Juliana
Я не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее.

 Отправлено: 14.09.04 02:11. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Я не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее.

---

Скажем так: увидев Людовика в Блуа, она ослеплена его молодостью, красотой и уже начинающим проявляться (несмотря на Мазарини) величием, и все это затмевает в ее душе Рауля. Луиза воспитана вполне в духе своего времени, когда король воспринимался как первый дворянин королевства, как некий отвлеченный идеальный образ, наделенный всеми мыслимыми достоинствами, и в этот-то образ она и влюбляется... С этой точки зрения, все вполне логично.

 Отправлено: 14.09.04 03:50. Заголовок:

Смотрю, Диана де Меридор снискала всеобщую нелюбовь Неее, я не буду возмущаться и спорить. Я-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма, безупречного рыцаря Бюсси (хотя и малек глуповатого, как мне показалось, потому что влюбился он как самый обычный мужик - в красивую блондинку, только за то, что она - красивая блондинка), постсредневековый Париж, мои мечты семилетней давности... Мне ее не за что особенно НЕлюбить.
А вот кого я действительно не люблю, кто меня раздражает - это Франсуа Анжуйский (до чего колоритно описана его поистине гадкая натура), этот... Фельтон... глупый фанатик... Про них читаю - и чувствую, как внутри поднимается и шевелится какое-то гадкое чувство.
Причем отрицательный герой для меня вовсе не значит отвратительный. Миледи, например, отрицательнее некуда, но она дьявольски умна, как персонаж она мне очень нравится (хотя, безусловно, как человека я не хотела бы встретить ее на своем пути).
Жуаез тоже довольно скучный малый...

 Отправлено: 14.09.04 04:16. Заголовок:

Juliana
Собственно, я с Вами согласен. Думаю, мы слегка расходимся во мнениях касательно лишь причин действий Лавальер - но это навсегда останется в разряде домыслом.
Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

Я-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма

---

И в этот роман, и «Сорок пять» читались ради Шико ;)

 Отправлено: 14.09.04 04:21. Заголовок:

Арман, о да... исключительно! Растащить на цитаты и цитировать тут и там!

- Друг мой, если бы вы пили, я бы заказал четыре бутылки, шесть бутылок, или все, сколько их ни на есть в погребе, но поскольку я пью один, я заказываю только две, ведь я питух никудышный....

 Отправлено: 14.09.04 04:28. Заголовок:

Isabelle d’Artignac
Шико восхитителен.
Люблю шутов. Умнейшие люди ;)

 Отправлено: 14.09.04 04:37. Заголовок:

Арман, надо отдать должное Дюма, который его придумал... Я как-то задействовала Шико в одном моменте своей писанины, но мне с Маэстро не сравниться

Ну а дабы не скатываться окончательно во флуд, вспомнила еще кое-каких героев, про которых я читать не могла без отрицательных эмоций - это Гизы и герцог Майеннский

 Отправлено: 14.09.04 04:42. Заголовок:

Isabelle d’Artignac
Герцог Майенский тоже принадлежит к Гизам ;)

 Отправлено: 14.09.04 04:47. Заголовок:

Да, я помню. Но его я выношу в отдельную категорию - он же враг Шико... получается, почти что личный враг

 Отправлено: 14.09.04 06:02. Заголовок:

Не было бы герцога Майенского, было бы не так смешно читать про Шико.

 Отправлено: 14.09.04 14:06. Заголовок:

да-да, некоторые персонажи, которые нравятся по-настоящему, отвратительные типчики, а Диана де Меридор, мне не нравится из-за того, что она безумно похожа на Лавальер.

 Отправлено: 14.09.04 14:32. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Диана де Меридор, мне не нравится из-за того, что она безумно похожа на Лавальер.

---

Вот-вот, и Диана, и Луиза олицетворяют эдакую голубиную невинность, почти граничащую с глупостью.

 Отправлено: 14.09.04 17:15. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

и Диана, и Луиза олицетворяют эдакую голубиную невинность, почти граничащую с глупостью

---

А «плохие девочки», как и «плохие мальчики» всегда интереснее, не так ли? ;)

 Отправлено: 14.09.04 17:47. Заголовок:

Я тоже не люблю Франсуа Анжуйского!!!
Из трилогии про мушкетеров на дух не выношу Людовика Четырнадцатого. По многим причинам.

 Отправлено: 14.09.04 18:43. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

А «плохие девочки», как и «плохие мальчики» всегда интереснее, не так ли? ;)

---

Просто люди, у которых есть хоть какие-то недостатки, выглядят намного человечнее. Я, разумеется, не имею в виду закоренелых злодеев вроде Франсуа Анжуйского или миледи, но вглядитесь в самих мушкетеров, - ведь в их характерах недостатки переплетаются с достоинствами, именно это и придает им яркость и жизненность!

 Отправлено: 14.09.04 20:17. Заголовок:

Юлёк пишет:

цитата

---

Из трилогии про мушкетеров на дух не выношу Людовика Четырнадцатого.

---

Именно поэтому это единтвенная роль, в которой смотрится Ди Каприо - вызывает такое же отвращение ;)
Хотя, в принципе, лично я ничего особенно противного в Людовике XIV не вижу.

 Отправлено: 14.09.04 21:24. Заголовок:

jennie, разумеется. Никто же не спорит с тем, что надких героев быть не должно - без них ведь не интересно!

Арман, если найти актера, действительно похожего на ЭТОГО КОРОЛЯ, то он будет, смею предположить, ничуть не менее отвратителен, нежели Ди Каприо

 Отправлено: 14.09.04 21:53. Заголовок:

Ди Каприо я просто не могу выносить... Если Людовик XIV и впрямь походил на него, то его многочисленных фавориток надо пожалеть.

 Отправлено: 14.09.04 21:58. Заголовок:

Juliana, см. мое предыдущее сообщение, на кого он на самом деле походил Фавориток и впрямь пожалеть надо.

 Отправлено: 14.09.04 23:34. Заголовок:

Isabelle d’Artignac
Что меня всегда забавляло, так это «колготки» ;)

 Отправлено: 15.09.04 00:10. Заголовок:

Что в ына Людовика взъелись? Нормальный король был. Уж не сравнить с Л. Тринадцатым или Генрихом Третьим. По крайности государство при нем жило более-менее.

 Отправлено: 15.09.04 00:12. Заголовок:

Меня, например, в Людовике XIV раздражает его самоуверенность. ’’L’etat, c’est moi!’’ (Государство - это я!), - такого ни Генрих III, ни Людовик XIII, при всех своих недостатках бывшие более людьми, нежели королями, бы не сказали.

 Отправлено: 15.09.04 00:17. Заголовок:

Athenais
Ну почему сразу «взъелись»?
По-моему вообще исторические лица нельзя оценивать по романам. Это немного другой формат.
Juliana пишет:

цитата

---

(Государство - это я!), - такого ни Генрих III, ни Людовик XIII, при всех своих недостатках бывшие более людьми, нежели королями, бы не сказали.

---

Разумеется. Потому что при них эти аристократы, еще помнящие времена, когда в своих вотчинах они были своеобразными корольками, никогда бы им этого не позволили. Ришелье ломал этот особизм все свое «правление», Мазарини доломал, и Людовик XIV смог позволить себе сказать то, что ни отецу его, ни деду сказать бы не дали. Людовик XIV - первый король, представляющий абсолютную монархию.
И это стало началом конца ;)

 Отправлено: 15.09.04 00:17. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

бывшие более людьми, нежели королями,

---

Вот-вот! А Четырнадцатый от всех личных побуждений, может, отказывался, и все ради того самого «государства». Кстати, если не ошибаюсь, «Государство - это я!» он сказал в запальчивости, когда спорил с парламентом. К случаю пришлось, так сказать. Он вообще тогда еще очень молодой был.

 Отправлено: 15.09.04 00:21. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Людовик XIV - первый король, представляющий абсолютную монархию.
И это стало началом конца

---

Совершенно верно. Если сравнивать, как разговаривают, скажем, Сен-Люк и Келюс с Генрихом III или даже господин де Тревиль с Людовиком XIII и то, как раболепствуют перед Людовиком XIV окружающие его люди, то абсолютный характер власти последнего сразу бросается в глаза. Если при Валуа и при первых Бурбонах король еще был первым среди равных, то Людовик XIV уже не терпел никого, кто мог бы хоть в чем-то с ним соперничать, и, Вы правы, Арман, именно это позднее и привело к роковым для королевской Франции революционным событиям.

 Отправлено: 15.09.04 00:28. Заголовок:

Juliana
Но на тот момент такое положение было необходимо.
Начинался интенсивный промышленный рост, новые технологии, перед Старым миром лежал Новый - а все эти аристократы, каждый из которых хотел все делать по-своему, кто из упрямства - кто из вредности, кто по незнанию, кто по традиции - все тормозили. К середине XVII века Франции был нужен единый правитель, единый крепкий стержень власти. Другой вопрос, насколько человек подходит к месту, но самоуправство отдельных частей отошло - должно было отойти! - в прошлое.

 Отправлено: 15.09.04 00:33. Заголовок:

Да, да, да, Арман, но к концу XVIII века созданная Людовиком XIV система уже отставала от требований времени, заложенные в ней недостатки все больше давали о себе знать, и произошла революция. К тому же Людовики под номерами XV и XVI были не того калибра, чтобы нести бремя абсолютной власти.

 Отправлено: 15.09.04 00:34. Заголовок:

Juliana

цитата

---

Если Людовик XIV и впрямь походил на него, то его многочисленных фавориток надо пожалеть.

---

А он жизни еще отвратительнее был! Вы его портреты видели?

 Отправлено: 15.09.04 00:42. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

но к концу XVIII века созданная Людовиком XIV система уже отставала от требований времени, заложенные в ней недостатки все больше давали о себе знать, и произошла революция.

---

Само собой! Все движется.
Всё течет, все изменяют... ;)
Жизнь, столько столетий ползущая медленно и равномерно, рванула с огромной скоростью, при этом продолжая набирать обороты. То, что было привычно веками, в XVII веке устарело - а сам он устарел уже к XVIII... XIX полетел еще быстрее, а в XX люди едва успевали жить.
Это вполне естественно, и поэтому я не понимаю, почему Вы считаете, что, раз через век система исчерпала себя, то ее не должно было быть вовсе.

 Отправлено: 15.09.04 00:45. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

я не понимаю, почему Вы считаете, что, раз через век система исчерпала себя, то ее не должно было быть вовсе.

---

Этого я не говорила, просто мне всегда казалось, что сменявшие короля-Солнце на троне монархи были ослеплены его блеском, желали во всем походить на него и оттого делали глупости. Потому-то я и не люблю Людовика XIV с его Версалем и кучей детей от фавориток...

 Отправлено: 15.09.04 00:49. Заголовок:

Juliana
Остальные короли оказались слабыми.
Надеюсь, Вы помните, что тиранов никогда не свергают? Свергают слабых правителей, которые не умеют удержать власть. Карл I, Людовик XVI, Николай Романов... Ослабленные, пожухшие ветви королевских родов...
Китайцы говорят, что в тот момент, когда правитель не может удержать в руках власти или позаботится о своем народе, народ имеет право его свергнуть.
Juliana пишет:

цитата

---

Потому-то я и не люблю Людовика XIV с его Версалем и кучей детей от фавориток...

---

Версаль-то с детьми чем Вам не угодили?

 Отправлено: 15.09.04 00:54. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Версаль-то с детьми чем Вам не угодили?

---

Не люблю, когда в жизни государственного деятеля слишком много женщин и детей. Вот Наполеон, например, никогда не позволял своим женам и любовницам вмешиваться в государственные дела, за что я его и уважаю. А когда король Франции появляется перед народом в карете с женой и двумя фаворитками, как это, судя по тому, что я знаю, делал Людовик, - это, по-моему, не совсем прилично.

 Отправлено: 15.09.04 00:56. Заголовок:

Juliana
Наполеон - не король по рождению К тому же он слишком любил власть, чтобы делить ее хоть с кем-нибудь.

 Отправлено: 15.09.04 00:59. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

он слишком любил власть, чтобы делить ее хоть с кем-нибудь

---

А еще больше он любил славу. Ну и, разумеется, Францию.

Все же я думаю, что в Наполеоне говорила не только любовь к власти, но еще и необычайная сила характера. На такого человека, как он, было почти невозможно оказать хоть какое-нибудь влияние (я говорю, почти, потому что единственное ’’слабое звено’’ в этом образе - это вошедшая в легенду суеверность великого императора).

 Отправлено: 15.09.04 01:46. Заголовок:

Juliana
И все-таки он в конце концов проиграл.
Судят ведь по результату, не так ли?

 Отправлено: 15.09.04 02:07. Заголовок:

А меня больше всех раздражает Диана де Кастро, не скажу, что я её ненавижу( как, например миледи, которая промышляла своим подлым умишком всякие бяки моим любимым мушкетёрикам), нет, просто её безвольный характер порой выводит из себя.

 Отправлено: 15.09.04 11:10. Заголовок:

А мне кажется, что в отношениях Лавальер и виконта нет правых или виноватых. Согласна, Лавальер безвольна, апатична и плывет по течению, стараясь при этом и жениха не упустить. Но виконт тоже хорош. Эта его любовь, доходящая до истерии, это нежелание видеть чувства других людей (изменила не потому, что влюбилась в короля, а потому, что развратница), этот махровый, расцветший и заколосившийся эгоизм- ой, я страдаю, ой мне плохо, и хоть весь мир пусть провалится к чертям, и папа, который носился с ним всю жизнь как с писаной торбой, тоже пущай помирает, а я поеду в Африку красиво там помру! Эти самые страдания виконтские, которые так трогают за сердце при первом прочтении книги, на поверку оказываются надуманными, он упивается своим «горем», любуется, купается в нем. Вот что мне не нравится.

 Отправлено: 15.09.04 15:20. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

И все-таки он в конце концов проиграл.
Судят ведь по результату, не так ли?

---

По результату. Результат Наполеона - Франция, переброшенная им в современность, и, самое главное, - его ’’Кодекс’’, на базе которого по сей день выстроены многие законы Французской республики.

 Отправлено: 15.09.04 15:27. Заголовок:

Treville

РЕСПЕКТ! Вот это мировозрение и рассуждения - «вот вы меня сейчас не любите, а потом я умру, и вы сразу поймете, какой я был хороший!» просто убивают.

 Отправлено: 15.09.04 15:34. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Вот это мировозрение и рассуждения - «вот вы меня сейчас не любите, а потом я умру, и вы сразу поймете, какой я был хороший!» просто убивают.

---

Не совсем так, просто Наполеон, действительно, оказал огромное влияние на историю Франции, так что отрицать это бессмысленно. И потом, его никто не убивал. Людовика XVI, наоборот, гильотинировали, но никому потом и в голову не приходило им восторгаться.

 Отправлено: 15.09.04 20:41. Заголовок:

Juliana
Ленин Тревилю про виконта де Бражелона респект сообщала ;)
Никто на Вашего Наполеона не претендовал.
И все-таки это был человек, неумевший останавливаться - что его и погубило.

 Отправлено: 15.09.04 22:20. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Никто на Вашего Наполеона не претендовал.
И все-таки это был человек, неумевший останавливаться - что его и погубило.

---

Наполеон вовсе не ’’мой’’, Арман, он - достояние мировой истории, а вот насчет того, что он не умел останавливаться, я с Вами согласна. Кстати потом, на Святой Елене он сам признал, что война с Россией была его роковой ошибкой.

 Отправлено: 16.09.04 00:04. Заголовок:

Juliana
«Я понял. Все путешественники в Россию обречены гибнуть под Смоленском» (С) ;)

 Отправлено: 16.09.04 01:00. Заголовок:

Кстати, было бы неплохо немного поговорить о Наполеоне всерьез, учитывая, что отец Дюма был генералом Великой Армии.

 Отправлено: 16.09.04 02:24. Заголовок:

Juliana
По-моему, в одном из разделов кто-то создавал про него темку. В разделах, которые не по Дюма.

 Отправлено: 16.09.04 15:06. Заголовок:

Кстати, а Дюма-то о Наполеоне писал?

 Отправлено: 16.09.04 15:16. Заголовок:

Я поняла, каеи герои мне не нравятся совершенно. Это всякие там трактирщики, слуги и проч. Они, конечно второстепенные, но раздражют меня безмерно. Может, они и нужны, но я их не выношу.

 Отправлено: 16.09.04 15:37. Заголовок:

Athenais
к чему такая категоричность? а Гримо? а Планше?

 Отправлено: 16.09.04 16:07. Заголовок:

д’Аратос
Эта категоричность чисто субъективна.

 Отправлено: 16.09.04 16:31. Заголовок:

Athenais
ну, тогда другое дело

 Отправлено: 16.09.04 20:29. Заголовок:

Athenais

А по-моему они из самых колоритных представителей эпохи! Без всяких аристокартических заморочек, нормальные простые ребята, а не всякая там «белая кость»:))))

 Отправлено: 16.09.04 23:20. Заголовок:

Ой, а я так люблю всяких трактирщиков и кабатчиков! Вернее сказать, я не то чтобы их люблю... Просто обожаю читать эпизоды, происходящие в трактирах, гостиницах и кабаках - там всегда все самое интересное и веселое, и потом, я их очень хорошо себе представляю, так как у нас в городе много стилизованных под старинные времена ресторанчиков и кафешек. Так-то и трактирщики подпадают под круг радиации моей любви

 Отправлено: 17.09.04 01:47. Заголовок:

Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

Просто обожаю читать эпизоды, происходящие в трактирах, гостиницах и кабаках - там всегда все самое интересное и веселое

---

Особенно вечно вырезаемая из фильмов сцена, где Атос с Гримо разоряли трактирщика и переживания последнего. Одна из забавнейших сцен в романе!

 Отправлено: 17.09.04 02:06. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Кстати, а Дюма-то о Наполеоне писал?

---

То, что я видела и читала: «Соратники Иегу». Там прямо сам Наполеон присутствует А еще есть «Белые и синие», но я не читала и точно сказать не могу, про него там написано или нет. (По-моему, там описание событий в Вандее, перед Реставрацией) Могу ошибаться

 Отправлено: 17.09.04 16:35. Заголовок:

Спасибо за ответ, Pauline.

 Отправлено: 19.09.04 19:47. Заголовок:

кстати, я посмотрела портреты его величества Людовика XIV, в молодости, он ещё ничего, а в зрелости... это ужас!
*хватается за сердце*

 Отправлено: 19.09.04 21:28. Заголовок:

д’Аратос
Так молодость почти всегда привлекательна ;)

 Отправлено: 19.09.04 21:58. Заголовок:

да, но он и в молодости не совсем привлекателен...

 Отправлено: 20.09.04 00:33. Заголовок:

д’Аратос
*Пожав плечами*
Вы Анну Австрийскую на портрете видели?
Страшна, как смертный грех - а говорили, что красавица ;)
То ли врут безбожно, то ли рисовали тогда так странно...

 Отправлено: 20.09.04 02:15. Заголовок:

Смертный грех - не смертных грех, но Анна Австрийская действительно не была красивой женщиной. Впрочем, все её портреты были написаны, когда она уже не была молодой, так что вполне можно предположить, что она была красавица в молодости.
То что врут безбожно это понятно, ведь описывали её люди, которые её видели, а ты попробуй в то время сказать при дворе, что королева уродина!
Есть портреты, где она довольно таки симпатичная, например на этом портрете работы Рубенса:

 Отправлено: 20.09.04 04:02. Заголовок:

jennie
Да, но при оценке портретов надо еще учитывать, что художники всегда льстили правителям.

 Отправлено: 20.09.04 04:39. Заголовок:

Раньше вообще были другие каноны красоты. Нам сейчас этого не понять. Например Лавальер считалась не очень красивой, плоской как доска. Однако на портрете, если судить по нашим современным меркам, она имеет вполне нормальные объемы, с современной точки зрения, конечно, не красавица, но и не уродка. А вот «красавица» Монтеспан.... Рубенс в квадрате:) (такая упитанная, а проще говоря просто безобразно толстая). Вот Дюма, описывая своих героинь, всегда упоминает, что у такой-то красивые (жемчужные:))зубы. Но на самом деле это не потому, что они исключительно красивы, а потому что они вообще имеются. В те времена вроде бы симпатиные девушки могли иметь гнилые, черные зубы или вообще иметь их очень мало в довольно таки молодом возрасте.
Вполне возможно, что Анна Австрийская для своего времени, на общем фоне считалась красавицей.
И еще одно. Благородное дворянство в те времена практически не мылось. Соответствующий запах маскировался большим количеством выливаемых на себя духов. Представляете, как должно было бы пахнуть от дАртаньяна, после того как он целый день скакал на лошади :).

 Отправлено: 20.09.04 14:31. Заголовок:

Gorgona пишет:

цитата

---

Представляете, как должно было бы пахнуть от дАртаньяна, после того как он целый день скакал на лошади :).

---

н-да, запах уж точно не цветочный ...
а ещё при этом, если у них были приличные волосы, чтоб обходиться без париков, они их пудрили, поммадили и т.п.
что-то мне почти расхотелось, туда попасть...

 Отправлено: 20.09.04 16:04. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

что-то мне почти расхотелось, туда попасть...

---

Вот нечто подобное я и имеел ввиду, когда высказывал протест против перемещения во времени ;)

 Отправлено: 20.09.04 16:06. Заголовок:

Арман
у вас нет случайно, дара, предсказывать будущее?

 Отправлено: 20.09.04 16:15. Заголовок:

д’Аратос
Нет, у меня дар внимательно изучать прошлое.

 Отправлено: 20.09.04 16:24. Заголовок:

Арман, я вижу, что вы прекраасно разбираетесь в людях, что ещё вы иожете обо мне сказать?

 Отправлено: 20.09.04 16:37. Заголовок:

д’Аратос
У меня слишком мало данных о Вас - а, как говорил, Шерлок Холмс, нет ничего хуже, чем строить догадки при недостатке информации ;)

 Отправлено: 20.09.04 16:40. Заголовок:

Ах, это прекрасно! прекрасно, когда тот, с кем говоришь, не догадывается, кто ты!

 Отправлено: 20.09.04 16:53. Заголовок:

д’Аратос
*Усмехнулся*
Шифруетесь, да?

 Отправлено: 21.09.04 01:11. Заголовок:

д’Аратос
д’Аратос пишет:

цитата

---

это прекрасно! прекрасно, когда тот, с кем говоришь, не догадывается, кто ты!

---

А иногда и затруднить общение может!

 Отправлено: 21.09.04 02:20. Заголовок:

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. Уже запахи начали обсуждать...

 Отправлено: 21.09.04 23:48. Заголовок:

По поводу красоты, уважаемые господа, пожалуй, осмелюсь высказать свою точку зрения...
Надо признать, что всю историю своего существования человечество стремилось от обезьяны к другой обезьяне... Более красивой. Но духи, побрякушки и прочие прибамбасы, - это, увы, всё, на что человек способен. Эволюцию черепа он при всём желании перебороть не может. И, если хорошо приглядеться к различным стадиям развития человечества, то можно заметить, что, хоть и медленно, но верно лицо всё же изменяется. Даже если брать в пример сравнительно недавний Советский Союз и все его вытекающие, - редко можно было встретить человека, по красоте равного тому, что попадается сейчас повсеместно. Соответственно, что уж говорить про такие давние времена, как Средневековье. Явственно заметно, что в те времена лица были (в большинстве своём) гораздо круглее, чем сейчас. И полнее в том числе. Я не говорю про каждого представителя человеческого рода, но по общим показателям, на мой взгляд, так и было...
К тому же, как уже указывалось выше, имели место такие факторы, как мода. И, как уже сказал столь уважаемый мною кардинал,

цитата

---

Да, но при оценке портретов надо еще учитывать, что художники всегда льстили правителям.

---

С таким же успехом могу предположить, что льстили они как раз сообразно общепринятым тогда понятиям моды, поэтому, могли изображать их хуже, чем те были. Разумеется, «хуже» - по понятиям тех времён, но отнюдь не наших. Опять же, например, сделать пополнее\покруглее\поквадратнее\нужное подчеркнуть...

А к слову о нелюбимых персонажах... Знаете, никогда не испытывал симпатий к его величеству герцогу Франсуа Анжуйскому, а также не очень хорошо расположен к господину Майенскому... (И даже однажды имел честь выказать ему своё недружелюбие, в чём мне весьма помогла дубина...) Не нравится также Мордаунт, а уважаемая графиня де Монсоро действительно раздражает своей аморфностью, наивностью, неспособностью что-либо изменить во благо себе и окружающим. А если брать во внимание реальную историю этой графини, так вообще... Хотя вряд ли могу отнести её к своим откровенно нелюбимым персонажам. Скорее так, ни рыба, ни мясо. Средне-типичная представительница того времени.

 Отправлено: 22.09.04 02:03. Заголовок:

Шико
Прошу прощения, но, по-моему, Франсуа Анжуйский был только принцем, королем он так и не стал, несмотря на все его желание

 Отправлено: 22.09.04 02:11. Заголовок:

Ой, простите! Перечитал и понял всю вину своей оплошности. Это я просто задумался... Знаете ли, всякие тревожные мысли о судьбе Франции и прочее... Вот, видимо, допуская самые страшные варианты этой самой судьбы, что называется, очепятался... Ещё раз приношу свои искренние извинения.

 Отправлено: 22.09.04 03:10. Заголовок:

Шико
Нет, не надо нам такого короля, как Франсуа Алансонский предлагать... Даже теоретически

 Отправлено: 22.09.04 03:13. Заголовок:

О, сударыня, Вы правы! Это было бы ужасно. Всё же, Генрих мне гораздо более симпатичен. Зря вы все его так ругаете. ;)

 Отправлено: 22.09.04 05:54. Заголовок:

Шико
Я не ругаю, а просто не одобряю... Есть некоторая разница А вообще, учитывая мои про-монархические симпатии , я не против Генриха III, в надежде на то, что скоро его место займет Генрих IV

 Отправлено: 22.09.04 05:57. Заголовок:

А Вы знаете, Третий мне больше нравился... Почему-то.

 Отправлено: 22.09.04 06:05. Заголовок:

Шико
Ну... Вы просто к нему привыкли И знаете его лучше, наверно: столько времени вместе провели

 Отправлено: 22.09.04 06:06. Заголовок:

Я даже могу написать Вам кое-что об этом... Но, пожалуй, тогда меня обвинят в оффтопе, чего бы мне искренне не хотелось. Если мадмуазель желает, я могу накропать пару строк в... пожалуй, «Любимых героев»...

Или даже, учитывая, как основная часть общества недоброжелательно относится к этому королю, создать новый топик «За что мы так не любим Генриха???»

 Отправлено: 22.09.04 06:07. Заголовок:

Шико
С удовольствием почитаю Ваши мысли на тему

 Отправлено: 22.09.04 06:09. Заголовок:

\задумчиво\
Только тогда, осмелюсь предположить, меня отсюда вообще погонят грязными тряпками... За ненужное загромождение места на форуме или нечто подобное...
:)

 Отправлено: 22.09.04 06:21. Заголовок:

Шико
Нет, шутов так просто не прогонишь! Если серьезно, создайте тему про «Вашего» короля, а мы почитаем...

 Отправлено: 22.09.04 06:30. Заголовок:

Сударыня, обещанное выполнил...

 Отправлено: 07.10.04 12:38. Заголовок:

Ла Моля терпеть не могу. Бюсси еще не люблю, но только по книге, в исполнении Домогарова он мне нравится.

 Отправлено: 07.10.04 16:46. Заголовок:

Адма Герреро
А мне наоборот, кажется, Домогаров немного не дотягивает... Нет в нем... аристократизма, что ли?

 Отправлено: 08.10.04 00:21. Заголовок:

Арман
Зато есть синяки под глазами!

 Отправлено: 08.10.04 04:33. Заголовок:

Pauline
Серьезно?
Не заметил... Впрочем, детектив из него лучше, чем граф ;)

 Отправлено: 08.10.04 09:09. Заголовок:

не имела чести видеть сей фильм «Королева Марго», но Домогаров и Бюсси не очень совместимы... извините, кого задело

 Отправлено: 08.10.04 13:26. Заголовок:

Арман
Пожалуй. А я его еще в спектакле «Милый друг» видела. Ничего особенного (он там таким старым мне показался!)

 Отправлено: 08.10.04 14:56. Заголовок:

Адма Герреро
ЛА Моля-то за что? Ну Бюсси понятно - достает своим идеальным образом.
Арман пишет:

цитата

---

Впрочем, детектив из него лучше, чем граф ;)

---

М-да? А не слишком ли гарный для детектива?

 Отправлено: 08.10.04 17:23. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

М-да? А не слишком ли гарный для детектива?

---

Боюсь, сужу я лишь внешне - сам я книг не читал... Но отец читал, говорит, похож ;) А у нас с ним вкусы обычно сходятся.

 Отправлено: 10.11.04 15:17. Заголовок:

Приветствую товарищи. Я, конечно, понимаю, что многие хотели бы называться храбрыми господами.. Это я к чему, ненавижу, когда единственной чертой характера у персонажа является «храбрость» и характеризует его через слово. Но все-таки реальное раздражение вызывают глупые надуманные взаимоотношения Мартен-Герра и Арно де Тиля (двойников из «Две Дианы») тупость какая-то. оттуда же бесит и Второй Генрих, с которым что хотят, то и делают две «симпатичнейшие» личности Анн де Монморанси и Диана Пуатье. Да и вообще, Дюма не Достоевский и задачи у него другие, поэтому не категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть).
Горанфло - козел, опять же. Забавно, что Екатерину Медичи никто не вспоминает.

 Отправлено: 10.11.04 18:14. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

Но все-таки реальное раздражение вызывают глупые надуманные взаимоотношения Мартен-Герра и Арно де Тиля (двойников из «Две Дианы») тупость какая-то. оттуда же бесит и Второй Генрих, с которым что хотят, то и делают две «симпатичнейшие» личности Анн де Монморанси и Диана Пуатье. Да и вообще, Дюма не Достоевский и задачи у него другие, поэтому не категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть).

---

История Мартена Герра и Арно де Тиля уписана у Дюма абсолютно правдиво (за исключением того факта, что на самом деле их «общая» жена умерла от родов, но об этом у Дюма можно прочесть в Истории преступлений).
Генрихом II Диана де Пуатье и Монморанси действительно вертели как хотели - это исторический факт.
А вот Генрих IV и Марго у Дюма как раз не такие, как в жизни. Марго Дюма основательно облагородил, а Наваррского лишил юности - мальчишкой он был во время «Королевы Марго», который мог бояться, плакать, делать глупости. У Дюма же он возраста не имеет. Впрочем, это не столько вина Дюма, сколько передача идеала XIX века - ранняя зрелость героя.

Дама де Невиль

 Отправлено: 11.11.04 00:01. Заголовок:

2невиль
Тема «нелюбимый персонаж», вот если бы тема была «правдиво ?уписанный? персонаж», то да.
Факт в том, что Анри 4 более менее описан как человек, а не злодей там убогий во всем, или мужественный отважный храбрец, и пофиг пчелы. Интересно, че Дюма так до храбрости докопался?
Кстати, раз уж зашел, люди, знающие историю, плиз ответьте на оффтопный вопрос: жена ГIV Мария Медичи, кем Екатерине М доводилась? А то уж по Дюма сильные контры у Екатерины и ГIV были.

 Отправлено: 11.11.04 02:23. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

жена ГIV Мария Медичи, кем Екатерине М доводилась?

---

Если не врут источники, то Мария - племянница Екатерины

 Отправлено: 11.11.04 15:47. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

не категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть).

---

О как! Это почему же только они? Остальные, значит, рожей не вышли?

 Отправлено: 11.11.04 18:24. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Если не врут источники, то Мария - племянница Екатерины

---

Но не родная.

Дама де Невиль

 Отправлено: 12.11.04 01:53. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

О как! Это почему же только они? Остальные, значит, рожей не вышли?

---

1. Характером.
2. Я должен каждый раз добавлять «по моему скромному мнению человека, который, конечно же не нашел в себе желания, а, следовательно, сил прочитать всего и всех Дюма»? Просто ответ Ваш показался резким, хотя смайлик, понимаю...

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Pauline пишет:
цитата

Если не врут источники, то Мария - племянница Екатерины




Но не родная.

---

Неродная племянница это как? Она и моя неродная племянница.

 Отправлено: 12.11.04 06:26. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

Неродная племянница это как?

---

Ну в смысле, троюродная или еще дальше. Т.е. не дочь брата или сестры

 Отправлено: 13.11.04 01:09. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

Я должен каждый раз добавлять «по моему скромному мнению человека, который, конечно же не нашел в себе желания, а, следовательно, сил прочитать всего и всех Дюма»? Просто ответ Ваш показался резким, хотя смайлик, понимаю...

---

Извините, я не хотела Вас обижать... Честно. Я очень добрая и совсем не резкая. Просто мысль Ваша показалась неожиданной. А добавлять можно просто «ИМХО».

 Отправлено: 17.11.04 20:38. Заголовок:

Фернан, Данглар, Вильфор, а также мелкий Кадрусс с Карконтой

 Отправлено: 18.11.04 01:14. Заголовок:

граф Монте-Кристо

А в других книгах?

 Отправлено: 24.11.04 10:29. Заголовок:

Сударыня, их немного

 Отправлено: 25.11.04 13:40. Заголовок:

граф Монте-Кристо
Может назовете, сударь?

 Отправлено: 25.11.04 15:00. Заголовок:

Мне не нравится человек по имени Франсуа де Валуа, думаю, разъяснения не требуются.

 Отправлено: 25.11.04 20:47. Заголовок:

Абсолютно не требуются. Я его сама неперевариваю. Редиска этот Франсуа.

 Отправлено: 28.11.04 20:52. Заголовок: Re: Athenais

 Отправлено: 28.11.04 23:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Правда? А вы на русском читали? А тоя эти мемуары только на английском нашла.

 Отправлено: 29.11.04 20:51. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Правда? А вы на русском читали? А то я эти мемуары только на английском нашла

---

Да, они издавались на русском. Но вообще то они есть и в сети, не только на бумаге.

Дама де Невиль

 Отправлено: 18.12.04 16:45. Заголовок:

Склоняюсь не любить мадам Дюбарри, к маршалу де Ришелье отношусь хорошо, возможно, по старой памяти

 Отправлено: 07.01.05 03:50. Заголовок:

Нелюбимые персонажи...
Как ни странно - Анна Австрийская (высокомерная и довольно глупая дама).

А также - д’Эпернон (из всех миньонов самый противный и подлый).

Кроме того: Эжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!).

 Отправлено: 07.01.05 03:58. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кроме того: Эжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!).

---

Какие у Вас категоричные замечания, сударыня! )))
Эжени, между прочим, хотела стать кем-то, заниматься искусством! А Альбер... после неудачи с дуэлью решил взяться за ум и пошел служить «на благо государству»

 Отправлено: 07.01.05 04:08. Заголовок:

Pauline
Что поделаешь... Что поделаешь...
В самом начале и примерно до середины романа Албер меня дико раздражает: абсолютно ничего не делает, только ищет любовных приключений да светских развлечений. Для него Монте-Кристо на мой взгляд не только спаситель, но модный человек, с которым модно дружить.
А Эжени... Это как с Анной Австрийской. Неизлечимо. Увы.
Дочка богатого папы, изо всех сил презирающая богатство. Когда она рассуждает о своих «талантах» и о том, как быстро разбогатеет на них мне становится просто смешно.
Луиза, ее подруга, куда скромнее в своих притязаниях - знает, что никто их за границей на самом деле не ждет с распростертыми объятями. Она сталкивалась с реальностью и понимает, в отличие от Эжени, что жизнь в искусстве - не роман, а тяжкий труд. Только, увы, своей напористой подружке противостоять не может...

 Отправлено: 07.01.05 04:14. Заголовок:

А вы тоже считаете, Анна де Бейль, что жизнь в искусстве - не роман?

 Отправлено: 07.01.05 04:17. Заголовок:

Анна де Бейль
А я раньше тоже как-то Альбера не выносила, но... недавно перечитала роман - и даже прониклась к нему некоторым уважением. В конце книги, естественно.

 Отправлено: 07.01.05 04:49. Заголовок:

Luis Offen

цитата

---

А вы тоже считаете, Анна де Бейль, что жизнь в искусстве - не роман?

---

Я это знаю.

Pauline
Альбер в конце книги - это вообще другой человек.
Кстати, всех с Рождеством.

 Отправлено: 07.01.05 05:02. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Альбер в конце книги - это вообще другой человек.

---

Конечно. Подрос мальчик ))
И Вас с Рождеством.

 Отправлено: 17.01.05 09:41. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я это знаю.

---

А поподробнее?
Развенчайте мои идеалы.

 Отправлено: 25.01.05 10:11. Заголовок:

В «Мушкетерах» не люблю Бонасье, В «Шевалье де Мезон-Руж» - сапожника Симона и Диксмера. Кстати, Бонасье и Диксмер очень похожи. Два злобных старца, которым молодые и красивые жены наставляют рога и которые мстят за измену довольно подлым образом.

 Отправлено: 25.01.05 11:39. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

В «Мушкетерах» не люблю Бонасье

---

Зато Бонасье получился отличным в фильме.

 Отправлено: 25.01.05 17:27. Заголовок:

Согласна, он там получился более комичным, да и как человек не настолько плох.

 Отправлено: 25.01.05 19:43. Заголовок:

Antoinette
А как таких людей можно любить?! Симон - вообще чудовище: издевается над маленьким мальчиком (даже если забыть, что это дофин, все равно ужасно!). А Бонасье и Диксмер возомнили себя борцами за правое дело, считают, что без них все пропадет, а чувства для них, по-моему, давно перестали существовать.

 Отправлено: 28.01.05 02:40. Заголовок:

Диану мало кто любит. В 13 лет :«Ну почему этот красивый. смелый. умный, сильный Бюсси влюбился в эту Дианку! А как же йа....а !!!! » А вообще-то граф был порядочным мерзавцем, даже по тем меркам, а Диана - банальной стервой. Но что вы хотите от романтичного 19 века??? Сплошное «Эрнани» ...хлюп,хлюп, хлюп!!! Е.

 Отправлено: 28.01.05 17:29. Заголовок:

 Отправлено: 28.01.05 17:58. Заголовок:

Дорогая дама де Невиль! Действительно , мадам Диана была нашей фрейлиной. Звали ее еще мадам де Люс, замужем была дважды, первого мужа по-слухам, притравила (как раз в ея «шестнадцатую весну»). Е.

 Отправлено: 05.02.05 02:50. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Эжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!).

---

Лично мне куда меньше нравится Валентина де Вильфор. Сентиментальная дура.
А её брательник (Эдуар) вообще маленькое монстровидное изделие. Мне его совсем не жалко. Такого надо бы запороть.

 Отправлено: 05.02.05 02:56. Заголовок:

А я вспомнил. НЕ ТЕРПЛЮ сволочь БАЗЕНА!

 Отправлено: 05.02.05 04:09. Заголовок:

А почему же это Базен сволочь?

 Отправлено: 05.02.05 04:25. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

А почему же это Базен сволочь?

---

А вы хотите сказать, что нет? Всё то, в чём любят незаслуженно обвинять Арамиса - это к Базену.

 Отправлено: 05.02.05 04:39. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Всё то, в чём любят незаслуженно обвинять Арамиса - это к Базену.

---

«Козел отпущения»? ))

 Отправлено: 05.02.05 04:45. Заголовок:

Pauline
Но ведь он же совершенная не-буду-повторяться. Разве можно с этим спорить?