Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 11.06.12 13:36. Заголовок: Посылка из прошлого
Допустим, некто в нашем времени решает помочь Генриху III в его борьбе с Лигой и располагает возможностью послать в описанное время 1 (одно) изобретение, исходя из следующих ограничений: 1) Перенос во времени требует энергозатрат, а посему посылка должна быть компактной (1 метр на метр на метр максимум). 2) Посылка не содержит спойлеров (нельзя отправить описание будущих событий) 3) Оружие массового поражения присылать нельзя. 4) Пояснение к посылке аkа мануал по применению посланного можно написать только с использованием терминологии, которая имелась у французов того времени.
Что вы бы положили в посылку, исходя из максимальной эффективности подарка для укрепления позиций последнего Валуа?
Отправлено: 11.06.12 17:14. Заголовок: La Louvre пишет: Чт..
La Louvre пишет:
цитата:
Что вы бы положили в посылку, исходя из максимальной эффективности подарка для укрепления позиций последнего Валуа?
Ничего не стала бы посылать. Даже если не учитывать мои предпочтения. Страна находилась в условиях гражданской войны.Для подавления восстания прежде всего( и так всегда в истории) нужна хорошо организованная и вооруженная армия. И внутренние войска типа ОМОНа не помешали бы. Усмирять всегда приходится силой. То, что мы сейчас и наблюдаем. Причем армия нужна оснащенная в понимании того времени. Ну не осваивали бы солдаты авиацию или современную артиллерию. Не тот уровень информированности. Армию, понятно , исходя из условий, не перешлешь. Остаются деньги. В денежном эквиваленте того времени. Метр на метр много можно натолкать луидоров или чего там у них. Или золото как драгметалл. Оно тогда стоило дороже. А на деньги можно армию нанять. Тогда все армии состояли из наемников.И вооружить. И кого надо подкупить. Да много чего можно было решить. Денег как раз Генриху и не хватало. Страна была разорена религиозными и внешними войнами. И подписывать ничего не надо. Ну подписала бы: От доброжелательницы, скромно пожелавшей остаться неизвестной. Не сомневаюсь, что вы мой дар употребите на благие цели ради нашего общего блага, низко кланяюсь , мой король, или как там принято". Ничего не изменилось за почти пятьсот лет. Силен тот, кто вооружен и богат. Никакой велосипед я бы не изобретала. Все наши новшества там не сработали бы. И не нужны были бы.
Отправлено: 11.06.12 18:03. Заголовок: Как это не ужасно з..
Как это не ужасно звучит, но подавление гражданских восстаний это уничтожение гражданского населения. Силой армии или внутренних войск. Был бы у Генриха военный потенциал, не стал бы он стесняться. С Гизом не постеснялся же. И вобще, чем он в этом плане от других государственых деятелей отличается? Того же Наполеона, который уничтожил все гражданское население Гаити численностью в 600 000 человек и расстрелял картечью тысячи жителей Лиона. Или тех испанских королей, которые тысячами выбрасывали с своей территории испанских евреев . Про современных правителей, учиняющих геноцид над собственным народом промолчу из соображений политкорректности. Возникает вопрос : а оно надо? В условиях гражданской войны финансировать или ещё как поддерживать одну из сторон, убивающую гражданское население, против другой стороны, тоже убивающей гражданское население. По религиозным убеждениям. Любая поддержка привела бы к увеличению смертей среди гражданского населения. Оно надо?
Отправлено: 11.06.12 19:01. Заголовок: ирина Мне кажется, ..
ирина Мне кажется, что какое-нить простенькое изобретение типа радио или телеграфа они бы вполне освоили. И не нужно недооценивать преимущества быстрой передачи информации. Ну или калаш, например, че трудно собрать имея подробную инструкцию? Все-таки не в каменном веке жили.
цитата:
Любая поддержка привела бы к увеличению смертей среди гражданского населения. Оно надо?
Предлагаю сосредоточиться не на моральной стороне вопроса, а на практической все-таки, просто ради порассуждать. Послать-то мы все равно ничего не можем, так что беспокоиться о загубленных невинных жизнях не вижу смысла.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Подробное описание его дальнейшей жизни, действий и финала в 1589.
См. пункт 2. Спойлеры посылать нельзя.
Модераторы, просьба исправить название темы. Посылочка-то не из прошлого, а из будущего ) Оффтоп: Что-то я заработалась.
уточнила бы характер его ранений, проконсультировалась с врачом о том как и чем надо было лечить его рану, и отправила бы лекарства в 1589
Насколько я помню у него была задета брыжейка и когда врачи это поняли, то сразу объявили, что надежды нет. Получается там оперативным путем надо было проблему решать. Вот не знаю начался ли у него сепсис, вроде мало времени прошло (хотя я не врач), а то антибиотики могли бы помочь. Может нас Ирина проконсультирует.
Отправлено: 11.06.12 20:12. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..
La Louvre пишет:
цитата:
Мне кажется, что какое-нить простенькое изобретение типа радио или телеграфа они бы вполне освоили. И не нужно недооценивать преимущества быстрой передачи информации. Ну или калаш, например, че трудно собрать имея подробную инструкцию? Все-таки не в каменном веке жили.
Я не сильна в технике, но полагаю , что для радио и телеграфов нужна целая система передачи, телеграфные станции и радиостанции. Которые вполне можно уничтожить. Ведь началась Вторая Мировая война с уничтожения радиостанции. Что касается калаша, на хрена он им? Все равно, даже с калашом против хорошо вооруженной армии не попрут. Калаш, его заряжать надо, лента пулеметная так и летит. Мой дед в войну как раз заправлял пулеметы. Все время пулеметчикам нужны новые ленты, расход пуль ого-го. За несколько минут расстреляют, дальше что? Зулусы, вооруженные копьями и ножами-ассегаями 150 лет всыпали англичанам, вооруженным огнестрелом и артиллерией. А тут расстреляет пулеметчик Жак за пару минут ленту, дальше что? Если только обоспечите им бесперебойную поставку пулеметных лент. По поводу морально этической стороны вопроса: все-таки невозможно даже гипотетически решать вопросы уничтожения гражданского населения без морально-этической оценки возможности своего участия в уничтожении гражданского населения. Вон, генерал Дюма отказался уничтожать гражданское население Вандеи и Гаити, послал Наполеона куда подальше. Ну не мог. Я, например, тоже не могу. Даже гипотетически. Теперь о смерти Генриха. Тут подробности бы посмотреть. Если не ошибаюсь, проникающее ранение брюшной полости. Смерть в данном случае от кровотечения. Сепсис не успел развиться. Мероприятия : ушивание. Сосудов, тампонада сальником. Тут перебрасывайте сразу квалифицированного хирурга, анестезиолога, хирургическую медсестру, а лучшу двух. На помощь Амбруазу Паре. Медикаменты для анестезии. Лаборанта, чтобы определил группу крови и резус. Потом ещё раз смотаться в настоящее, за кровью соответствующей группы. Потом ушить кровоточащие сосуды, ушить рану. Перелить кровь. Потом антибиотики . Вот так примерно. Не завидую хирургической бригаде, если её метр на метр. Зато личное знакомство с великим Амбруазом Паре и ценнейший взаимообмен опытом.
Отправлено: 11.06.12 20:36. Заголовок: ирина Я тоже не сил..
ирина Я тоже не сильна в технике. Но вспоминаются те же связисты в войну. Просто провод по полю тянули, как я понимаю. Хотя бы самое простенькое устройство смастерить. А калаш же имеется в виду как образец + мануал, чтоб сами могли наклепать подобных штук. Один калаш понятное дело не поможет. Разве что в одном сражении, и то скорее в качестве психологической пугалки сработает.
цитата:
По поводу морально этической стороны вопроса
Why so serious? Не даром тема находится в разделе "Игры". Я просто предлагаю подумать логически только и всего.
На счет ранения Генриха я особых подробностей тоже не читала. Ну да, проникающее ранение (выпали внутренности). Его зашили и сказали, что все будет в ажуре, но через несколько часов начались сильные боли и врачи дотумкали, что задета брыжейка, а значит они ничего поделать не могут (а могли кстати?). Ну а потом он помер, предварительно промучавшись несколько часов.
Отправлено: 11.06.12 20:40. Заголовок: А если отправить мед..
А если отправить медикаменты и инструменты, и четкие инструкции как им самим ими воспользоваться и что делать? Хотя, наверно, было бы очень мало времени на то, чтобы разобраться что к чему...
(А вообще, мне нарисовалась картинка, как к Сен-Клу подруливает Скорая с мигалками, и оттуда бегут врачи и санитары с носилками... Местный народ был бы "в восторге"
Отправлено: 11.06.12 20:53. Заголовок: La Louvre пишет: Н..
La Louvre пишет:
цитата:
Но вспоминаются те же связисты в войну. Просто провод по полю тянули, как я понимаю. Хотя бы самое простенькое устройство смастерить.
Да зачем в условиях войны 16-го века связист? Войны тогда были не такими маневренными, как в 20-м веке. Ну станут друг против друга, неспеша постреливают. Пока медленно перезаряжают ружья пикенеры в рукопашной. Для передачи информации конного вестового вполне хватит. Не такой масштаб, не такая протяженность линии фронта , не такая численность. Что касается могли ли врачи... Полостная операция без наркоза вещь сложная. Перевязывать сосуды только-только научились. Видно, не перевязали какой-то из сосудов , так полагаю брыжеечный, и внутреннее кровотечение продолжилось. Выжил ли при удачной операции? Во-первых болевой шок. Полостная операция без наркоза. От него вполне можно умереть. Во-вторых кровопотеря. Смотря сколько крови потерял. Не переливали кровь. В-третьих последующий сепсис. Не дезинфецировал же нож монах-фанатик. Так что шансов мало. Но возможно.
Отправлено: 11.06.12 20:59. Заголовок: La Louvre пишет: У..
La Louvre пишет:
цитата:
Учебник по хирургии с закладкой на нужной странице
Ну как вариант. Пенициллин надо послать, судя по кинематографу, он помогает всем и от всех болезней
Ну а так, вообще, я думаю он заценил бы модный парфюм какой-нить или что-то в этом роде. Думаю, его так же обрадовал бы фен(но, беда, электричества нет ), к примеру.
А если отправить медикаменты и инструменты, и четкие инструкции как им самим ими воспользоваться и что делать? Хотя, наверно, было бы очень мало времени на то, чтобы разобраться что к чему...
Так, придворный хирург Амбруаз Паре. Мастер экстра класса. Перевязка сосудов, его изобретение, кстати. Анатомию знает, как Леонардо да Винчи. Опыт военного врача. Могёт! Прооперирует, как ... доктор Реми! Но инструкции должны быть на старофранцузском, фразеология адаптирована к эпохе. Некогда Амбруазу Паре переводом заниматься. Ситуация экстрим. Должен быстро вникнуть.Ещё одна деталь. Оперирует-то он гениально. ( опыт с 12-ти лет!) Но вот техникой внутривенных инъекций не владеет. Как он вашими медикаментами воспользуется, он их не знает. И анестезии не знает. Складавайте метр на метр симпатичную медсестру, как девушку в торт. Вместе с медикаментами.
Отправлено: 11.06.12 22:17. Заголовок: Подумала: а зачем А..
Подумала: а зачем Амбруазу Паре какой-либо инструктаж по поводу техники операции? Он бы этой инструкцией инструктора по лбу хлопнул. Ну чему его можно научить, он сам учитель. В смысле самой техники. Научить перевязывать сосуды ? Так он автор техники перевязки сосудов. Проблема с Генрихом была не в плохой квалификации хирургов. Все в порядке было с квалификацией. Оперировали-то они без анестизии, на живульку. Поэтому спешили. Поэтому какой-то сосуд не перевязали. Попробуй разберись в кровавой ране, когда надо быстро-быстро. И плюс освещение , вернее практически его отсутствие. Если на спасение Генриха что и перебрасывать, так анестезиолога. Чтобы прооперировать тщательно, не спеша.
Отправлено: 11.06.12 23:28. Заголовок: А есть вообще какие-..
А есть вообще какие-то сведение, что его Паре оперировал? Все-таки на момент смерти Генриха, он был уже очень пожилым человеком(79 лет), особенно по меркам 16 века...
Отправлено: 12.06.12 00:01. Заголовок: Не нашла сведений, ..
Не нашла сведений, что именно Паре оперировал Генриха. 79 лет возраст почтенный для хирурга. Все-таки тут нужно хорошее зрение, уверенные руки, быстрые реакции. Вряд ли он в этом возрасте оперировал. Мог консультировать и руководить операцией.
Отправлено: 12.06.12 00:10. Заголовок: ирина , да, вероятне..
ирина , да, вероятнее всего, если он сопровождал двор и еще имел силы, то так и было... Вообще, конечно, интересный факт, что врач всех последних Валуа ненадолго пережил последнего из них...
Думаю, его так же обрадовал бы фен(но, беда, электричества нет ), к примеру
Тогда можно триммер прислать, они аккумуляторные бывают и по слухам зарядки надолго хватает. Только как это ему поможет победить Гиза?
ирина пишет:
цитата:
Во-первых болевой шок. Полостная операция без наркоза. От него вполне можно умереть.
Что вы подразумеваете под болевым шоком? Слышала мнения врачей, что от боли, даже очень сильной, не умирают. Вики по данному запросу перенаправляет на страницу с травматическим шоком, а его основная причина "быстрая потеря большого объёма крови или плазмы", а не боль как таковая.
цитата:
Оперировали-то они без анестизии, на живульку.
А как же "хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Все-таки на момент смерти Генриха, он был уже очень пожилым человеком(79 лет), особенно по меркам 16 века...
Вот это точно. Паре умер в 1590, год и несколько месяцев спустя после смерти Генриха.
Отправлено: 12.06.12 00:14. Заголовок: ирина пишет: Да зач..
ирина пишет:
цитата:
Да зачем в условиях войны 16-го века связист?
Ну допустим не связист. Допустим научить жучки делать и ставить. Понаставить жучков у врага в квартире и слушать, что он замышляет. Технология-то схожая.
Отправлено: 12.06.12 00:19. Заголовок: La Louvre пишет: Во..
La Louvre пишет:
цитата:
Вот это точно. Паре умер в 1590, год и несколько месяцев спустя после смерти Генриха.
В принципе, если у него были силы тогда сопровождать двор " в ссылку", то, думаю, на консультацию бы тоже хватило..Но про совсем поздний период его жизни, я что-то нигде не встречала...
La Louvre пишет:
цитата:
Тогда можно триммер прислать, они аккумуляторные бывают и по слухам зарядки надолго хватает.
Ага, там бы миньоны понабежали посмотреть что это за чудо, потому еще кто-нить, и зарядка бы быстро кончилась))
цитата:
Только как это ему поможет победить Гиза?
Ну выйдет он весь такой красивый, с новой прической и Гиз тут же поймет, как он неправ:) Или просто подует в его сторону и тот испугается
Медицинская энцмклопедия. Шок-грозный симптомокомплекс, возникающий в результате своеобразной реакции организма на воздействие чрезвычайных раздражителей.... Клссификация: 1 Болевой шок А Экзогенный, он же травматический 1) при механических повреждениях 2) ожоговый 3) Ш. при обморожении 4) операционный Б. Эндогенный болевой шок 1) кардиологический 2) нефрогенный 3) Ш. при печеночной колике 4) при радикулите 5) при прободении полого органа брюшной полости 11 Гуморальный шок 111 Психогенный шок То есть болевой шок это целая группа шоковых состояний, ведущим симптомом которых является боль. Боль не вызывает смерть, я неточно сформулировала, но очень осложняет и без того тяжелое состояние больного.
Отправлено: 12.06.12 01:38. Заголовок: La Louvre пишет: Д..
La Louvre пишет:
цитата:
Допустим научить жучки делать и ставить. Понаставить жучков у врага в квартире и слушать, что он замышляет. Технология-то схожая.
Шпионы, перебежчики и продажные слуги лучшие жучки в мире На фиг им жучки, они и без жучков все друг про друга знали. Указанными выше технологиями. Тем более информационное поле ограниченное. Слухи и сплетни с выбалтыванием информации основной досуг Луиза Водемон пишет:
цитата:
Хотя... Бегающий по Лувру Генрих с жужжащим феном-любопытное зрелище, наверно
Он и не такое делал. Двор уже точно бы не удивил. Они привыкли. Но идея мне нравиться. Не только же бичивание и смена макияжа.
Отправлено: 12.06.12 11:23. Заголовок: ирина пишет: Шпионы..
ирина пишет:
цитата:
Шпионы, перебежчики и продажные слуги лучшие жучки в мире На фиг им жучки, они и без жучков все друг про друга знали. Указанными выше технологиями.
Ну если так рассуждать, то может нам, современным людям, тоже ничего не надо? Нафига электричество, если с тем же успехом можно при лучине сидеть? Все-таки я настаиваю, что узнавать такую важную инфу лучше без посредников - мало те не дослышали или что-то утаивают. Если помните беседу Гиза и Анжу, Генрих лично побежал подслушивать, а не послал кого-то из доверенных слуг. А с жукчами мог бы услышать все тоже самое, но сидя в тепле в собственной опочивальне, с комфортом попивая кофий. А что уж говорить про беседы, которые происходят не в Лувре, а во дворце Бель-Эба, например ;)
Отправлено: 12.06.12 11:31. Заголовок: ирина пишет: Он и н..
ирина пишет:
цитата:
Он и не такое делал. Двор уже точно бы не удивил.
Да ладно вам, ниче он такого экстраординарного не делал. Просто тогда люди были дикие. Если они из-за вилок такой бугурт испытывали, то что уж говорить обо всем остальном.
(А вообще, мне нарисовалась картинка, как к Сен-Клу подруливает Скорая с мигалками, и оттуда бегут врачи и санитары с носилками... Местный народ был бы "в восторге"
А что, если поступить наоборот: закинуть его в наше время и вылечить? А после чего можно было бы поступить двумя способами: либо не возвращать его в его время, либо вернуть, пусть бы умер своей смертью, правда, династия Валуа в этом случае всё равно пресеклась бы (правда, на несколько лет или десятков лет позже) ввиду отсутствия законного потомства мужского пола, да и братьев, т. е. было бы как с Рюриковичами или Ягеллонами (ведь Фёдора Иоанновича или Сигизмунда-Августа никто не убивал, у них просто не было наследников). Так что Бурбоны всё равно пришли бы к власти, только позже.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Бегающий по Лувру Генрих с жужжащим феном-любопытное зрелище, наверно
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
), к примеру.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума