Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2

предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь.
обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии.

Примечание модератора:
начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).

 Отправлено: 15.05.08 00:27. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

как много раз уже обсуждалось на форуме, роман 45 имеет элемент сильной незаконченности...

Это слабо сказано. Не могу понять, зачем Дюма так завершил роман.
И не то штобы была нехватка места. А даже если и был лимит - две главы можно было написать вместо длинющего описания Гордова Рыцаря.
А если и етого не хватало, то можно было соединить все те "Сударыня" каторые произнёс Дебушаж, и вот вам ещё целая глава.

 Отправлено: 15.05.08 00:31. Заголовок: Chicot I , не лишайт..

Chicot I , не лишайте меня авторских прав на мои реплики, пожалуйста;))))))

 Отправлено: 15.05.08 14:12. Заголовок: Chicot I пишет: зач..

Chicot I пишет:

цитата:

зачем Дюма так завершил роман.

да где-то на форуме уже обсужалось то, что у него рука не поднялась Генриха 3 "убить". А без смерти короля, остальные сюжетные линии тоже невозможно закончить

 Отправлено: 15.05.08 15:36. Заголовок: Лолита пишет: А без..

Лолита пишет:

цитата:

А без смерти короля, остальные сюжетные линии тоже невозможно закончить

Почему? Возможно. Думаю, у него просто не хватило времени и желания :)

 Отправлено: 15.05.08 19:27. Заголовок: Жан , простите, я н..

Жан , простите, я не все сюжетные линии имела в виду, а некоторые только.
но, согласна с тем, что:
Жан пишет:

цитата:

у него просто не хватило времени и желания :)

 Отправлено: 16.05.08 00:09. Заголовок: Лолита пишет: да гд..

Лолита пишет:

цитата:

да где-то на форуме уже обсужалось то, что у него рука не поднялась Генриха 3 "убить

Чем же он так интересно король Генрих приглянулся Дюма?
Скажем, всем известно, что Дюма очень любил Портоса, как героя, и все же, к моему глубочайшему сожалению, Портос погиб. Почему же Генриха не убил.? мне кажется, что роман не закончен по другой причине.

 Отправлено: 16.05.08 00:56. Заголовок: Max пишет: Chicot I..

Max пишет:

цитата:

Chicot I , не лишайте меня авторских прав на мои реплики, пожалуйста;))))))

Клянусь не видел, я здесь новенький.

Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил.

 Отправлено: 16.05.08 02:26. Заголовок: Max пишет: Скажем, ..

Max пишет:

цитата:

Скажем, всем известно, что Дюма очень любил Портоса, как героя, и все же, к моему глубочайшему сожалению, Портос погиб.

Хть у меня и стоит на полке "Три Дюма", но как-то, к сожалению,руки не дошли прочитать целиком. Возможно там есть объяснение такой жестокости по отношению к любимому герою. Однако, могу предположить, что Дюма убил мушкетеров, чтобы публика не просила продолжения. Конечно, он мог бы закончить трилогию в стиле: "И победили они всех врагов, и отошли от дел, и жили долго и счастливо". Но по каким-то причинам Дюма этого не сделал.

Chicot I пишет:

цитата:

Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил.

Дюма все-таки не фантастику пишет. Часто он вольно обращается с некоторыми датами и фактами, но его романы и герои так или иначе претендуют на историчность. И смерть такого лица, как король Франции просто не возможно проигнорировать. Он же не мог написать, что Генриха 3 не убили и правил он долго и славно.

 Отправлено: 16.05.08 13:53. Заголовок: Chicot I пишет: Кст..

Chicot I пишет:

цитата:

Кстати, только одна линия угрожала жизни Генриха. Но как мы знаем Шико перехватил письмо, и можно надеится што он бы всё уладил.

Я абсолютно согласна с La Louvre , что :La Louvre пишет:

цитата:

Дюма все-таки не фантастику пишет.

, La Louvre пишет:

цитата:

Он же не мог написать, что Генриха 3 не убили и правил он долго и славно.

Разумеется, Шико всё уладил:) до 1589 года. ;)
Все и так прекрасно знают, чем именно всё должно было закончится.

 Отправлено: 16.05.08 14:25. Заголовок: Девушки, не горячите..

Девушки, не горячитесь :)))).
Я думаю, Chicot I имел в виду, что роман можно было закончить не смертью короля, а пораньше, но все равно придать ему более завершенный вид.
Хотя я бы лично предпочла, чтобы он закончился именно смертью короля.

 Отправлено: 16.05.08 19:22. Заголовок: Max пишет: Чем же о..

Max пишет:

цитата:

Чем же он так интересно король Генрих приглянулся Дюма?

Д.Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции. Кстати, одна из его самых удачных первых пьес - "Генрих Третий и его двор". Она принесла ему и славу, и деньги.

 Отправлено: 16.05.08 22:35. Заголовок: Филифьонка пишет: Я..

Филифьонка пишет:

цитата:

Я думаю, Chicot I имел в виду, что роман можно было закончить не смертью короля, а пораньше, но все равно придать ему более завершенный вид.

Для большинства французов, думаю, судьба Генриха III была хорошо известна, и поэтому Дюма просто не стал делать интригу и придерживать на финал итак многим хорошо известную историю.

 Отправлено: 16.05.08 23:13. Заголовок: Custard Pie , роман ..

Custard Pie , я и говорю, что роман имеет незавершенный вид не потому, что в нем нету смерти Генриха, а потому, что ряд сюжетных линий остается незаконченными (в частности, интрига Гизов, в которую вмешался Шико)

цитата:

Для большинства французов, думаю, судьба Генриха III была хорошо известна, и поэтому Дюма просто не стал делать интригу и придерживать на финал итак многим хорошо известную историю.

Судьба Карла I известна еще лучше, тем не менее Дюма описывает нам его смерть.

 Отправлено: 16.05.08 23:53. Заголовок: Филифьонка пишет: С..

Филифьонка пишет:

цитата:

Судьба Карла I известна еще лучше, тем не менее Дюма описывает нам его смерть.

Оффтоп: По-моему, Дюма и не использует историю Карла в чисто сюжетном качестве, скорее она ему нужна, чтобы показать воссоединение четверки, и подчеркнуть тот факт, что ради дружбы и безопастности друзей дАртаньян готов уступить долгу службы и даже сделать вид, что переменил мнение относительно "прогнившей" английской монархии.

 Отправлено: 17.05.08 00:34. Заголовок: Мне, кажется, можно ..

Мне, кажется, можно было бы закончить убийством Гизов. Но у несведущих читателей это вызвало бы ощущение, что Генрих разделался с врагами и дальше все будет ок. А у тех, кто в курсе истории опять было бы ощущение незавершенности. Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек.

 Отправлено: 17.05.08 00:39. Заголовок: La Louvre пишет: Ве..

La Louvre пишет:

цитата:

Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек.

Мне такой конец, наверное, показался бы ужасным.

 Отправлено: 17.05.08 01:51. Заголовок: LS пишет: .Циммерма..

LS пишет:

цитата:

.Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции.

то есть получается, что Генрих 3, его любимый герой? К сожалению, не было возможности прочесть Циммермана, однако мне почему-то казалось всегда, что Гугенотская трилогия у Дюма не на 1 месте, казалось, что Мушкетеры ему ближе и дороже.
Однако,тогда странно, что личность Генриха 3 вышла у Дюма такой противоричивой. Например, ничто нас не заставляет усомнится в положительных качествах Портоса. Извините, если повторяюсь, но много раз приходилось встречать утверждение, что Дюма очень любил этого героя. Симпатия Дюма к Генриху, в принципе, прослеживается, но не настолько явно.
Всё же не могу поверить, что писатель не убил персонажа короля просто из любви..в голове не укладывается,

 Отправлено: 17.05.08 01:58. Заголовок: Max пишет: Симпатия..

Max пишет:

цитата:

Симпатия Дюма к Генриху, в принципе, прослеживается, но не настолько явно.

А по-моему очень явно. Особенно через заботливое и нежное отношение к нему Шико.

 Отправлено: 17.05.08 02:01. Заголовок: La Louvre , ну допус..

La Louvre , ну допустим, Дюма ОЧЕНЬ симпатизировал Генриху 3.
Однако, достаточный ли это аспект для писателя, чтобы "не убить" его?

 Отправлено: 17.05.08 02:31. Заголовок: Max Тут уж все зави..

Max
Тут уж все зависит от заморочек самого писателя :)

 Отправлено: 17.05.08 12:17. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..

La Louvre пишет:

цитата:

Мне, кажется, можно было бы закончить убийством Гизов.

Но в таком случае роман имел бы большую незавершенность. Я согласна с вами, что

цитата:

Ведь после убийства Гиза он фактически себя обрек.

Его ждало бегство из Парижа, наступление на столицу с Генирихом Наваррским и т.д.
Вообще логичнее было бы закончить именно смертью Генриха 3 и началом нового правления.

 Отправлено: 17.05.08 12:18. Заголовок: La Louvre пишет: Од..

La Louvre пишет:

цитата:

Однако, достаточный ли это аспект для писателя, чтобы "не убить" его?

А почему "не убить"? В эпилоге же Дюма написал, чем все закончилось.

 Отправлено: 17.05.08 13:04. Заголовок: Custard Pie, я вовсе..

Custard Pie, я вовсе не уверена, что именно из-за сочувствия Генриху Дюма не закончил роман. Умер же Портос, в самом деле.
Но вообще-то мне кажется довольно очевидным, что описать смерть персонажа для автора более болезненно, чем просто написать: "его убили". В эпилоге - просто констатация факта, и как бы ни печален был этот факт, я не думаю, что всякий раз, вспоминая его, Дюма заливался слезами.
Оффтоп: Хотя вообще говоря, этот странный эпилог доверия у меня не вызывает.

 Отправлено: 17.05.08 13:24. Заголовок: Вообще я вижу в этих..

Вообще я вижу в этих словах, "жаль убить короля", немного другой подтекст. Если действительно эпоха Генриха III была любимой у Дюма, то, возможно, ему было просто неприятно писать о том, как эта эпоха уходит. Ведь и у читателя "45" оставляет более тягостное впечатление, чем "Графиня де Монсоро".
Поэтому роман и вышел незаконченным и вообще менее удачным.

 Отправлено: 17.05.08 15:25. Заголовок: Филифьонка пишет: Е..

Филифьонка пишет:

цитата:

Если действительно эпоха Генриха III была любимой у Дюма, то, возможно, ему было просто неприятно писать о том, как эта эпоха уходит. Ведь и у читателя "45" оставляет более тягостное впечатление, чем "Графиня де Монсоро". Поэтому роман и вышел незаконченным и вообще менее удачным.

Мне почему-то всегда казалось, что Дюма предполагал написать либо четвертую книгу либо II том для 45, и уже в этой части описать смерть Генрике и борьбу Генриха IV за Париж. Т.о. четвертая книга включила бы период 1589-1594гг., завершив все сюжетные линии, начатые в 45 (а их немало, и я не верю, что Дюма был удовлетворен тем, как многие из них, по-сути, обрывались). На вопрос, почему же он продолжение все же не дописал, у меня есть лишь одно предположение: в определеный момент, совпавший с завершением 45, тема трилогии стала для Дюма менее интересна, он решил не писать продолжение сразу, решив вернуться к этому позднее. А там уж, либо руки не дошли, либо не успел, либо окончательно потерял связь с этой темой.

 Отправлено: 17.05.08 17:15. Заголовок: М-ль Валуа пишет: Н..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Но в таком случае роман имел бы большую незавершенность. Я согласна с вами, что

Куда уж больше?:)
Вообще и тот финал, который есть не внушает никакого оптимизма, очень мрачно и грустно.

Custard Pie пишет:

цитата:

А там уж, либо руки не дошли, либо не успел, либо окончательно потерял связь с этой темой.

Может, и так, однако, вроде бы, никаких свидетельств это подтверждающих нет.

 Отправлено: 17.05.08 17:23. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

в определеный момент, совпавший с завершением 45, тема трилогии стала для Дюма менее интересна

Я бы сказала, что это несомненно. Но вот почему? Может, как раз потому, что любимая им эпоха заканчивалась? Я не настаиваю, я просто принимаю во внимание замечание LS, что

цитата:

Д.Циммерман в "Александре Дюма Великом" неоднократно отмечает, что эпоха Генриха Третьего для Дюма - любимая в истории Франции.

 Отправлено: 17.05.08 18:13. Заголовок: Max Быть может, Дюм..

Max
Быть может, Дюма не столько любил самого короля, сколько питал слабость к временам его правления. Хотя мне кажется очевидным, что отрицательный полюс трилогии находится отнюдь не в лагере Генриха Третьего.

 Отправлено: 17.05.08 19:16. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Но вот почему? Может, как раз потому, что любимая им эпоха заканчивалась?

Думаю, вряд-ли. Что, Дюма так расчувствовался, что не смог завершить роман? При его-то жизнелюбии, юморе, самоуверенности, я не верю, что персонажи (даже любимые) так сильно могли влиять на его намерения в творчестве. Я полагаю, что причина носила более жизненный, может даже технический характер, но не эмоциональный.

 Отправлено: 17.05.08 19:34. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

Что, Дюма так расчувствовался, что не смог завершить роман?

Потерял энтузиазм, может быть?

Скрытый текст

Могу нагло привести в пример себя. Я не люблю читать про последние 6 лет жизни Пушкина. По разным причинам, но самая из них важная: мне до смерти жаль его юности. Если бы я почувствовала в себе талант романиста, я бы с удовольствием написала книгу про юность Пушкина, но ни за что не стала бы писать про его последние годы. Мне это было бы местами тяжело, а местами просто скучно.