Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2

предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь.
обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии.

Примечание модератора:
начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).

 Отправлено: 07.10.08 23:16. Заголовок: Лолита пишет: но ес..

Лолита пишет:

цитата:

но если де Гиз ее уже видел, неужели ему сложно было сделать такую же?

Но тогда пришлось бы вторично беспокоить папу, а это уже, наверное, не комильфо

 Отправлено: 08.10.08 00:08. Заголовок: Кстати, а как вы дум..

Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал?

 Отправлено: 08.10.08 00:21. Заголовок: Лолита пишет: Кстат..

Лолита пишет:

цитата:

Кстати, по поводу генеалогии, а кто такой Пьер де Гонди?

Пьер де Гонди - брат адмирала Франции Альбера де Гонди, королевский дипломат в Ватикане. Ведал разного рода документами, требующими высочайшего одобрения Папы.

Лолита пишет:

цитата:

И еще: Шико отобрал у Давида генеалогию, но если де Гиз ее уже видел, неужели ему сложно было сделать такую же?

Сделать-то было несложно. Но главное было не в том, чтобы ее сделать и снова заверить, а в том, чтобы обратить на свою сторону парламент Франции, в котором было полно роялистов и людей, настроенных к Гизам не лучшим образом. И потом, Гизов наверняка насторожил сам факт загадочного исчезновения генеалогии, после смерти того, кто ее составил. Вряд ли они могли посчитать это случайностью, особенно учитывая непростую политическую ситуацию в стране.

 Отправлено: 08.10.08 00:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал?

Конечно! У Дюма, как у гениального драматурга, любое "ружье" должно выстрелить. Вот и кинжал, подаренный д'Эперноном Клеману...

 Отправлено: 08.10.08 01:45. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал?

Угу, ирония судьбы - сам вложил кинжал в руки своего убийцы :(

 Отправлено: 08.10.08 03:17. Заголовок: La Louvre пишет: са..

La Louvre пишет:

цитата:

сам вложил кинжал в руки своего убийцы :(

Точнее - в руки убийцы своего господина. Хотя Генрих сам ему разрешил взять кинжал вместо денег. Кстати, дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи - и тогда сцена, в которой он не мог отвести глаз от своего будущего убийцы, вполне оправдана.

 Отправлено: 08.10.08 04:14. Заголовок: Chicot пишет: дар я..

Chicot пишет:

цитата:

дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи - и тогда сцена, в которой он не мог отвести глаз от своего будущего убийцы, вполне оправдана.

А я первый раз роман читала, когда мне было 12 лет, и еще не знала реальной истории, и всё никак не могла понять смысл всего этого эпизода с монахом, кинжалом, и странной реакцией Генриха.
Что еще мне кажется интересным, так это то, что именно Шико дал Клеману уроки фехтования(хотя, конечно, монах с Генрихом не дрался на шпагах,а просто заколол), и, именно Шико отправил того к Генриху..

 Отправлено: 08.10.08 14:09. Заголовок: Chicot пишет: Точне..

Chicot пишет:

цитата:

Точнее - в руки убийцы своего господина. Хотя Генрих сам ему разрешил взять кинжал вместо денег.

Именно это я и имела в виду.

цитата:

дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи

А что Екатерина обладала даром ясновидения? Я знаю только, что она улекалась всякими мистическими штуками, но предсказывали будущее ей другие люди, не она сама себе.

 Отправлено: 08.10.08 18:29. Заголовок: La Louvre, у Екатери..

La Louvre, у Екатерины был собственный яркий экстрасенсорный дар, об этом есть исторические свидетельства. Она видела вещие сны, в частности, в подробностях увидела, как ее сын Генрих выиграл битву при Жарнаке, и когда ей пришли сообщить о победе, она уже все знала из сна.
Возможно, потому она так верила в гадания и астрологию, что имела подтверждения существования "тонкого мира" в своей жизни.

Интересные факты на сей счет приводит, например, Леони Фрида в жизнеописании Екатерины.

 Отправлено: 10.10.08 14:55. Заголовок: Инкогнито пишет: Ин..

Инкогнито пишет:

цитата:

Интересные факты на сей счет приводит, например, Леони Фрида в жизнеописании Екатерины.

Это точно, одна из самых увлекательных биографических книг по истории современного автора...

 Отправлено: 09.11.08 21:05. Заголовок: Кстати, объясните мн..

Кстати, объясните мне, может кто знает, почему в "Графине де Монсоро" идет постоянное упоминание евреев, то Генрих сетует, что братец к еврею шел, то Шико возмущается, что Генрих 2 раза в неделю евреев навещает. Какими такими знаниями обладали евреи в 16 веке, что принцы и короли к ним ходили постоянно?

 Отправлено: 09.11.08 21:54. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Какими такими знаниями обладали евреи в 16 веке,

По-моему, они ростовщичеством занимались.

 Отправлено: 10.11.08 00:16. Заголовок: LS пишет: По-моему,..

LS пишет:

цитата:

По-моему, они ростовщичеством занимались.

А-а.. А я думала, может колдовством, или еще чем таким:)))

 Отправлено: 10.11.08 03:30. Заголовок: Луиза Водемон Посм..

Луиза Водемон

Посмотрите на тему отношения к евреям-ростовщикам шикарную экранизацию Шекспира "Венецианский купец" с Аль Пачино и Джереми Айронсом. Сам по себе фильм очень красиво снят, на натуре в Венеции, ну и тема там для реалий 16 века затрагивается самая такая: еврейский закон или христианское милосердие?
Вы же наверное в курсе, что евреи считались проклятым народом за то, что отвергли Христа и предали его в руки римлян?

 Отправлено: 10.11.08 16:49. Заголовок: Chicot пишет: Посмо..

 Отправлено: 10.11.08 17:38. Заголовок: Меланхолия пишет: В..

Меланхолия пишет:

цитата:

Вам так понравилось?

Да.
А насчет антисемитизма - так во времена Шекспира, простите, подавляющее большинство европейцев было антисемитами - по уже обозначенной мною выше причине.

 Отправлено: 11.11.08 03:07. Заголовок: Меланхолия ИМХО, Ва..

Меланхолия
Оффтоп: ИМХО, Ваш знакомый режиссер неправ. Фильм правдив и точен в отображении эпохи, и ни на шаг не отступает от Шекспира. А Шейлока ужасно жалко в конце.

 Отправлено: 11.11.08 19:49. Заголовок: Инкогнито Присоедин..

 Отправлено: 17.04.09 15:11. Заголовок: Смотрите, что написа..

Смотрите, что написано в Википедии:
Шико в Википедии

цитата:

В ряде британских изданий «Графиня де Монсоро» называется «Шут Шико».

Кто-нибудь знает, это действительно так?

 Отправлено: 17.04.09 15:49. Заголовок: Во всяком случае мне..

Во всяком случае мне однажды сказал об этом знакомый, читавший книгу по английски.

 Отправлено: 17.04.09 16:14. Заголовок: Интересно чем они мо..

Интересно чем они мотивировали такой вольный перевод названия? Все же Шико до... э-э-э.. Дианы, как до Луны

 Отправлено: 24.04.09 19:38. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Все же Шико до... э-э-э.. Дианы, как до Луны

Это что ж надо " ", чтобы такое высказать?
Это всем героям до Шико как до... Солнца!

цитата:

В ряде британских изданий «Графиня де Монсоро» называется «Шут Шико».

Молодцы британцы! Считайте, что я болею за ваших в Лиге чемпионов! Снимайте сериал!
Кстати, как вариант, название темы "История трех Генрихов и одного Шико" тоже подойдет для дилогии...

 Отправлено: 24.04.09 20:08. Заголовок: Рони пишет: Это что..

Рони пишет:

цитата:

Это что ж надо " ", чтобы такое высказать?

Рони , ну я с автором спорить не буду -оригинальное название все же "Графиня де Монсоро", поэтому так и получилось, что сравниваю я именно Диану с Шико, а не Шико с Дианой( черт, запутанно получилось как-то )
Ну, а с этим я бесспорно, согласна:
Рони пишет:

цитата:

то всем героям до Шико как до... Солнца!

Тока я еще Генриха очень люблю:)

 Отправлено: 24.04.09 20:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

черт, запутанно получилось как-то

Нет, теперь я поняла...
Действительно, не надо другого названия. А то представила: увидишь книгу "Шут Шико",обрадуешься, что это какой-то неизвестный роман, а это все та же "Графиня Монсоро" - вот облом-то...
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Тока я еще Генриха очень люблю:)

И д,Эпернона! :)
Так и я Генрике очень люблю, он для меня тоже "солнышко".

 Отправлено: 24.04.09 20:58. Заголовок: Рони Можно пойти пут..

 Отправлено: 24.04.09 23:00. Заголовок: Луиза Водемон Chico..

Луиза Водемон
Chicot the Jester, 1910
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 25.04.09 00:09. Заголовок: david , ух ты!! спас..

david , ух ты!! спасибо огромное!

Рони пишет:

цитата:

И д,Эпернона! :)

Его всё же поменьше

 Отправлено: 22.07.09 17:46. Заголовок: Народ, поправьте мен..

Народ, поправьте меня, если я не права. Пыталась сообразить кто из героев фигурирует(именно как персонажи, а не как "упоминание о них") во всех трех книгах. У меня получилось, что это:
а) Мадам Като
б)Генрих Наваррский
в)Генрих Валуа
г) Франсуа Валуа
д) Генрих де Гиз
Скажите, я никого не забыла?:)

 Отправлено: 25.07.09 15:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Скажите, я никого не забыла?:)

А какже Екатерина Медичи?

 Отправлено: 26.07.09 12:29. Заголовок: Геодезист пишет: А ..

Геодезист пишет:

цитата:

А какже Екатерина Медичи?

это и есть мадам Като)