Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси
сли бы Дюма хотел прямо указать, что Бюсси подозревал о том, что ИМЕННО МИНЬОНЫ ждут его за углом, то к чему эта фраза про каких-то абстрактных смельчаков?
Хорошо. Бюсси-дурак, потому что не понял намеков, Вы меня убедили. Если это так, то он упал в моих глазах еще ниже, я, по крайней мере, его считала умным до этого.
Capricorn пишет:
цитата:
Прискорбно.
Чем же? Мушкетеры тоже, по-Вашему подлецы? И Вы тоже считаете прискорбным, что бОльшая часть форума так не считает?
Capricorn пишет:
цитата:
Обсуждается конкретная ситуация - нападение миньонов на Бюсси. Кто и как относится к другим поступкам героев, это еще следствие выяснить должно))
Обсуждаются поступки героев вообще, в частности, Бюсси, так как тема о нём.
изменилось ли Ваше отношение к мушкетерам после прочитанного?:)
Изменилось. Надеюсь, не надолго. Я постараюсь поскорее забыть этот милый фрагмент. Слава Богу, "ДЛС" у меня не терравская :)
цитата:
поступок мушкетеров лучше или хуже поступка миньонов
Оба хороши. Это с точки зрения человека современного. А с позиции дворянина 16-17 веков... Мясник из "ДЛС" для мушкетеров - чернь, ни в коем случае не равный. Значит, ему за плевок в короля-мученика можно дать в морду и пойти дальше по своим делам. Если б в Карла аглицкий дворянин плюнул, уверена, что мушкетеры ему предложили б дуэль наподобие той, что была с Мордей и дрались бы по жребию, а не все на одного... А простолюдин удостоился только портосовского кулака... Ужасный век, ужасные сердца.
Изменилось. Надеюсь, не надолго. Я постараюсь поскорее забыть этот милый фрагмент
Вот об этом я и говорила. То, что легко прощается одним героям, любимым, делает из других-нелюбимых- подлецов. В случае с мушкетерами, Вы стараетесь забыть неприятный момент, который может очернить их в Ваших глазах, и автоматически начинаете оправдывать, в случае с миньонами, наоборот стараетесь рядовому-то, в общем-то, поступку придать аЦЦкую мощь, только потому что они задели этим своим поступком Вашего любимого героя... Я не только о Вас, я , вообще, в принципе.
Если вам так легче - считайте его хоть дураком, хоть кем, но ситуацию это мало меняет))
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Мушкетеры тоже, по-Вашему подлецы? И Вы тоже считаете прискорбным, что бОльшая часть форума так не считает?
Я считаю, что подлый поступок остается подлым поступком вне зависимости от того, кто его совершает. Но поскольку человеческая жизнь слишком сложна и в ЦЕЛОМ не может быть оценена по единичному эпизоду, то говорить "миньоны - подлецы" или "мушкетеры - подлецы" - некорректно. Заметьте, я никогда не говорила, что миньоны - подлецы. Я настаиваю на том, что в тот конкретный момент ими был совершен конкретный поступок, далекий от достойного. Но в ЦЕЛОМ я не считаю их подлыми людьми, потому что поводов для этого у меня нет, и даже питаю к ним своего рода уважение (о чем я уже писала раз двадцать). То же и с мушкетерами, аналогичная ситуация.
Вот этот момент в моих рассуждениях от вас, как мне кажется, ускользает. Вы считаете Бюсси неумным козлом (ваше право) и, видимо, полагаете, что все, кто защищает его, по аналогии считают миньонов неумными козлами)) А это не так, здесь вы заблуждаетесь. Все гораздо сложнее.
Atos
Интерес, который не лечится
Пост N: 198
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.11.09 11:15. Заголовок: Здесь я приведу в пр..
Здесь я приведу в пример себя. Читала Графиню и мне импонировали и миньоны, и Бюсси)) до сих пор их вражда и отдельные минусы, а так же поступки каждого не мешают любить всех как единое целое... если бы небыло миньонов или Бюсси, им ненаком было бы в полной мере проявить свои искусства: в драке, остроумии, хитрости и т.д.
Capricorn
Пост N: 74
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.11.09 11:22. Заголовок: Atos пишет: до сих ..
Atos пишет:
цитата:
до сих пор их вражда и отдельные минусы, а так же поступки каждого не мешают любить всех как единое целое
Вот об этом я как раз и вела разговор) Вы очень верно сформулировали.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3836
Рейтинг:
57
Отправлено: 01.11.09 12:27. Заголовок: Capricorn пишет: Я ..
Capricorn пишет:
цитата:
считайте его хоть дураком, хоть кем, но ситуацию это мало меняет
Конечно, не меняет. Если тебя предупреждают, что тебя будут ждать, а ты не понимаешь этого, то это только твои проблемы... Да бросьте Вы, обо всём он догадался.Просто не был 100% уверен.
Capricorn пишет:
цитата:
Я считаю, что подлый поступок остается подлым поступком вне зависимости от того, кто его совершает.
Здесь, я согласна.
Capricorn пишет:
цитата:
Но поскольку человеческая жизнь слишком сложна и в ЦЕЛОМ не может быть оценена по единичному эпизоду, то говорить "миньоны - подлецы" или "мушкетеры - подлецы" - некорректно.
Потому что они таковыми не являются.
Capricorn пишет:
цитата:
и, видимо, полагаете, что все, кто защищает его, по аналогии считают миньонов неумными козлами)
Эмм... Я полагаю, что считают миньонов "козлами" те, кто пишет, что миньоны-"козлы", а не те, кто защищает Бюсси, по-моему, это очевидно:)
И последнее: я очень люблю Шико. Безумно люблю. Но я точно так же буду спорить с людьми , которые считают его суперблагородным. Потому, что это не так. Несколько поступков, которые он совершил , позволяют мне думать,что он, мягко говоря, благороден очень выборочно. Поступки графа де Бюсси вообще ввергают меня в ступор. И "канонизация" такого персонажа, оправдывание всех его подлых действий, без исключения, списывание всего на то, что с ним подло, так и он в ответ точно так же подло, поэтому все вокруг уроды, а он один- белый и пушистый, вызывает у меня недоумение. Я не о Вас, я о линии защиты Бюсси, которую на форуме строят люди им восхищающиеся. С Вами я знакома слишком мало, чтобы точно определить Вашу позицию, поэтому, если что, повторюсь, не принимайте на свой счет.
Если тебя предупреждают, что тебя будут ждать, а ты не понимаешь этого, то это только твои проблемы...
Штука в том, что дворянин XVI-го века, претендующий на звание храбреца, не мог поступить иначе, чем Бюсси. Поскольку миньоны не сделали формального вызова по всем правилам, то принятие Бюсси любых мер (перемещение по Парижу в сопровождении друзей или избегание опасного квартала) стало бы признаком трусости в понятиях того времени. Конечно, в современном мире так может вести себя только дурак. Но в то время у Бюсси, для сохранения реноме, выбор был невелик.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3837
Рейтинг:
57
Отправлено: 01.11.09 14:30. Заголовок: LS , нет, подождите,..
LS , нет, подождите, я предположила, что он дурак, не потому что поехал один, а потому что мне выше написали, что: он поехал один, так как не подозревал, что его там ждут:) Есть же разница? :)
LS пишет:
цитата:
Штука в том, что дворянин XVI-го века, претендующий на звание храбреца, не мог поступить иначе, чем Бюсси. Поскольку миньоны не сделали формального вызова по всем правилам, то принятие Бюсси любых мер (перемещение по Парижу в сопровождении друзей или избегание опасного квартала) стало бы признаком трусости в понятиях того времени.
Да, я нередко сталкивалась с подобным мнением. Только вот перед кем он бы выглядел трусом? Перед миньонами? Вряд ли, так как они сами ожидали его с компанией, и были удивлены, что он один приехал. Перед анжуйцами? Это, вообще, как-то сомнительно. А больше там никого не было. Так что трусом он мог бы выглядеть в крайнем случае для себя самого:) Но, это уже проблемы внутреннего мира Бюсси:)
Здесь я не могу с Вами не согласиться. :) Луиза Водемон пишет:
цитата:
Только вот перед кем он бы выглядел трусом?
Перед обществом, перед миньонами, перед собой... Дико? Что поделаешь, условности чужого нам мира. Скрытый текст
(Сейчас полезу в книжки, поищу подходящую цитату)
LS
администратор
Пост N: 10300
Рейтинг:
105
Отправлено: 01.11.09 14:57. Заголовок: *возвращается с цита..
*возвращается с цитатой"
цитата:
Ж.-М.Констан, "Французы во времена религиозных войн". ...дворянина постоянно одолевал страх умереть в своей постели из-за болезни, ибо в мечтах своих он грезил о «красивой смерти» с оружием в руках. Красивая смерть была лучшим доказательством его доблестей. Презрение к смерти, - постановочная и зачастую удачная – организация собственной смерти являлись частью представлений дворянина о самом себе, обусловливали его поведение в жизни. Стремясь красиво умереть, дворянин отрешался от власти мирских благ; становился свободным человеком, осознавая только свой долг перед Господом Богом и обязанность согласовывать свое поведение только с ним. Наивысшей добродетелью считалось презрение к смерти, а пределом свободы в мироощущении дворянина – свобода выбрать смерть. Бюсси – образцовый герой той эпохи, и Александр Дюма не ошибся, сделав его главным персонажем своего исторического романа «Графиня де Монсоро».
Дальше следует две страницы текста, пересказывающего историческую подоплеку романа. В том числе сказано, что Бюсси покинул окружение Генриха III и перешел на сторону Анжу под влиянием своей любовницы - королевы Марго.
Никак не могу вспомнить того, кто упорно мне на форуме доказывал, что Бюсси-"лишний человек"
Вообще, спасибо огромное за цитату, в сущности, я согласна с её автором. Однако, вот как показала практика, не бояться смерти при жизни и бравировать этим проще всего, а именно на пороге смерти герои как раз и осознают весь её ужас. Ближе всего, в этом плане мне позиция Шико, который как раз, несмотря на свою храбрость, жизнью очень дорожит и не стесняется этого:)
И "канонизация" такого персонажа, оправдывание всех его подлых действий, без исключения, списывание всего на то, что с ним подло, так и он в ответ точно так же подло, поэтому все вокруг уроды, а он один- белый и пушистый, вызывает у меня недоумение.
По моему скромному мнению, в романе белых и пушистых - вообще ноль целых и ноль десятых)) Каждый герой во что-нибудь да вляпался, у всех рыльце в пушку. Как уже отмечалось, это придает героям "некартонность" и в очередной раз позволяет нам восхититься талантом автора. А почему так выходит, что зачастую происходит упомянутая вами "канонизация" Бюсси - то тут у меня есть пара мыслей о том, почему так происходит.
А именно: Бюсси в романе стоит несолько особняком. На нем держится линия любовная, романтическая. В политические хитросплетения он, разумеется, оказывается втянут, но тут у меня почему-то (хотя не уверена, что это правомерно - сравнивать этих двоих) идет ассоциация с Ла Молем - тот тоже не собирался вроде бы вмешиваться в политику, хотел большой и чистой любви-с, а получилось, как получилось. Бюсси - герой-любовник, рыцарь в блистающих доспехах, трубадур, собирающийся умыкнуть принцессу... И тут же - все прочие атрибуты: подчеркивание автором красоты Бюсси и его успеха у женщин, некрасивый и подлый муж, томящаяся от любви прекрасная девица, тайный лямур-тужур на лоне природы в окружении романтических видов. То есть - имеем все, чтобы практически любая особо женского полу томно вздохнула и сказала - ах, какой был мужчина! Настоящий полковник! Лично меня двадцать лет назад сразило наповал - и мысль о том, чтобы в чем-то (неважно, в чем - в сморкании на мостовую или в предательстве принца) упрекнуть подобного мужчину казалась, честно говоря, кощунственной и, не побоюсь этого слова, богохульственной.
Сейчас я воспринимаю Бюсси как и остальных героев - с его черными и белыми сторонами. Например, мне видится, что с Келюсом кем-то из миньонов у него могла бы сложиться дружба, не будь он столь высокомерен и чванлив. Очевидно, что эго у нашего красавца достигало таких масштабов, что удивительно, как он в дверные проёмы пролезал... Ну и, конечно, когда я узнала о подробностях жизни реального Бюсси дАмбуаза, светлый образ книжного Бюсси немного зашатался. И, тем не менее, учитывая все вышесказанное, как герой-любовник из романа о любви - именно в этом качестве! - он практически идеален. Как говорится, спасибо товарищу Дюма за мое счастливое детство, полное романтических грез о мужчине типа Бюсси
Capricorn ,да пусть канонизируют, если кому от этого легче. Однако,какой тогда смысл в спорах и разговорах, если оппоненту плевать на любые аргументы, просто потому что :" Бюсси- честен,благороден и т.п. априори"?
Capricorn пишет:
цитата:
То есть - имеем все, чтобы практически любая особо женского полу томно вздохнула и сказала - ах, какой был мужчина!
Вы знаете я далеко не единственная особа женского пола на этом форуме, которая не считает Бюсси супер крутым мачо:) Кстати, если посмотрите вот эту тему:Дюмооскары - 2009 то увидете очень интересную тенденцию: Бюсси оказался по голосованию победителем в номинации:«Мистер Благородство» , однако при всём при этом взял почётное серебро в номинации :"«Главное разочарование» ( как ни смешно, его обошел Атос:)), так что оценка его личности на форуме очень неоднозначна.
Capricorn пишет:
цитата:
романа о любви
Я бы не стала утверждать, что "Графиня де Монсоро" роман о любви...
Мадам де Шико
Пост N: 713
Info: Все иллюзорно... кроме любви
Рейтинг:
11
Однако,какой тогда смысл в спорах и разговорах, если оппоненту плевать на любые аргументы, просто потому что :" Бюсси- честен,благороден и т.п. априори"?
С другой стороны, представьте, какая была бы скукотища, если бы все находящиеся на форуме дружно писали: "Бюсси - редиска!" или "Бюсси - наш боХ!")) А так, энтропия неизменно растет(с), народ тусуется, весело)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Бюсси оказался по голосованию победителем в номинации:«Мистер Благородство» , однако при всём при этом взял почётное серебро в номинации :"«Главное разочарование»
Кстати, это - показатель того, что равнодушных нет)) Или обожают, или ненавидят.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я бы не стала утверждать, что "Графиня де Монсоро" роман о любви...
С одной стороны, если учитывать, что имя героини любовной линии вынесено в название, то можно утверждать, что именно о любви. С другой стороны, можно сказать, что любовная линия является не главной темой, а некой пикантной "приправой" к линии политических хитросплетений. Тогда Бюсси можно охарактеризовать как "главного героя второстепенной линии" - и именно в этой линии (любовной) он весьма идеален. От я накрутила
LS
администратор
Пост N: 10306
Рейтинг:
105
Отправлено: 02.11.09 20:43. Заголовок: У нас когда-то было ..
У нас когда-то было обсуждение, какая сюжетная линия может считаться в "Графине де Монсоро" главной. После некоторого раздумья именно это соображение Capricorn пишет:
цитата:
имя героини любовной линии вынесено в название
привело меня к аналогичному выводу. :)
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3851
Рейтинг:
57
Отправлено: 02.11.09 21:42. Заголовок: Capricorn пишет: С ..
Capricorn пишет:
цитата:
С другой стороны, представьте, какая была бы скукотища, если бы все находящиеся на форуме дружно писали: "Бюсси - редиска!" или "Бюсси - наш боХ!")
Вы меня не поняли. Я имела в виду, что спорить, когда тебе на все аргументы отвечают , что Бюсси благороден и точка, в качестве последнего, приводя:" И вообще так думает автор" мне представляется бессмысленным.
Capricorn пишет:
цитата:
Кстати, это - показатель того, что равнодушных нет)) Или обожают, или ненавидят.
А вот в этом я не уверена... Кстати, можно создать опрос с тремя вариантами ответа и посмотреть что будет:)
Capricorn пишет:
цитата:
Тогда Бюсси можно охарактеризовать как "главного героя второстепенной линии"
В принципе, да.
LS , мне все же, почему-то более вероятной кажется мысль, что "любоная линия"-ширма для линии политической. Однако, повторюсь, спорить на эту тему я не хочу и не буду, пусть каждый остается при своем мнении.
Филифьонка
.
Пост N: 1572
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.11.09 23:08. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
О любви, о любви)) не к женщине, так к короне и королю...
Ну тогда все книги на свете - о любви)), "философически" в общем, наверное, так оно и есть...
Capricorn пишет:
цитата:
С одной стороны, если учитывать, что имя героини любовной линии вынесено в название
Мне кажется, это, в общем, не показатель. Хотя или, может быть, именно потому что история Дианы де Меридор тем или иным образом касается всех героев романа, то, что ее именем названа книга, не означает, что она именно о ней. Так же, как, например, "Гранатовый браслет" - не есть история о браслете. Имхо.
Кстати, можно создать опрос с тремя вариантами ответа и посмотреть что будет:)
Было бы прелюбопытно)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я имела в виду, что спорить, когда тебе на все аргументы отвечают , что Бюсси благороден и точка, в качестве последнего, приводя:" И вообще так думает автор" мне представляется бессмысленным.
Так же бессмысленно, как и спорить, когда в каждом посте упоминается, что Бюсси - козел и точка Оффтоп: Не обижайтесь, если что - я все пытаюсь вас развеселить, чтобы вы не были такой сУрьезной, а никак не выходит))
Я думала мы оцениваем шансы Бюсси на дуэли с миньонами. А то так можно и дооцениваться до того, какие у него шансы, если он будет драться с Жанной де Сен-Люк, к примеру.
Ну причем тут Жанна? Можно вспомнить, что сам Генрих Бюсси высоко оценивал, и потому считал своих любимцев чуть ли не покойниками... Можно, конечно, спорить до бесконечности, но мне почему-то думается, что Бюсси был гораздо опытнее и искуснее придворных мальчиков, так что в первый раз им просто повезло. Ну и Бюсси естесственно, иначе он бы Диану не встретил...
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 3859
Рейтинг:
57
Отправлено: 03.11.09 19:24. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
был гораздо опытнее и искуснее
Согласна, если без слова "гораздо". Бюсси опытнее, хотя бы потому что старше. Однако, Сен-Люк, который тоже из "придворных мальчиков", и жил и тусовался примерно в такой же обстановке, как и остальные фехтовал очень даже прекрасно.
Мадам де Шико пишет:
цитата:
так что в первый раз им просто повезло
А здесь-нет, уж извините. Миньоны совсем лохами не были, к тому же их было больше, так что такой исход вполне себе предсказуем.
Согласна, если без слова "гораздо". Бюсси опытнее, хотя бы потому что старше. Однако, Сен-Люк, который тоже из "придворных мальчиков", и жил и тусовался примерно в такой же обстановке, как и остальные фехтовал очень даже прекрасно.
БЮсси опытнее не потому, что просто старше... А потому, что боевого опыта больше. Сен-Люк, конечно, молодец, но он Монсоро "завалил" один на один, а Бюсси - вместе с кучей наемников. Так что извините... Луиза Водемон пишет:
цитата:
А здесь-нет, уж извините. Миньоны совсем лохами не были, к тому же их было больше, так что такой исход вполне себе предсказуем.
Я сказал, что они были лохами? "Заметьте, не я это предложил" (с) Их было больше, они были наготове, их было пятеро против одного, и тем не менее, Бюсси наутро после стычки явился в Лувр с визитом, а они устроили из своих комнат лазарет...
Capricorn
Пост N: 82
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.11.09 20:22. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Бюсси наутро после стычки явился в Лувр с визитом, а они устроили из своих комнат лазарет
Есть мнение, что Реми владел секретом какого-то особого лекарства... пенициллин??
Мадам де Шико
Пост N: 723
Info: Все иллюзорно... кроме любви
Рейтинг:
12
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И тут же - все прочие атрибуты: подчеркивание автором красоты Бюсси и его успеха у женщин, некрасивый и подлый муж, томящаяся от любви прекрасная девица, тайный лямур-тужур на лоне природы в окружении романтических видов. То есть - имеем все, чтобы практически любая особо женского полу томно вздохнула и сказала - ах, какой был мужчина! Настоящий полковник! 
Лично меня двадцать лет назад сразило наповал - и мысль о том, чтобы в чем-то (неважно, в чем - в сморкании на мостовую или в предательстве принца) упрекнуть подобного мужчину казалась, честно говоря, кощунственной и, не побоюсь этого слова, богохульственной. 
Можно, конечно, спорить до бесконечности, но мне почему-то думается, что Бюсси был гораздо опытнее и искуснее придворных мальчиков, так что в первый раз им просто повезло. Ну и Бюсси естесственно, иначе он бы Диану не встретил... 
Да и страдали миньоны больше от уязвленного самолюбия, нежели от телесных повреждений... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума