Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.02.06 13:39. Заголовок: Vote: Самые интересные второстепенные герои

Предлагаю рассмотреть неглавных героев трилогии о гугенотских войнах.

 Отправлено: 21.02.06 13:53. Заголовок: Re:

А Горанфло записали в главные?

 Отправлено: 21.02.06 14:03. Заголовок: Re:

LS

Естественно.

 Отправлено: 21.02.06 16:27. Заголовок: Re:

Ну, тогда - Колиньи. Жаль дядьку.

 Отправлено: 21.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Келюс. Даже не знаю почему.. Благородный, смелый? Но они все такие были, в то время..

 Отправлено: 21.02.06 22:38. Заголовок: Re:

Мэтр Кабош мне кажется весьма интересным. Угрюм, но не безнадежен.

 Отправлено: 21.02.06 23:48. Заголовок: Re:

Можете напомнить, где кто был? А то уже всех путать начинаю...

 Отправлено: 22.02.06 02:46. Заголовок: Re:

Puellaki пишет:

цитата:

А то уже всех путать начинаю...

Вот-вот. Как четко провести границу между симпатией к Рибейраку и Ливаро?
Чем они так уж отличаются друг от друга?

 Отправлено: 22.02.06 16:49. Заголовок: Re:

я читаю взахлёб Дюма...иногда просто проглатываю....потому нее всех второстепенных героев запоминаю...

 Отправлено: 22.02.06 17:49. Заголовок: Re:

«Можете напомнить, где кто был? А то уже всех путать начинаю... »

Мари Туше, Колиньи, Кабош, Ортон - "Королева Марго"

Анттрагэ, Ливаро, Рибейрак, Келюс, Шомберг, мэтр Бономэ - "Графиня де Монсоро".

 Отправлено: 23.02.06 17:30. Заголовок: Re:

а...спасибо...Уже кое-что всплывает в памяти..
Пока воздержусь, так как самих героев не очень хорошо помню....

 Отправлено: 05.03.06 18:47. Заголовок: Re:

Проголосовала за Антрагэ (Единственный ктот остался жив после резни), очень благороден был к Келюсу. Жалко нигде больше не встречается

 Отправлено: 09.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Кабош. С душой человек

 Отправлено: 12.02.07 10:45. Заголовок: Re:

Мэтр Бономе. Великолепный кулинар, прекрасно понимающий, из чего можно извлечь выгоду.

 Отправлено: 12.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Диана де Монсоро пишет:

цитата:

Благородный, смелый? Но они все такие были, в то время..

*горько усмехается*

 Отправлено: 15.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Я проголосовала за Келюса (естесссно:) Хотя его и нельзя поставить наравне с Генрихом, но свою роль он сыграл и для меня он далеко не второстепенный персонаж :)

 Отправлено: 15.02.07 23:33. Заголовок: Re:

Проголосовала за Кабоша. Интересный человек.

 Отправлено: 31.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Голосую за Антрагэ

 Отправлено: 19.02.08 17:54. Заголовок: Келюс - без коммента..

Келюс - без комментарий!

 Отправлено: 20.02.08 15:48. Заголовок: Келюс..

Келюс

 Отправлено: 20.02.08 18:58. Заголовок: Кто-нибудь хочет сыг..

Кто-нибудь хочет сыграть Келюса в игре по Графине де Монсоро?
http://henry3.fastbb.ru
Келюс очень нужен.

 Отправлено: 03.03.08 09:13. Заголовок: Всегда интересовал д..

Всегда интересовал д'Эпернон. Ведь в жизни это был очень яркий, неординарный человек. И, кстати, совсем не трус - это качество ему приписал Дюма исключительно ради создания нужного ему образа.

 Отправлено: 03.03.08 21:35. Заголовок: Я бы тоже за дЭперно..

Я бы тоже за дЭпернона проголосовала... Однако его нет... поэтому пусть будет Шомберг....;)

 Отправлено: 05.03.08 00:41. Заголовок: Луиза Водемон ,Джоан..

Луиза Водемон ,Джоанна дЭпернон???????????? а чем он вам понравился, если не секрет?
я голосую за Антрагэ. пусть не очень в тему, но он мне в сериале очень понравился.

 Отправлено: 05.03.08 00:51. Заголовок: Лолита пишет: а че..

Лолита пишет:

цитата:

а чем он вам понравился, если не секрет?

Сейчас буду сама себе противоречить. Во-первых, мне в книгах вообще нравятся те, кто чем хуже, тем лучше. Д'Эпернон меня добил в тот момент, когда "улизнул под тем предлогом, что побежал догонять герцога Анжуйского". Я хохотала так, что влюбилась. Во-вторых (вот и начались противоречия), реальный, исторический д'Эпернон был очень умным, живым, энергичным и смелым человеком. Я читала о нем довольно много, и это совсем не совпадало с портретом, созданным Дюма.

 Отправлено: 05.03.08 01:07. Заголовок: да, что реальный дЭп..

да, что реальный дЭпернон лучше вымышленного это я знаю. извините,Джоанна за вопрос , а Вы к Генриху III как относитесь?

 Отправлено: 05.03.08 10:08. Заголовок: Лолита пишет: а Вы ..

Лолита пишет:

цитата:

а Вы к Генриху III как относитесь?

С симпатией. И, возможно, это странная ассоциация, но своими приступами религиозности, чередующимися с приступами прямо противоположными, он напомнил мне нашего Ивана Грозного. По счастью, только этим!

 Отправлено: 05.03.08 13:16. Заголовок: Отдала голос за брав..

Отдала голос за бравого адмирала. Колиньи хоть и не долго присутствует, но мне очень импонирует))

 Отправлено: 05.03.08 20:34. Заголовок: Я не помню кто такой..

Я не помню кто такой Ортон, но, видимо, раз не помню... *)

А вот Антрагэ... Хм. Да. За то, что выжил)))

 Отправлено: 06.03.08 01:09. Заголовок: Джоанна пишет: "..

Джоанна пишет:

цитата:

"улизнул под тем предлогом, что побежал догонять герцога Анжуйского

ага, забавно, а ещё прикольно в 45(диалог Ногарэ с Пуленом):
-Нет, господин герцог,-сказал Никола Пулен,-речь идет об ужасающем злодеянии.
-Ну,посмотрим, какое там злодеяние.
-Господин герцог...
-Меня намереваются убить, не так ли?-прервал его д'Эпернон, выпрямившись, словно спартанец.- Что ж, пускай! Моя жизнь принадлежит королю и богу. Пусть ее у меня отнимут.
- Речь идет не о вас, монсеньер.
- Ах, вот как! Странно!
Да, в принципе, много чего ещё в двух книгах такого прикольного есть:)

 Отправлено: 08.03.08 22:24. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан Ортон - это слуга Генриха Наваррского, из "Королевы Марго". Его ещё Екатерина Медичи убила, и при чём очень зверским способом, за то, что он не хотел отдавать ей записку Генриха, помните?

 Отправлено: 08.03.08 22:26. Заголовок: Разрываюсь между Ант..

Разрываюсь между Антрагэ, Келюсом и Мари Туше. Но голосую за Келюса.

 Отправлено: 12.06.08 13:05. Заголовок: Для меня Колиньи, ег..

Для меня Колиньи, его преданность к религии, к идеалам поражает!

 Отправлено: 20.06.08 02:37. Заголовок: из перечисленных, вы..

из перечисленных, выберу, наверномэтра Бономэ.Как я думаю, Антрагэ, Рибейрак и Ливаро ничего такого не сделали, чтобы стать интересными, Шомберг тоже отличился только покраской в синий цвет..Мари Туше очень мало появлялась...Кто такой Ортон я не очень помню..Колиньи и Кабош интересны, но не настолько, чтобы за них голосовать:) Келюс? ну, он как-то тоже особо ничего не сделал.

 Отправлено: 22.06.08 14:18. Заголовок: Max пишет: Келюс? н..

Max пишет:

цитата:

Келюс? ну, он как-то тоже особо ничего не сделал.

Не могу промолчать: а как же дуэль миньонов? По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен.

 Отправлено: 22.06.08 14:51. Заголовок: Филифьонка пишет: П..

Филифьонка пишет:

цитата:

По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен.

Мне тоже этот эпизод оч нравится))

 Отправлено: 22.06.08 15:54. Заголовок: Голосовала за Келюса..

Голосовала за Келюса.
Henrietta пишет:

цитата:

Филифьонка пишет: цитата: По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен. Мне тоже этот эпизод оч нравится))

Подписываюсь. Этот эпизод на мой взгляд один из самых сильных в романе, да и во всей трилогии.

 Отправлено: 22.06.08 16:04. Заголовок: А мне кажется в этом..

А мне кажется в этом эпизоде были очень хороши ,и миньоны(ну, естесственнно, кроме дЭпернона), и анжуйцы. И не погибни Шомберг и Можирон раньше Келюса, они повели бы себя точно так же.
А вообще наиболее выдающимся персонажем на этой дуэли ,мне все-таки кажется был Антрагэ...

 Отправлено: 22.06.08 16:22. Заголовок: Луиза Водемон, Но и..

Луиза Водемон,
Но именно Келюс был душой той стороны, которая сражалась за короля. Именно он перед поединком, в то время как остальные миньоны "выли от ярости", расставил все точки над i: мы будем драться трое на трое, и вы сами увидите, виновны ли мы в смерти Бюсси.
И так уж получилось, что именно он, сражаясь без кинжала и павший последним, стал как бы олицетворением мужества и верности, которые проявили в этом поединке и Можирон, и Шомберг.

Что же касается Антрагэ, то если бы он тоже решил драться без кинжала, тогда бы он вызвал бы у меня больше интереса.

 Отправлено: 22.06.08 17:25. Заголовок: Филифьонка пишет: Ч..

Филифьонка пишет:

цитата:

Что же касается Антрагэ, то если бы он тоже решил драться без кинжала, тогда бы он вызвал бы у меня больше интереса

Антрагэ был слишков взбешен, на тот момент ему казалось, что он имеет дело с убийцей его друга. Т.е. мало того, что с убийцей, так ещё и убийцей Бюсси... Ко всему прочему, Антрагэ ещё и предполагал, что кинжал этот Келюс оставил в теле Бюсси, поэтому его поведение вполне можно понять...
Но, уже потом Антрагэ предлагает Келюсу жизнь, и вот этот момент, делает его не менее благородным, чем Келюса,когда тот это предложение отвергает и продолжает биться за короля. Антрагэ благородно предлагает жизнь врагу, а он в тот момент, был еще уверен, что Келюс убийца Бюсси...

 Отправлено: 22.06.08 17:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

поэтому его поведение вполне можно понять...

Понять - можно.
Я же не говорю, что Антрагэ подлец.
С определенного момента все участники дуэли миньонов начинают вести себя соответственно тому невероятному событию, в котором принимают участие. Ни Антрагэ, ни Келюс в этот момент уже не принадлежат себе.

 Отправлено: 24.06.08 02:54. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

как же дуэль миньонов? По-моему, в этом эпизоде Келюс был прекрасен

Филифьонка , безусловно. Келюс очень четко показал какими именно должны быть друзья короля, какой он храбрый, мужественный, благородный... Просто мне не казалось никогда это чем-то из рода вон, чтобы восхищаться этим поведением, именно так, он и должен был поступать, это как-то естественно. Если бы себя так повел дЭпеонон(гипотетически, если бы принимал участие в дуэли), то, да, для меня это был бы повод для восхищения. Я нисколько не умаляю достоинства Келюса, не подумайте, просто такое вот у меня мнение.

 Отправлено: 01.08.08 17:00. Заголовок: А я за Келюса

Не знаю, почему. Это так, не задумываясь. Возможно, из всех миньонов он "выписан" более тщательно. Мне он симпатичен. После знаменитой дуэли мне только его жаль было (среди прочих миньонов, а впрочем, может, и среди всех).

 Отправлено: 01.08.08 18:12. Заголовок: *Несколько удивленно..

*Несколько удивленно.* Почему-то мэтра Рене никто не вспомнил.

 Отправлено: 01.08.08 18:55. Заголовок: Проголосовала за Кел..

Проголосовала за Келюса... Хотя обожаю Антрагэ.) Мне почему-то Антрагэ безумно симпатичен. Даже больше, чем Бюсси. Но проголосовала за Келюса... Парадокс.

 Отправлено: 02.08.08 00:21. Заголовок: Свой голос отдаю тра..

Свой голос отдаю трактирщику Бономе - он из всех перечисленных персонажей показан у Дюма в развитии - в ГМ и 45.

 Отправлено: 02.08.08 01:36. Заголовок: Гм, дамы и господа, ..

Гм, дамы и господа, в самом вопросе заложено противоречие :) Ведь если герой нам интересен, значит, для нас он уже не совсем второстепенный герой.
А мне вот, кстати, очень импонирует кардинал Лотарингский. Старается не для себя - для старшего брата... В компрометирующих связях не замечен. Нет озлобленности и властолюбия герцога Гиза, есть лишь преданностть своему клану, без дубинноголовости Майенна и без истеричности герцогини Монпансье. Фигура описана нечетко, и именно поэтому дает простор для творческой дорисовки.
Очень привлекательный для меня персонаж :)

 Отправлено: 02.08.08 01:41. Заголовок: lennox пишет: Фигур..

lennox пишет:

цитата:

Фигура описана нечетко, и именно поэтому дает простор для творческой дорисовки.

Исторический Карл Лотарингский был сторонником введения во Франции испанской инквизиции и ужесточения религиозных законов, и вообще был довольно-таки неприятной и фанатической личностью. В отличие от его дяди, кардинала Карла Лотарингского, который простудился на процессии флагеллянтов в Авиньоне и умер 26 декабря 1574 года. И вообще, сыновья Франсуа де Гиза были как-то менее любимы французами, чем он сам и его брат.

 Отправлено: 02.08.08 01:44. Заголовок: lennox пишет: Ведь ..

lennox пишет:

цитата:

Ведь если герой нам интересен, значит, для нас он уже не совсем второстепенный герой.

Имеется в виду второстепенный герой в повествовании. По правилам построения художественного произведения, в нем всегда есть главный герой или героиня (например, Бюсси-Диана), есть вторая сюжетная линия (например, три Генриха и один Шико), а так же множество персонажей, образующих фон, второстепенных по значению для хода событий и влиянию на оные. Об них и речь.

 Отправлено: 02.08.08 02:32. Заголовок: Chicot пишет: Истор..

Chicot пишет:

цитата:

Исторический Карл Лотарингский был сторонником введения во Франции испанской инквизиции и ужесточения религиозных законов, и вообще был довольно-таки неприятной и фанатической личностью

Я говорю не об историческом Карле Лотарингском, а о персонаже романа Дюма.

Chicot пишет:

цитата:

Имеется в виду второстепенный герой в повествовании. По правилам построения художественного произведения, в нем всегда есть главный герой или героиня (например, Бюсси-Диана), есть вторая сюжетная линия (например, три Генриха и один Шико), а так же множество персонажей, образующих фон, второстепенных по значению для хода событий и влиянию на оные. Об них и речь.

Ну, это я давно уже записал себе на шпаргалку склеротика, а то ведь, чем дальше живешь, тем меньше понимаешь: где главные герои, а где второстепенные? Знаете ли, старческий взгляд - он так и норовит всех поменять местами, все кажутся не теми, кем казались прежде... :)

 Отправлено: 02.08.08 03:14. Заголовок: lennox пишет: о пер..

lennox пишет:

цитата:

о персонаже романа Дюма

Да, он весьма скупо очерчен, потому напроецировать на него можно уйму всего:)

lennox пишет:

цитата:

Знаете ли, старческий взгляд - он так и норовит всех поменять местами, все кажутся не теми, кем казались прежде... :)

Когда состарюсь, непременно примерю сие наблюдение на себя:) Посмотрю на мир глазами умудренного жизнью старца:)

 Отправлено: 26.11.08 15:16. Заголовок: Интересно мне было б..

Интересно мне было бы взглянуть на человека, который проголосовал бы за Рибейрака или Ливаро (Когда кто-нибудь мне скажет, что любимый герой в книге у него-Рибейрак, мир для меня перевернется:))
А еще Шомберг есть почему-то, а Можирона нет:)))

А так Келюс лидирует, что вообщем-то предсказуемо:)))
От себя я б еще Пулена добавила:)

 Отправлено: 26.11.08 20:27. Заголовок: ( :sm12: Проголосов..

( Проголосовать что ли за Рибейрака? )
Добавлю еще один голос Келюсу - я не слишком выделяла его до поединка, но там он был выше всяких похвал!( а потом, его же Шико считал самым красивым из миньонов )
Но меня вот что заинтересовало в результатах: большинство за Келюса - миньона короля, а не за Антрагэ - друга де Бюсси - связано ли это, что сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"?

 Отправлено: 26.11.08 22:39. Заголовок: Рони пишет: связано..

Рони пишет:

цитата:

связано ли это, что сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"?

Мне раньше казалось, что было наоборот, а сейчас уже даже не знаю :) Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :)

 Отправлено: 26.11.08 22:50. Заголовок: Алея пишет: Может, ..

Алея пишет:

цитата:

Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :)

Не-ет, не дам обидеть "бедного Генрике" сравнением с Анжу... Только вино с Бюсси!

 Отправлено: 26.11.08 22:54. Заголовок: Алея пишет: Может, ..

Алея пишет:

цитата:

Может, опрос провести в отдельной теме (кто за Генриха, кто за Анжуйского)? :)

Алея ,если думаешь, что это нужно, можно и создать:) Хотя результаты предсказуемы))

 Отправлено: 26.11.08 23:45. Заголовок: А я за Дружбу между ..

А я за Дружбу между братьями

 Отправлено: 27.11.08 00:25. Заголовок: Рони пишет: Только..

Рони пишет:

цитата:

Только с Бюсси

Можно и так

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Хотя результаты предсказуемы))

ТАЯ пишет:

цитата:

А я за Дружбу между братьями

Жаль, это невозможно. Но тогда история была бы не настолько интересной. Но их жизнь была бы спокойной.

 Отправлено: 27.11.08 02:59. Заголовок: Рони пишет: а потом..

Рони пишет:

цитата:

а потом, его же Шико считал самым красивым из миньонов

ИМХО, Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":))) Он скорее посмеивался над предпочтениями Генриха:)

Рони пишет:

цитата:

сторонников "бедного Генрике" на форуме больше, чем сторонников "блистательного де Бюсси"?

Ах, Бюсси...

 Отправлено: 27.11.08 13:05. Заголовок: Инкогнито пишет: Ши..

Инкогнито пишет:

цитата:

Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":)))

Ой, а мне больше всех понравился С.Виноградов-Келюс!
Я даже думала, что ему эта характеристика очень подходит...
Приятно, что в конце сериала он выживает всё-таки: наперекор истории и книге Дюма

 Отправлено: 27.11.08 13:34. Заголовок: Инкогнито пишет: И..

Инкогнито пишет:

цитата:

ИМХО, Шико иронизировал - если Вы про "купидона Келюса":))) Он скорее посмеивался над предпочтениями Генриха:)

А то! естественно,посмеивался над Генрихом и иронизировал над собой "так я смазливее". Вот и я пыталась "просамоиронизироваться" над своей "шикофилией"...

цитата:

Ой, С.Виноградов-Келюс!

цитата:

Ах, Бюсси...

О-о, Шико!

 Отправлено: 27.11.08 14:38. Заголовок: Рони пишет: О-о, Ши..

Рони пишет:

цитата:

О-о, Шико!

Шико - это наше фффсе:))))) То есть ВООБЩЕ.

"Это другое! Об этом - не говорят!" (с)
"И тем не менее - всуе прошу не поминать!" (с)

 Отправлено: 27.11.08 20:49. Заголовок: Инкогнито пишет: ес..

Инкогнито пишет:

цитата:

если Вы про "купидона Келюса"

Кстати, анжуйцы тоже обращаясь к Келюсу называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе?

 Отправлено: 02.12.08 19:50. Заголовок: La Louvre пишет: на..

La Louvre пишет:

цитата:

называли его "сеньор Купидо". Может это было его прозвище при дворе?

Или его прозвище в среде анжуйцев?:)

 Отправлено: 15.12.08 18:05. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..

La Louvre пишет:

цитата:

Может это было его прозвище при дворе?

Скорее всего. Почти все приближенные Генриха имели прозвища. Д'О, к примеру, был прозван Великим Экономом.

 Отправлено: 15.12.08 18:16. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Или его прозвище в среде анжуйцев?:)

Думаю, что в таком случае они бы называли его так только между собой, а не обращались бы подобным образом конкретно к Келюсу. Хотя, черт их знает :))

 Отправлено: 06.01.09 18:43. Заголовок: А мне почему-то минъ..

А мне почему-то минъоны всегда были ужасно несимпатичны! Я- за анжуйцев (но не за Франсуа!). А лучший из анжийцебв безусловно Антрагэ! Сцена дуэли, конечно оченъ силъная, трагичная, каждый раз когда смотрю, просто слезы наворачиваются, так жалъ эти юные жизни, загубленные из-за ерунды!
Их бы энтузиазм и на благо Франции! ( а не глупые с совр. точки зрения разборки в вопросах чести)

 Отправлено: 06.01.09 21:58. Заголовок: Madame , я ничего не..

Madame , я ничего не имею против анжуйцев(кроме Бюсси), но, например, объясните мне, чем могут быть симпатичны настолько невыразительные персонажи, как Ливаро и Рибейрак? Ведь, чтобы испытывать к кому-либо симпатию-надо про него хоть что-то знать?(а что мы о них знаем, помимо, разумеется, их храбрости, ну и того, что они служили Франсуа?)) Но, насчет Антрагэ, я, в принципе, согласна..

 Отправлено: 07.01.09 02:51. Заголовок: Luise, Анжуйцы мне ..

Luise,
Анжуйцы мне симпатичны тем, что они - противовес минъонам! А всякие любимчики и фавориты мне отвратителъны по определению (вот не знаю почему...) И анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ... Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...

 Отправлено: 07.01.09 02:53. Заголовок: Кстати, а Рибейрак-т..

Кстати, а Рибейрак-то в филъме какой красавчик! Ливаро - да, какой-то блеклый и невыразителъный, а вот Рибейрак - оченъ даже ничего!!!

 Отправлено: 07.01.09 12:51. Заголовок: Madame пишет: Что-т..

Madame пишет:

цитата:

Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...

Что же, они, на Ваш взгляд, служили ему из-за личной преданности? Как самому прекрасному господину из всех возможных?
По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его.

 Отправлено: 07.01.09 13:45. Заголовок: Филифьонка пишет: П..

Филифьонка пишет:

цитата:

По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его

Вот именно. А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.

 Отправлено: 07.01.09 16:45. Заголовок: Madame пишет: а Ри..

Madame пишет:

цитата:

а Рибейрак-то в фильме какой красавчик!

В фильме я охотно допускаю, что могут понравиться и Рибейрак, и Ливаро (любимый актер, или просто ваш тип внешности, или сценарист проявил вольность и расширил роль и т.д), а вот при чтении романа эти два персонажа слишком безликие, в отличие от миньонов. И здесь показательны не столь 16:7 у Келюса-Антраге, сколько 3 голоса у Шомберга и по нулям у Ливаро с Рибейраком... ИМХО, миньоны интереснее Автору, а анжуйцы просто нужны для финального поединка.
Алея пишет:

цитата:

По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.

Согласна, это очень важно. По крайней мере, для меня после всего, связанного с Шико, по силе эмоционального воздействие идут главы о дуэли. Речь Келюса о смысле поединка, вручение королем специально заказанных шпаг, его забота о дуэлянтах и т.д. придают миньонам возвышенно-героический ореол, хотя бОльшую часть романа они вызывали лишь легкую усмешку (а в случае с засадой на одного Бюсси - вообще презрение). Казалось, еще чуть-чуть иронии Автора (и Шико!), и они превратятся чуть ли не в комедийные персонажи, а вот поди ж ты, вызвали горячее сочувствие в финале. А анжуйцы...
Алея пишет:

цитата:

А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом.

... мне напомнили бессмертное " я дерусь, потому что я дерусь". И осталось у меня ощущение "напрасности" жертвы с их стороны (да помню я, что это миньоны "попросили" Бюсси их позвать, и всё же...)

 Отправлено: 07.01.09 18:40. Заголовок: А мне анжуйцы как те..

А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа.
По поводу настоящей дружбы между королем и минъонами -не буду споритъ. Просто мне они ужасно неприятны, особенно тем, что эта дружба не добавляет плюсов королю, скорее наоборот (ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел)...Так что я здесъ скорее за народ и вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...

 Отправлено: 07.01.09 20:53. Заголовок: Madame пишет: ведъ ..

Madame пишет:

цитата:

ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел

Вот для меня народ никогда не был показателем. Народ вообще не любит фаворитов и богатеньких. А вот предложи представителям этого самого народа занять их место, думаю, у многих мнение бы сразу поменялось.

 Отправлено: 07.01.09 21:21. Заголовок: Madame пишет: А мне..

Madame пишет:

цитата:

А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа.

Особой их близости к Бюсси, я никогда не наблюдала, честно говоря, не уверена, что они такими уж друзьями были, потому что доблестный граф всегда как-то сам по себе держался.

Madame пишет:

цитата:

анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ.

По-моему, что -то получить от Генриха пытался лишь один дЭпернон( и то уже в "Сорок пять"), на момент действия "Графини де Монсоро" миньоны и так имели всё, что хотели, благо Генрих не скупился, и им даже думать о том, как бы чего у короля выпросить не надо было) Зато они искренни, раз говорят, что друзья короля-значит друзья, а вот анжуйцы, если вы помните даже не попытались прийти принцу на помощь, когда Генрих посадил его под арест. Екатерина Медичи очень правильно говорит королю, что у его брата нет друзей.

Madame пишет:

цитата:

вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...

Шико их еще и не любил за то, что они отбирали у него частично влияние на короля...