Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.10.06 08:34. Заголовок: Закономерности у Дюма

Предлагаю подмечать какие-то закономерности у Дюма. Например я одну подметил - самые известные призведения Дюма - я имею ввиду серию про Мушкетеров, про Революцию и Генрихов, а также Граф Монте-Кристо не пресекаются во времени, наоборот словно соединяются одна с другой по времени. Сперва идет серия про Генрихов - Со времни Варфоломеевской ночи, время Генриха 3 и в эпилоге 45 вкраце описывается момент вступления Генриха 4 на престол. Дале идет Мушкетерская серия, охватывающая эпоху Людовика 13 и 14. Далее серия пор Революцию описывает период начиная с Людовика 15 и 16 и заканчивая самой Революцией конца 18 века. Ну и в графе описывается современный для Дюма период 19 века. Неплохая получается панорамка если все связать воедино, целый курс по истории Франции.

 Отправлено: 30.10.06 09:59. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Неплохая получается панорамка если все связать воедино, целый курс по истории Франции.

Да, думается мне, большинство дюманов проходило историю Франции по этому курсу!)) Вообще, нам повезло, что они не пересекаются. А то было бы не так интересно. К Вашему списку можно добавить "Асканио" и "Две Дианы", тоже довольно популярные вещи.

 Отправлено: 30.10.06 13:12. Заголовок: Re:

У Дюма есть немало биографий исторических деятелей, начиная с Пипина Короткого, а это вообще аж VIII век. Так что взгляд Дюма охватывает куда больший отрезок времени из истории его родной страны.

 Отправлено: 30.10.06 17:27. Заголовок: Re:

Еще одна особенность: как правило, у романов Дюма довольно невыразительные названия, зачастую связанные с именем одного из героев или героинь. Эти названия кажутся условными и даже случайными. Например, роман "Сорок пять" с тем же успехом можно было бы назвать "Графиня де Монсоро". А "Графиню де Монсоро" "Графом де Бюсси", почему бы и нет?
По поводу названия "Три мушкетера" здесь, кажется, уже кипели страсти.
Можно также долго спорить по поводу того, почему заключительная часть мушкетерской трилогии называется "Виконт де Бражелон". Не так уж много у Дюма книг, о которых можно было сказать: да, она должна называться так и только так: например, "Ожерелье королевы".

 Отправлено: 30.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Ну, если говорить о закономерностях в названиях произведений, то нельзя не отметить любовь Дюма к нумерологии:
"Три мушкетера"
"Сорок пять"
"Две Дианы"
и т.д.

Опять же к закономерностям формирования сюжета можно отнести
- главного героя - молодого человека, отправляющегося в "большой мир" в завязке романа.
- начало произведения или основной сюжетной линии со скандала, конфликта, противостояния: д`Артаньян-Рошфор, Ла Моль-Коконнас и т.п.

Еще одно (собственное) наблюдение - Дюма любит пропускать героя через излом, через испытание на прочность самого главного в нем: Атос и Шико, например, обесчещены. Зато какой драматизм это придает образу в целом!

 Отправлено: 30.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Отметим также, что финалы лучших романов Дюма лишены слащавости. Обычно в заключительных главах погибает кто-то из положительных героев (казнь, дуэль, отравление). Или происходят какие-то другие мрачные события, которые не позволяют назвать финалы Дюма "голливудским хэппи-эндом".

 Отправлено: 30.10.06 19:42. Заголовок: Re:

Ну хэппи-энды у него тоже наблюдаются.

 Отправлено: 30.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Редко и не в главных вещах

 Отправлено: 30.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Еще одна особенность романов Дюма, являющаяся закономерностью:)
Это присутствующие в каждом романе "фирменные" диалоги, состоящие из коротких реплик, стремительных как выпады шпаги.
Типа:
"- Что вы видите?
- Отряд.
- Сколько человек?
- Двадцать.
- Кто они такие?"
И т.д.
Не помню, отмечался ли сей факт на нашем форуме, но причина любви Дюма к таким диалогам кроется в том, что платили ему построчно:) Всего одно слово: "отряд" и - лишняя строчка, а значит, лишняя копеечка:)))
Закономерность, однако:)

 Отправлено: 30.10.06 23:31. Заголовок: Re:

Об этом писал Моруа. :)
Еще он говорил, что издателям удалось заставить Дюма отказатся от изобретенного им вида диалога:
"- Подите сюда, Гримо!
- ??
- Где вы были?
- ??
...
и т.д."
Издатели перестали платить ему за строку, меньше половины обычной длины.

Похоже, мы составляем правила "Как писать как Дюма".
:)

 Отправлено: 30.10.06 23:47. Заголовок: Re:

Ну, о засилье брюнетов в романах Дюма разговор уже заходил не раз.

 Отправлено: 30.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Так продолжим урок законотворчества.
В романах Дюма прослеживается антидетективная закономерность. Если автор детектива всячески оберегает тайну от читателя до последних страниц, то Дюма, наоборот, очень скоро пробалтывается читателю, а вот своих героев предпочитает оставлять в неведении. И возникает интересный эффект: читатель мучается не разгадкой тайны, а тем, когда же, наконец, в нее проникнет герой.
Например, мы еще в первой части мушкетеров узнаем, как зовут незнакомца из Менга и что вообще ему нада. А вот д'Арт узнает это в самом конце романа.
В "45" мы сразу узнаем графиню Монсоро и понимаем, "че ей нада", зато до последних страниц, изнывая, ждем, когда в эту тайну проникнет бедняга дю Бушаж.
В первой части "Анж Питу" мы чуть ли не сотню страниц ожидаем, когда же, наконец, Жильбер узнает, кто такая графиня де Шарни, засадившая его в Бастилию, хотя сами-то знаем кто она такая и почему решила отправить прогрессивного доктора на нары.
Итак, Дюма создает тайны не для читателей, а для героев.

 Отправлено: 31.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Еще у Дюма безумно мого героев в романах. Иногда можно просто запутаться кто есть кто. :-)

 Отправлено: 31.10.06 09:13. Заголовок: Re:

Кстати я бы сказал антидетективная закономерность у Дюма иногда прослеживается, а иногда нет. Когда казнят Миледи мы об этом заранее не знаем что казнь состоится успешно. А когда казнят Людовика 16 то Дюма нам все говорит задолго до конца повествования. Быть может думает что все это итак знают из курса истории?

 Отправлено: 31.10.06 11:12. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Кстати я бы сказал антидетективная закономерность у Дюма иногда прослеживается, а иногда нет. Когда казнят Миледи мы об этом заранее не знаем что казнь состоится успешно

А мне кажется, что история с казнью миледи как раз подтверждает "антидетективную теорию". Из разговора миледи и Рошфора мы, читатели, уже знаем, где она укрывается - в Армантьере. Тайны тут для нас нет. А вот мушктеры этого не знают. И нас держит в напряжении уже не тайна, а вопрос: найдут ее или не найдут. Схватят или она все-таки сумеет удрать?
То есть у Дюма больше работает механизм триллера, нежели детектива.
Хотя начисто отвергать "детективные" черты в его романах было бы, конечно, неправильно.

 Отправлено: 31.10.06 12:38. Заголовок: Re:

Вспомните, как д`Артаньян расследовал дуэль Гиша с де Вардом в "Виконте де Бражелоне". Настоящий, классический детектив внутри романа!
У меня даже было впечатление, что эти две главы написаны специально, на спор, чтоб доказать, что СанСаныч превосходно владеет и этим жанром.

 Отправлено: 31.10.06 12:40. Заголовок: Re:

У Дюма много случаев, когда герои терпят поражение из-за какой-нибудь нелепой случайности, когда, казалось бы, все уже окей. В этом смысле Дюма просто супер непредсказуемый писатель!
Дарт чуть-чуть опоздал в монастырь и миледи отравила Констанцию. Мордаунт решил исполнить роль палача, и король Карл погиб на эшафоте. Арамис рассказал все Фуке, и - конец столь блестящей афере. А Портос не успел выйти из пещеры, т.к. у него в неподходящий момент отнимались ноги.
Конечно, со мной могут многие поспорить - например, зная историю, не следовало ожидать, что спасут того же Карла Первого, т.к. ясно, что его все-таки казнили. Но в 11 лет еще не обладаешь знанием таких исторических фактов, и начинаешь знать их как раз после прочтения Дюма. По крайней мере, у меня было так:)))

 Отправлено: 31.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Продолжим.
1) Большинство главных положительных героев Дюма находится в возрасте 16-26 лет. Старше - редко. Исключения: Атос и Бюсси.
2) Означенное большинство снабжено очень привлекательной внешностью вне зависимости от пола. Исключения: д'Арт, который скорее косит под "обычного парня, не красавца, не урода".
3) Эти же граждане являются, как правило, выходцами из "древних, но обедневших" дворянских родов, в крайнем случае - из провинциальной знати. Исключение: Бюсси.

 Отправлено: 31.10.06 13:20. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Большинство главных положительных героев Дюма находится в возрасте 16-26 лет. ... Исключения: Атос и Бюсси.

lennox Вы считаете их положительными героями? И д`Артаньяна?

Кстати, вот еще одна закономерность. Мне кажется, у Дюма нет однозначно положительных героев.
Воплощение абсолютного зла есть, а абсолютного добра - нет

 Отправлено: 31.10.06 13:31. Заголовок: Re:

Согласен с вами, я лишь использовал устоявшийся штамп.
Меняем термин "положительные герои" на "неоднозначно положительные". И "неоднозначно главные" :)
Кстати, вот еще одна закономерность, о которой мы уже много говорили: в ряде романов Дюма нет однозначно главного героя. Есть несколько сюжетных линий, в каждом из которых "свой главный" (или "своя главная").

 Отправлено: 31.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Отметим еще одну закономерность, прослеживающуюся в романах Дюма: Церковь в них изображается исключительно как политический и социальный институт, ее духовная составляющая отсутствует практически напрочь.
Священнослужители в романах Дюма выступают в роли политиков, интриганов, авантюристов, любовников, обжор - кого угодно, но только не в роли духовных пастырей.
Это неудивительно, учтывая, как я понимаю, прохладное отношение Дюма к религии.

 Отправлено: 31.10.06 14:44. Заголовок: Re:

Добавлю закономерность- использование квартета как концепциии исчепыравающей некое понятие о человеческих характерах.
Мушкетеры. Данглар, Фернан, Кадрус и Вильфор. Четверо друзай из "Парижских Могиканов". Четверо миньонов Генриха 3-го. Бюсси, Антраге, Рибейрак и Ливаро.

 Отправлено: 31.10.06 15:25. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Церковь в них изображается исключительно как политический и социальный институт

Но ведь так и было на самом деле. Почти.

 Отправлено: 31.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Тут можно долго дискутировать в виду необъятности темы, было ли "почти так" или "не совсем так" или "совсем не так" или еще как...
Думаю, сойдемся на констатации того факта, что в романах Дюма это так.

 Отправлено: 31.10.06 17:46. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

сойдемся на констатации того факта, что в романах Дюма это так.

*вспомнив о "Последней капле"*
;) А еще в романах Дюма день сменяет ночь. А между Англией и Францией имеется пролив Ла-Манш. ;)

 Отправлено: 31.10.06 19:25. Заголовок: Re:

:)
На самом деле тема религии в романах Дюма довольно интересна. Но не уверен, что ее стоит здесь обсуждать.

 Отправлено: 31.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Viksa Vita
И после этого рождаются пародии на "Зоков", ибо их тоже четверо.

 Отправлено: 31.10.06 21:57. Заголовок: Re:

M-lle Dantes пишет:

цитата:

И после этого рождаются пародии на "Зоков", ибо их тоже четверо.

Пардон за темноту, но кто такие "зоки"?

 Отправлено: 01.11.06 05:05. Заголовок: Re:

цитата:

И после этого рождаются пародии на "Зоков", ибо их тоже четверо.

О боже!!!! ХОЧУ!!!! :)))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.11.06 05:09. Заголовок: Re:

Вы не знаете зоков???? Зоков должен знать каждый!!!! :)))))
Это гениальная книжка Ирины и Леонида Тюхтяевых "Зоки и бада".
Навскидку нашла вот здесь: http://library.metromir.ru/janrauthor/24/

 Отправлено: 02.11.06 12:52. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А еще в романах Дюма день сменяет ночь.

Осторожнее!
А то так мы договоримся, что весну сменяет лето, а это у Дюма бывает не всегда. :))