Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.09.04 03:39. Заголовок: Дюма - не серьёзный писатель?

Сразу скажу, что я прочитал всего 3-и произведения данного автора (10 лет спустя, непосредственно мушкетеров и Робин Гуд). Я склонен полагать, что Дюма в создании образов наивен, по детски прост. Что является приемуществом с одной стороны, и недостатком с другой. Подробнее, итак, в чём же плюс? Он состоит в том, что детишки читая его книги, научатся хорошему, но они не смогут понять всей глубины, смысловой основы эпохи, в которое заброшено действо того или иного романа. Можно сказать, мол у Дюма не было такой задачи, может быть, и всилу этого он не ТОЛСТОЙ, который на 10 голов выше его. К сожалению запад не создал Толстого и Достоевского, поэтому мы довольствуемся Дюма и Скоттом. Но Дюма может оказаться полезным и людям находящимся на более высокой ступени развития, нежели первокласник (к которым ваш покорный слуга, имеет дерзость себя относить.) В чём состоит эта польза? Дюма как истиный художник пытается схватить в единичном всеобщее, пусть выходит невсегда. И это помагает человеку знакомому с пафосом эпох через произведения философов, к примеру тех же схоластов, через произведения Дюма увидить и пожить ТАМ, в тех срезах реальности, которые философия опускает. Итак, Дюма помогает нам дополнить образ созданный более зоркими людьми. Взрослые читающие Дюма без изучения парадигмальных основ эпохи, рискуют остаться на уровне первого класса, и более того, не побоюсь этого слова, опошлить всеже, великольпные произведения, свести всё к шпагам, интригам, вину, скачкам на лошедях и т. д. и т. д и т. д. И всё же Дюма велик, т. к. он всё понимал, пусть не всё сумел выразить!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.02.10 17:56. Заголовок: Женя пишет: Мне каж..

Женя пишет:

цитата:

Мне кажется, что хорошие книги, собственно, и создают "определенный житейский багаж".

В том числе. Не сомневаюсь)

 Отправлено: 06.02.10 18:17. Заголовок: Но произведения Дюма..

Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения. Подобно алкогольным напиткам и карточным играм ))))

 Отправлено: 06.02.10 18:42. Заголовок: Женя пишет: Но прои..

Женя пишет:

цитата:

Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения.

А на каком этапе это происходит?
Признаюсь, никогда не понимала, как можно "перерасти" любимое произведение.

 Отправлено: 06.02.10 18:50. Заголовок: Женя пишет: Но прои..

Женя пишет:

цитата:

Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения. Подобно алкогольным напиткам и карточным играм ))))

Позвольте поинтересоваться: а Вы зачем нам это всё рассказываете?:)

 Отправлено: 06.02.10 19:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться: а Вы зачем нам это всё рассказываете?:)

Зачем рассказываю? Ну, чтобы вы это знали ))) Честно говоря,меня забавляют подомного рода вопросы тем, что как только заходишь на форум, и начинаешь высказывать некоторые критические замечания по поводу того, чему этот форум посвящен, они сразу начинают возникать просто с механической необходимостью. А если подумать и здраво рассудить, то что здесь собственно-то такого? Как мне кажется эти вопросы возникают потому, что люди в основной своей массе думают, что соглашаться куда приятней, чем спорить. Мне кажется наоборот, т. к. в споре рождается истина ))))

 Отправлено: 06.02.10 19:08. Заголовок: Женя пишет: Ну, что..

Женя пишет:

цитата:

Ну, чтобы вы это знали )))

Вот спасибо:)

Женя пишет:

цитата:

Честно говоря,меня забавляют подомного рода вопросы тем, что как только заходишь на форум, и начинаешь высказывать некоторые критические замечания по поводу того, чему этот форум посвящен,

Простите еще раз, а Вы зачем ходите на форумы, тематика которых Вам неинтересна и не близка?:)

Женя пишет:

цитата:

А если подумать и здраво рассудить, то что здесь собственно-то такого?

Не-не, ничё. Просто, я бы, например, не стала тратить драгоценное время, обсуждая то, что мне фиолетово. Но раз у Вас его вагон, то- пожалуйста:)

Женя пишет:

цитата:

. Мне кажется наоборот, т. к. в споре рождается истина

Вы хотите донести до нас истину, что Дюма- не серьезный писатель? Однако:) Не жалко всё-таки времени и бессмысленных усилий-то?:)

 Отправлено: 06.02.10 19:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Филифьонка пишет:

цитата:

А на каком этапе это происходит? Признаюсь, никогда не понимала, как можно "перерасти" любимое произведение.

У всех по-разному, а вообще, чем быстрее, тем лучше )))

 Отправлено: 06.02.10 19:13. Заголовок: Женя пишет: У всех ..

Женя пишет:

цитата:

У всех по-разному, а вообще, чем быстрее, тем лучше )))

Чем быстрее перерастешь любое произведение, тем лучше?
Или чем быстрее перерастешь Дюма, тем лучше?

 Отправлено: 06.02.10 19:15. Заголовок: Луиза Водемон Не, ..

Луиза Водемон

Не, секундочку. Опять вы выдаете ходячий штамп - кто вам сказал, что если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно. Что если у Канта его фундаментальное произведение называется "Критика чистого разума", то он, потратив 10 лет на его создание, не интересовался этим - само собой дело обстоит с точностью да наоборот )))

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не-не, ничё. Просто, я бы, например, не стала тратить драгоценное время, обсуждая то, что мне фиолетово. Но раз у Вас его вагон, то- пожалуйста:)

Я, слава богу, не вы )))

 Отправлено: 06.02.10 19:16. Заголовок: Филифьонка пишет: Ч..

Филифьонка пишет:

цитата:

Чем быстрее перерастешь любое произведение, тем лучше? Или чем быстрее перерастешь Дюма, тем лучше?

Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше. Есть такие произведения, которые неперерастаемы. произведения Дюма не в их числе )))

 Отправлено: 06.02.10 19:20. Заголовок: Женя пишет: Опять в..

Женя пишет:

цитата:

Опять вы выдаете ходячий штамп

Что поделать?
Наверно, у меня очень стереотипное мышление:)

Женя пишет:

цитата:

если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно.

Вы хотите предложить какие-то усовершенствования по работе форума?

Женя пишет:

цитата:

Я, слава богу, не вы )))

Да уж, конечно:)

 Отправлено: 06.02.10 19:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы хотите предложить какие-то усовершенствования по работе форума?

Нет. А как это следует из того, что вы процитировали? Извините, не понял )))

 Отправлено: 06.02.10 19:26. Заголовок: Женя пишет: Чем быс..

Женя пишет:

цитата:

Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше.

Пардон, кому лучше?

 Отправлено: 06.02.10 19:27. Заголовок: Меланхолия пишет: П..

Меланхолия пишет:

цитата:

Пардон, кому лучше?

Разумеется, тому, кто его перерос ))

 Отправлено: 06.02.10 19:28. Заголовок: Женя пишет: Нет. А ..

Женя пишет:

цитата:

Нет. А как это следует из того, что вы процитировали? Извините, не понял )))

Ну Вы написали:
Женя пишет:

цитата:

если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно.

, из чего я делаю выводы, что Дюма и наш форум Вам, в принципе,интересны, ноу вас есть критика. Вот я и спрашиваю: что нам изменить на нашем форуме, чтоб Вам понравилось?

 Отправлено: 06.02.10 19:34. Заголовок: Луиза Водемон Фору..

Луиза Водемон

Форум меня устраивает вполне ))) А изменения должны быть произведены не в форме, а в своем восприятии критики, т. е. оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес.

 Отправлено: 06.02.10 19:37. Заголовок: Женя пишет: Форум м..

Женя пишет:

цитата:

Форум меня устраивает вполне )))

Я так счастлива, что Вас все устраивает:) Выпить что ли от радости, открыв любимую главу "Графини де Монсоро"? А то, что-то мне не хочется сегодня "развивающего времяпрепровождения"

Женя пишет:

цитата:

а в своем восприятии критики, т. е. оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес.

А что Вас не устраивает в восприятии критики? Мы Вас пока еще не забанили, вроде

 Отправлено: 06.02.10 19:40. Заголовок: Женя пишет: оставля..

Женя пишет:

цитата:

оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес.

По-моему, Вы, Женя, пока еще не выступили ни с какими критическими замечаниями. Критика - это "искусство разбирать", о чем Вы наверняка осведомлены. Если бы Вы объяснили свою позицию, рассказали, чем именно, по каким критериям отличаются книги Дюма от тех книг, перерасти которые невозможно, я бы лично с интересом послушала.

 Отправлено: 06.02.10 19:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

 Отправлено: 06.02.10 19:44. Заголовок: Меланхолия пишет: А..

Меланхолия пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться, какую главу Вы так нежно любите?

Хм... Хороший вопрос:) У меня их несколько.. Ну, например, когда Шико притворялся королём в аббатстве:)

 Отправлено: 06.02.10 19:49. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А что Вас не устраивает в восприятии критики? Мы Вас пока еще не забанили, вроде

Еще бы вы меня забанили - я здесь писал, когда вас на этом форуме еще в помине не было )))
А не устраивает то, что я вам должен разъяснять все то, что я только что разъяснил )))

Кстати, "Графиню де Монсоро" я так и не дочитал - это было мой последний опыт прочтения произведений Дюма. Остановился на том месте, где ее в замок заточили.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Выпить что ли от радости, открыв любимую главу "Графини де Монсоро"

Вот это лишний раз подтверждает мой тезис, сформулированный 6 лет назад: нельзя читать серьезные книги пья )))

 Отправлено: 06.02.10 19:51. Заголовок: Филифьонка пишет: П..

Филифьонка пишет:

цитата:

По-моему, Вы, Женя, пока еще не выступили ни с какими критическими замечаниями. Критика - это "искусство разбирать", о чем Вы наверняка осведомлены. Если бы Вы объяснили свою позицию, рассказали, чем именно, по каким критериям отличаются книги Дюма от тех книг, перерасти которые невозможно, я бы лично с интересом послушала.

Могу вам разъяснить ;)

 Отправлено: 06.02.10 19:52. Заголовок: Женя пишет: Еще бы ..

Женя пишет:

цитата:

Еще бы вы меня забанили - я здесь писал, когда вас на этом форуме еще в помине не было )))

Ну что поделать-времена меняются, и сейчас, тем не менее, я вполне могу это сделать, если Вы не прекратите оффтопить в данной теме и не будете писать по существу. Или хотите проверить?

Женя пишет:

цитата:

Кстати, "Графиню де Монсоро" я так и не дочитал - это было мой последний опыт прочтения произведений Дюма. Остановился на том месте, где ее в замок заточили.

Сочувствую. Вы что-то не то читали, там такого нет.

Женя пишет:

цитата:

Вот это лишний раз подтверждает мой тезис, сформулированный 6 лет назад: нельзя читать серьезные книги пья )))

Не читайте:)

 Отправлено: 06.02.10 19:54. Заголовок: Женя пишет: Могу ва..

Женя пишет:

цитата:

Могу вам разъяснить ;)

Но по какой-то причине Вы этого не делаете.

 Отправлено: 06.02.10 19:58. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну что поделать-времена меняются, и сейчас, тем не менее, я вполне могу это сделать, если Вы не прекратите оффтопить в данной теме и не будете писать по существу. Или хотите проверить?

Так, вы меня заставляете оффтопить, задавая вопросы не по существу, на которые я должен отвечать не по существу. Это будет не первый форум, на котором меня забанят - я привык. Да, и форум - это не такая серьезная вещь, бан на которой может привести к вскрытию вен )))

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Сочувствую Вы что-то не то читали, там такого нет.

Хотите, специально для вас найду этот момент? )))))))

 Отправлено: 06.02.10 20:01. Заголовок: Женя пишет: Так, вы..

Женя пишет:

цитата:

Так, вы меня заставляете оффтопить

Помилуйте, я Вас ничего не заставляю:) Вы написали, что Дюма-несерьезный писатель, но , кроме Вашего личного "имхо" по этому поводу ничего предоставить не смогли. Вас просят конкретизировать, а Вы не отвечаете.

Женя пишет:

цитата:

Хотите, специально для вас найду этот момент? )))))))

Хочу.

 Отправлено: 06.02.10 20:02. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Но по какой-то причине Вы этого не делаете.

Так, я тут много чего уже высказывал по этой теме: цитируйте, и я вам отвечу))) Могу заново написать )))

 Отправлено: 06.02.10 20:12. Заголовок: Женя пишет: Да, и ф..

Женя пишет:

цитата:

Да, и форум - это не такая серьезная вещь, бан на которой может привести к вскрытию вен )))

О, в самом деле? А то ведь бан служит именно для того, чтобы забаненный вскрыл себе вены)) Вы не знали?
Женя пишет:

цитата:

Хотите, специально для вас найду этот момент? )))))))

И для меня, пожалуйста, мне тоже интересно.
Женя пишет:

цитата:

Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше. Есть такие произведения, которые неперерастаемы. произведения Дюма не в их числе )))

Занятно)) А в каком, примерно, возрасте Дюма уже стоит перерасти? И почему?
Женя пишет:

цитата:

Это будет не первый форум, на котором меня забанят - я привык

С чего бы это?))
Вот скажите, вы пытаетесь убедить убежденных дюманов, что их убеждения слишком наивны? Что нам пора перерасти Дюма, и чем скорее, тем лучше? Критика - это прекрасно, но когда она на чем-то основана. Да и потом, вы же понимаете, что нас не переубедишь?

 Отправлено: 06.02.10 20:15. Заголовок: Женевьева Подождит..

Женевьева

Подождите минуточку, я мамке уже дал задание, чтобы она на чердаке нашла мне книжку "Графиня де Монсоро" ))))

 Отправлено: 06.02.10 20:16. Заголовок: Женевьева пишет: И ..