Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
администратор




Пост N: 3297
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 11:02. Заголовок: Г-н Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон


Обсуждаем этого достойного человека. :)

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 235
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 00:40. Заголовок: ... господин дю Валл..


... господин дю Валлон или Портос

 цитата:
... Валлон - полковник Лангедокского полка, очень толстый человек, у которого не было шанса похудеть, так как вместо того, чтобы хоть иногда садиться на диету, он лишь ел и ел. (с) "Мемуары графа де Рошфора"

Сьер дю Валлон (также - де Валлон, также - граф де Валлон) оказался реальным лицом. Его упоминают в своих мемуарах Великая Мадемуазель и граф де Таванн, участник Фронды. Имя и годы жизни г-на дю Валлона мне найти не удалось. Известно, что он входил в ближний круг принца Конде и пользовался его доверием. В 1648 г. дю Валлон уже был полковником (mestre de camp) Лангедокского полка, а два года спустя - полевым маршалом на осаде Ретеля. Во время Фронды воевал на стороне принцев, был тяжело ранен и даже побывал в Бастилии. А в свободное время, согласно Куртилю, участвовал в дебошах вместе с Рошфором. ;)

Источники:
"Великий Конде"
"Принц де Конде"
Мемуары Великой Мадемуазель
Мемуары графа де Таванна http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k27799w/f114.item.r=Vallon Валлон там упоминается несколько раз.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1008
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 10:57. Заголовок: jude , где-то у нас ..


jude , где-то у нас была информация, что он дожил до девяноста лет и был комендантом крепости где-то на юге.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 236
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 11:41. Заголовок: Стелла пишет: где-т..


Стелла пишет:

 цитата:
где-то у нас была информация, что он дожил до девяноста лет и был комендантом крепости где-то на юге.


Стелла, это Исаак де Порто. А де Валлона я, кажется, нашла: звали его Франсуа да Ла Бом сеньор (граф) де Валлон, камергер герцога Орлеанского (занимал эту должность еще в 1645 г.), затем - полковник Лангедокского полка и так делее. Был женат на Мари де Гуа, брак был бездетным. Но самое главное - его деда, действительно, звали Антуан! :) Отца, правда, - Жан, а не Гастон. Франсуа родился между 1594 и 1612 гг. Даты его смерти во всех источниках очень сильно разнятся. Согласно мемуарам де Таванна в 1650 г. Валлон еще был жив. Он принадлежал к довольно древнему роду (первое упоминание - 1257 г.). Эта семья владела Валлоном-Пон-д'Арк (современный департамент Ардеш).

Источники:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k141678q
Франсуа де Валлон
Антуан де Валлон
Gazette про Валлона

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1009
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 12:06. Заголовок: jude , да, привычка ..


jude , да, привычка - вторая натура.))) Как работает привычный ряд: еще бы и де Брасье, де Пьерфон. ))))
Де Ла Бом! А нет ли тут родства с Лавальерами?

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 237
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 14:49. Заголовок: Стелла пишет: еще б..


Стелла пишет:

 цитата:
еще бы и де Брасье, де Пьерфон

Этот был дю Валлон, д'Антрег де Женестель. :)
Про родство с Лавальерами ничего найти не смогла. Но гербы у них разные. А какой бы был простор для фанфиков! :)))

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2601
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 15:40. Заголовок: jude , зато Д Антраг..


jude , зато Д Антраг.Не родич ли одной из фавориток Генриха 4?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 238
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 16:51. Заголовок: Констанс1, кажется, ..


Констанс1, кажется, нет. Зато родич виконтам де Жуайез! Эта семья принадлежит к одной из ветвей дома де Жуайез, а также связана родственными узами с Латур д'Овернь и графами де Рошфор д'Алли.

Источники
famille d'Apchier
Генеалогия

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1011
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 17:09. Заголовок: Да, Маке с Дюма хоро..


Да, Маке с Дюма хорошо проштудировали мемуары и Рошфора и еще много чего. Зато, в восприятии читателей останутся их герои навсегда.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 239
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 17:49. Заголовок: Младшие сыновья древ..



 цитата:
Младшие сыновья древних родов, — сказал он, — поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей. Длинная шпага и пустой кошелек.(с) "Двадцать лет спустя"

Г-на дю Валлона эта фраза вполне характеризует. Кстати, после тех чудачеств, которые они с Рошфором вытворяли (и их застукала полиция), впору было надеть мушкетерский плащ и взять прозвище - чтобы не компрометировать семью. :)

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 240
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 20:15. Заголовок: jude пишет: Отца, п..


jude пишет:

 цитата:
Отца, правда, - Жан, а не Гастон.

Перепутала. У Дюма, конечно же, Гаспар, а не Гастон. Но, кстати, одну из сестер де Валлона звали Gasparde. Вот уж не думала, что Гаспар может быть женским именем.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 241
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 17:02. Заголовок: Это был суровый солд..



 цитата:
Это был суровый солдат Генриха Третьего и Генриха Четвертого, его звали не Антуан, а Гаспар, как господина де Колиньи. (с) "Виконт де Бражелон"

Отец г-на дю Валлона, оказывается, был капитаном королевских телохранителей и кавалером королевских орденов. Он умер в 1610 г. (не в 1612, как я писала раньше). Франсуа в это время было максимум 15 лет, но скорее всего - меньше, так как он не старший ребенок в семье. В 1612 г. его мать, Франсуаз де Монтегю, дама де Валлон, вторично вышла замуж. И, похоже, вскоре тоже умерла.

Оффтоп: А вдруг Портос не ужился с отчимом? И отправился в Париж в поисках лучшей доли. :)

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1016
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 17:06. Заголовок: Тоже тема для фика. ..


Тоже тема для фика. Портос тоже далеко не так прост. Собственно говоря, чтобы сменить имя на прозвище, нужна была достаточно драматическая история.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 959
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 21:20. Заголовок: Стелла пишет: Собств..


Стелла пишет:

 цитата:
Собственно говоря, чтобы сменить имя на прозвище, нужна была достаточно драматическая история.


Либо безденежье в качестве причины пойти служить и желание пустить пыль в глаза и создать загадку прозвищем.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1019
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 21:53. Заголовок: Ну, как для Портоса ..


Ну, как для Портоса - это причина.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 11:01. Заголовок: Вчера после приватно..


Вчера после приватной беседы с jude на эту тему (про Портоса) сильно порадовалась:

 цитата:
Эта семья принадлежит к одной из ветвей дома де Жуайез, а также связана родственными узами с Латур д'Овернь и графами де Рошфор д'Алли.

Да щазз просто лопну от счастья! Руки чешутся чего-нибудь присочинить!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 242
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 12:01. Заголовок: Так, не зря же Порто..


Так, не зря же Портос говорил, что у него родня в Бретани. :)

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 960
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 14:59. Заголовок: jude пишет: Так, не ..


jude пишет:

 цитата:
Так, не зря же Портос говорил, что у него родня в Бретани. :)


Не напомните, где Портос это говорит?

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 15:04. Заголовок: Придется мне съезди..



 цитата:
Придется мне съездить к моим родным, в глубь Бретани, чтобы достать необходимую сумму...

"Три мушкетера", глава "Погоня за снаряжением".

А вот про пикардийское происхождение Портоса:
 цитата:
Это две горячие головы: один гасконец, другой пикардиец. (с) "Двадцать лет спустя", глава "Меры предосторожности"

Де Валлон, действительно, был пикардийцем по материнской линии.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 244
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 18:03. Заголовок: Интересно, что Порто..


Интересно, что Портос, говоря об отце, вспоминает Гаспара де Колиньи. Просто к слову пришлось, или предки Портоса тоже были гугенотами?

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 18:49. Заголовок: Очень может быть! От..


Очень может быть! Откуда такое характерное пристрастие к ветхозаветным именам, если допустить, что Портоса звали Исаак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 19:16. Заголовок: Рыба, но Дюма не наз..


На протестантское происхождение еще может указывать жалость Портоса к гугенотам в "Трех мушкетерах".


 цитата:
- А ты знаешь, - сказал Портос, - ведь свернуть шею этой проклятой
миледи - меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы,
которые мы поем по-латыни.



Насчет библейских имен: Дюма ведь не называет своего героя по имени. Исаак - это уже наше предположение. Исааком звали одного из прототипов - гасконского дворянина де Порто, родственника де Тревиля. А от него Портос получил только боевое прозвище и службу в мушкетерском полку. Имена предков, пикардийское происхождение, крепкое телосложение и любовь вкусно покушать, а также тюремное заключение во время Фронды - это уже от Валлона, имхо. :)

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1021
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 20:09. Заголовок: Протестанты любили б..


Протестанты любили библейские имена.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 246
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.18 10:45. Заголовок: Замок Валлон дважды ..


Замок Валлон дважды пострадал во время религиозных войн. Первый раз - сожжен в 1559 году. Второй раз - окончательно разрушен в 1628 войсками герцога де Рогана. Де Валлоны все-таки оказались католиками, а Антуан де Валлон - дед нашего героя - однажды был захвачен в плен вместе с сыновьями в собственном замке. Получается, Портос во время "Трех мушкетеров" - безземельный. От замка остались одни развалины.

Новый замок был построен по приказу Людовика XIII, строительство завершилось в 1639 году.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 250
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.18 16:46. Заголовок: Сейчас еще нашла, чт..


Сейчас еще нашла, что дальняя родня де Валлона по материнской линии - де Ла Бом-Сюз - владела баронией де Бресье (Bressieu или Bressieux). Жаль, что не Брасье (Bracieux)

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.18 16:51. Заголовок: Черт возьми! А может..


Черт возьми! А может мэтр нарочно переиначил название баронии? Как с фамилией "Бражелонь", скажем?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 251
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.18 17:09. Заголовок: Рыба, может и так :)..


Рыба, может и так :) А еще эти Ла Бом-Сюз были графами де Рошфор (одними из многих )

UPD: у баронов де Бресье герб - копия герба де Куси. Только у Бресье первая полоса красная, а а у Куси - синяя с белым. Картинки не вставляются. Вот ссылки:
Бресье
Куси





Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 11:53. Заголовок: Ну, вот, еще одно по..


Ну, вот, еще одно подтверждение, что все они друг другу - родня!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1037
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 13:06. Заголовок: 20 тысяч семейств за..


20 тысяч семейств за девять веков все перезнакомились. Изначально, их конечно, было не 20 тысяч.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 14:35. Заголовок: Перезнакомились?!! Х..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1038
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.18 14:42. Заголовок: Рыба , дурной приме..


Рыба , дурной пример Адама и Евы - и попортилась генетика на последующие 6 тыс. лет.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 272 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет