Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.01.11 11:02. Заголовок: Г-н Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон

Обсуждаем этого достойного человека. :)

 Отправлено: 28.04.15 22:13. Заголовок: Воздух символизирует..

 Отправлено: 28.04.15 22:31. Заголовок: Дамы, не овлекайтесь..

Дамы, не отвлекайтесь. Мы здесь о Портосе говорим.Хотя ,конечно, достойный барон себя без друзей не мыслил.

 Отправлено: 05.08.15 00:26. Заголовок: Латинские изречения ..

Латинские изречения и любовь к античной истории – вот сухой остаток кратковременного обучения юного Дюма у отца Грегуара. И постоянные сравнения с героями древних Греции и Рима, а также латынь мы можем видеть на страницах практически всех книг Дюма (кстати, тема, для отдельной диссертации, быть может и не одной).

Все помнят, как Дюма сравнивает Портоса с Милоном Кротонским, знаменитым древнегреческим атлетом. Есть предположение, что у г-на де Брасье был ещё один знаменитый прототип.
Цитирую по книге Михаила Гаспарова "Занимательная Греция":

цитата:

Другой атлет, Полидамант, с голыми руками ходил на льва, подражая Гераклу; хватая быка за ногу, он отрывал ему копыто; останавливал на бегу колесницу, запряженную четверней; приглашенный к персидскому царю, убил там в единоборстве трех царских гвардейцев — из тех, которые у персов зовутся «бессмертными». Он погиб, когда сидел с товарищами в пещере и над ними вдруг треснул и стал обваливаться свод; товарищи бросились прочь, но Полидамант счел это позорным, остался, подпер обвал плечами и был засыпан.

Поразительное совпадение, на мой взгляд.
Посмотрел источники, действительно, Полидамант (Полидам) – известный древнегреческий атлет, олипмпиец, победитель в панкратионе на Олимпийских играх, современник Сократа. Упоминается у Платона, Схолиаста. Ростом он превышал всех своих современников. Статую Полидаманта в Олимпии изваял сам Лисипп.

 Отправлено: 05.08.15 00:47. Заголовок: Вольер Спасибо! Каже..

Вольер Спасибо! Кажется, есть почва для дальнейших сравнений и исследований.... То, что Портос не слышал о Полидаманте не означает, что о нем не знал Дюма.
В одной из статей о Полидоманте мне очень понравилась фраза, даже - часть фразы: "Не полагаясь ни на пророчества, ни на богов, всегда руководствовался собственным разумом. ....".
Очень кого-то напоминает ....

(http://drevniebogi.ru/polidamant-pulidamant-sovetnik-troyanskogo-predvoditelya-gektora/)

 Отправлено: 05.08.15 02:37. Заголовок: david, эта фраза нем..

 Отправлено: 05.08.15 03:42. Заголовок: Вольер Упс-сс! Переп..

 Отправлено: 05.08.15 08:40. Заголовок: А что я говорю!( дов..

А что я говорю!( довольно потирая ручки)
Господин Дюма всегда опирался на такие источники, о которых современные читатели уже и не догадываются. Эрудиция пошла по пути изучения компьютерных наук, а не древних.
Вольер , потрясающе!
Я уверена, что в истории четверки куча всяких жизненных моментов, которые или прочитал Мэтр или был свидетелем им.

 Отправлено: 14.09.15 23:56. Заголовок: Ну насчет Милона Кро..

Ну насчет Милона Кротонского, с которым часто сравнивает себя Портос, то во Франции был человек носивший такое прозвище лет за 50 до Портоса.Капитан д Арагон( или Д Аргон), любимый служака Генриха 1 де Монморенси , блюститель порядка и свирепый разбойник по совместительству.Портос -это Д Аргон , вывернутый наизнанку , как перчатка. Это, если не считать, самого древнегреческого прототипа

 Отправлено: 13.12.15 21:50. Заголовок: Мне всегда нравился ..

Мне всегда нравился Портос, это очень симпатичный персонаж.
Недавно в Сети мне попадалась чья-то статья, в которой Портоса называли "альфонсом". Но я с этим не согласна. Конечно, женился Портос на богатой вдове.
Но ведь он не обманул ее. И я думаю, что он был прекрасным мужем и сделал свою прокурошу счастливой.
Жаль, что у него не было детей. Наверное, из-за возраста прокуроша уже не могла их иметь.
А вот интересно, почему после ее смерти Портос не женился во второй раз? Ведь он был еще достаточно молод, богат, хорош собою и он мечтал о детях...

 Отправлено: 13.12.15 22:16. Заголовок: У госпожи Кокнар был..

У госпожи Кокнар был непростой характер. Портосу хватило одного раза.

 Отправлено: 13.12.15 22:21. Заголовок: Характер у нее, коне..

Характер у нее, конечно, был не сахар, но она все же любила Портоса. И потом, Портос такой добродушный, такой спокойный, что вряд ли с ним можно всерьез поругаться.

 Отправлено: 13.12.15 22:27. Заголовок: Рысь , когда познако..

Рысь , когда познакомился с Раулем,уже не мечтал.Вопрос о наследнике его поместий был для него решен еще«» В Двадцать лет спустя«», о чем он со всегдашней прямотой и сообщил Д Артаньяну. Вот только почему он самого предполагаемого наследника, за последующие 10 лет об этом в известность не поставил, это вопрос. Неужели мог подумать, что виконт подсыпет ему чего-нить в вино или в еду, чтобы побыстрее из наследника во владельца превратиться? Но это не тот способ действий для Рауля. Может свадьбы виконта ждал, чтобы там обьявить его своим наследником во всеуслышание. Никто и никогда этого не узнает.

 Отправлено: 13.12.15 22:37. Заголовок: Д Артаньян говорит, ..

Д Артаньян говорит, что Портос был страшен для врагов. И в этом большая доля правды.Вспомните простолюдина, посмевшего плюнуть в лицо Карлу1, которого настиг ужасный кулак Портоса, также супруга госпожи Бонасье, ставшего главой Парижской Корпорации Нищих, и одним из вожаков Парламентской Фронды, его тоже настиг и убил тяжелый кулак Портоса. Это, то о чем автор рассказывает. Можно понять, что о многом Дюма умалчивает. Помните, обдумывая завещание Портоса, Д Артаньян замечает, как мудро тот поступил, попросив прощения у всех своих врагов скопом, потому что,если взялся бы их перчислять поименно, чтение завещания могло бы ооочень сильно затянуться, да и выяснилось бы, что они почти все погибли от руки Портоса. Так что не такой уж барон дю Валлон няшка. Он добр, открыт и доверчив только с друзьями.

 Отправлено: 13.12.15 22:39. Заголовок: Может наоборот, Порт..

Может наоборот, Портос не хотел похваляться своим добрым делом. Есть люди, которые, сделав что-то отосительно хорошее, трубят об этом повсюду. А Портос не таков, он скромный.
Да, конечно, раз он решил не вступать больше в брак, то и на детей ему уже надеяться не приходилось. Но вот почему он так решил..

 Отправлено: 13.12.15 22:48. Заголовок: А разве Портос убил ..

А разве Портос убил того человека, который плюнул в короля? Я что-то этого не помню, мне казалось, что Портоса рядом не было, потому что мушкетеры уже скрылись.
Но, надо признать, плевать в лицо побежденному королю не очень красивый поступок.
Еще в "20 лет" Портос убил двоих соседей за то, что они оскорбили его жену. Но тут его тоже можно понять...

 Отправлено: 13.12.15 22:48. Заголовок: Портосу, чтобы насла..

Портосу, чтобы наслаждаться жизнью, не нужна была жена.
Поселянок хватало, деньги были, так что жизнь прекрасна и без нравоучений жены. Портос был эпикуреец, он умел наслаждаться жизнью.

 Отправлено: 13.12.15 22:55. Заголовок: Жена, может, и не ну..

Жена, может, и не нужна была. Но законные дети, наследники имени и состояния... Это же всегда было так важно для дворян, и вообще для людей той эпохи. Старики даже женились, в надежде произвести на свет наследника.. Почему Портос не попытался?
Может, он знал, что не сможет иметь детей?
Интересно, могли ли тогдашние медики диагностировать бесплодие?

 Отправлено: 13.12.15 22:57. Заголовок: Рысь , вы слишком гл..

Рысь , вы слишком глубоко копаете!))))) Этого даже Дюма не продумал.))

 Отправлено: 13.12.15 23:31. Заголовок: Рысь , Портос -это, ..

Рысь , Портос -это, в некотором смысле, сам Дюма.Вот у Дюма было много детей, но особого счастья от них он не имел. Вот и решил избавить Портоса от этих «»цветов жизни на могилах своих родителей«»

 Отправлено: 14.12.15 15:49. Заголовок: Рысь пишет: А разве ..

Рысь пишет:

цитата:

А разве Портос убил того человека, который плюнул в короля? Я что-то этого не помню, мне казалось, что Портоса рядом не было, потому что мушкетеры уже скрылись.

Тот кусочек главы, где мушкетёры расправиться с человеком, о скорбишь короля, съеден переводчиками и отсутствует в большинстве изданий. Лучше поищите на форуме в переводах.

Что касается Портоса и женитьбы, так может ему нравились простые румяные красавицы без намеков на дворянство, вроде Мадлен или Трюшен.)) Женишся, соседи придираться будут, как и с мадам Кокнар. А дворянку такую пойди найди. Все бледные, утонченные такие.)) Зачем ему худосочные, одной вполне хватило.

 Отправлено: 14.12.15 17:07. Заголовок: Интересно, могли ли ..

цитата:

Интересно, могли ли тогдашние медики диагностировать бесплодие?

Был в 17 в такой герцог де Люд, про которого писали, что он похож на обезьянку ( второй муж графини де Гиш ).
Он пользовался у дам исключительной популярностью, потому что считался бесплодным ( ни у одной из его многочисленных любовниц от него не было детей, как впрочем и у обеих его жен ).
Но, как мне кажется, если не наблюдалось явно заметных глазу физических изъянов, то факт мужского бесплодия определялся только эмпирическим путем.
В стандартной ситуации виноватой считалась женщина.

 Отправлено: 20.02.16 15:46. Заголовок: Появились некоторые ..

Появились некоторые соображения по поводу Портоса. Помните в предисловии к роману: "когда из прихоти, с досады или по бедности они надели простой мушкетёрскин плащ". Думаю "по бедности" это как раз ситуация Портоса.
Не менее говорящий вот этот абзац из главы "Обед у прокурора":

цитата:

И кроме того, ему, бесприютному скитальцу, человеку без семьи и без состояния, солдату, привыкшему к постоялым дворам и трактирам, к тавернам и кабачкам, ему, любителю хорошо покушать, вынужденному по большей части довольствоваться случайным куском, – ему предстояло наконец узнать вкус обедов в домашней обстановке, насладиться семейным уютом и предоставить себя тем мелким заботам хозяйки, которые тем приятнее, чем туже приходится, как говорят старые рубаки.

Видимо, у Портоса было окончательно раззоренное поместье Валлон, которое не давало ему ничего, кроме имени. Вероятно, он остался и без родни, и без средств, по этому Потоспаться пришлость пойти и на военную службу. А что бы никто о нём ничего не знал и воображал родовитых предков и богатых любовниц прикрыл вымышленным именем для пущей загодочности. Что неудивительно, зная о тщеславия Портоса. Понты, как выразились бы мои сверстники.))

 Отправлено: 20.02.16 20:37. Заголовок: Орхидея ,так Портос ..

Орхидея ,так Портос в «»Три Мушкетера«» весь на понтах.Перевязь золотая только спереди и шикарный бархатный плащ в конце апреля или начле мая, когда Д Арт появился первый раз у де Тревиля-понт, рассказ что купил эту перевязь на свои деньги-понт, слабое отрицание, больше похожее на утверждение, что он пользуется милостями не то маркизы, не то герцогини-понт. Но это понты безобидные и его товарищи по роте, а не только Д Арт их легко разгадывают, и беззлобно подтуднивают над боевым товарищем. А имение его Валлон, я думаю, давно забрано за долги и кроме имени у дю Валлона ничего не осталось и именно поэтому появился псевдоним, потому что, зная настоящее имя, можно было легко узнать , что имения то и нету.И как на мое ИМХО, выкуп Валлона, был первым делом, которое сделал Портос после женитьбы на г- же Кокнар.

 Отправлено: 20.02.16 21:04. Заголовок: Констанс1 пишет: А..

Констанс1 пишет:

цитата:

А имение его Валлон, я думаю, давно забрано за долги

Констанс1 пишет:
[quote]`
Интересно, но на основании чего такое мнение возникло?

 Отправлено: 20.02.16 21:41. Заголовок: С прозвищем мог и у ..

С прозвищем мог и у Атоса сплагиатить. Граф хоть и старается ничем не выделяться, аристокранизм все равно за версту виден, что у Портоса вызывало зависть. Сам эти похвастать не мог. Иначе б ни применено щегольнул бы.) Может и желание иметь всё и побольше, и подороже проистекат от крайней бедности в юности. И что бы на самом деле, а не на словах.

 Отправлено: 20.02.16 21:48. Заголовок: А мнение возникло им..

А мнение возникло именно из-за вышеуказанных портосовских понтов.Из-за квартиры, якобы большой, в которую он никогда никого не приглашал, даже друзей, из-за знаменитой вышитой золотом только спереди перевязи, которая сзади была из буйволовой кожи, из-за того , что не побрезговал ухаживать за прокуроршей, имея очень импозантную внешность, и будучи дворянином шпаги, за постоянное отсутствие денег, за то , что не знал, что такое настоящий семейный обед, за постоянное отсутствие денег.Вспомните, как он питался лишь благодаря Мушкетону, когда лежал с раной в гостинице, во время погони за повесками.

 Отправлено: 20.02.16 23:56. Заголовок: Кстати, на основе эт..

Кстати, на основе этого можно предположить, что исчезновения Портоса, после которых он возвращался грусный и похудевший, были не домой. Видимо, таки к прокурорше.))

 Отправлено: 21.02.16 00:25. Заголовок: Орхидея, ППКС.А то, ..

Орхидея, ППКС.А то, что он возвращался бледный и похудевший, так на мое ИМХО, денежки ему доставались ох как не даром. Наличие близких родственников, например старшего брата, исключается самим Портосом, который сам говорил, что он один на белом свете и кроме друзей и Рауля у него никого нет.

 Отправлено: 21.02.16 08:16. Заголовок: Констанс1, я имела в..

Констанс1, я имела ввиду конкретно мнение, что имение забрано за долги. Оно могло просто не приносить дохода, достаточного для содержания господского дома. Но выкупать его надо было. Долги, выкуп - это уже начало фанфика. Кто напишет ?

 Отправлено: 21.02.16 09:52. Заголовок: Портос мог исчезать ..

Портос мог исчезать к прокурорше, но вот куда исчезал на это время прокурор? Хотя, кажется, он выезжал по делам время от времени. Кажется Кокнарша об этом где-то упоминала.
Но могли и быть дальние родичи со стороны матери.