Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.05.06 18:19. Заголовок: Портреты исторических персонажей. Часть вторая.

Давайте выкладывать здесь гравюры, картины, рисунки с изображениями исторических лиц, которые упоминаются в романах Дюма или просто жили в ту эпоху.

Скрытый текст

Начало в теме "Портреты исторических персонажей. Часть первая"

 Отправлено: 08.12.08 09:50. Заголовок: http://quelqueshisto..

Фердинанд-Филипп Орлеанский(фр. Ferdinand-Philippe d'Orléans; 3 сентября 1810, — 13 июля 1842)

 Отправлено: 08.12.08 22:06. Заголовок: В качестве небольшог..

В качестве небольшого добавления к посту Anetta.
Фердинанд, сын короля Луи-Филиппа, был большим другом Дюма, его гибель в достаточно молодом возрасте Дюма очень тяжело переживал. Судя по некоторым описаниям, отдельные черты внешности этого человека Дюма позаимствовал для портрета Арамиса: герцог был очень изящен, несколько женственен и обладал способностью легко краснеть.
Если Вы обратите внимание на день его смерти, то эта дата может напомнить вам слова Атоса: "Число тринадцать всегда было для меня роковым. Как раз тринадцатого июля..."

Подробней об этом можно прочесть в теме Д.Циммерман. "Александр Дюма Великий"

 Отправлено: 24.05.09 20:23. Заголовок: Татьяна Граф де Гиш ..

Татьяна

цитата:

Граф де Гиш (единственный найденный за много лет портрет)

Это Гиш уже из XIX века...

 Отправлено: 24.05.09 20:36. Заголовок: LS пишет: На третье..

LS пишет:

цитата:

На третьем портрете она по-моему, заметно похожа одновременно и на мать и на отца. А напятом виден характер, который описывал Дюма. Может быть, из-за ассиметрии лица?

Она везде такая разная...

Snorri пишет:

цитата:

Это Гиш уже из XIX века...

Почему Вы так решили? По-моему он просто на отдыхе и одет не парадно.

 Отправлено: 24.05.09 20:51. Заголовок: Татьяна В те времена..

Татьяна
В те времена еще не было не слишком парадных портретов. Вернее, либо модель была при всех регалиях, либо без оных, но аккуратно по моде одетой, либо в образе античного бога.
Далее, волосы у Гиша коротки и не слишком завиты для того времени.
Завязки такого цвета на шее тогда не носили.
В руках у него голова императора Каракаллы (если не ошибаюсь), которую откопали много позже
Наконец, информация о том, что это портрет XIX века, я видела на одном из генеалогических сайтов.

 Отправлено: 25.05.09 20:57. Заголовок: Snorri пишет: Татья..

Snorri пишет:

цитата:

Татьяна В те времена еще не было не слишком парадных портретов. Вернее, либо модель была при всех регалиях, либо без оных, но аккуратно по моде одетой, либо в образе античного бога. Далее, волосы у Гиша коротки и не слишком завиты для того времени. Завязки такого цвета на шее тогда не носили. В руках у него голова императора Каракаллы (если не ошибаюсь), которую откопали много позже Наконец, информация о том, что это портрет XIX века, я видела на одном из генеалогических сайтов.

Вах! Как я расстроилась! Я много времени считала, что он настоящий!

 Отправлено: 25.05.09 21:14. Заголовок: Snorri Вы и меня ра..

Snorri
Вы и меня расстроили. :( Уж больно выразительный портрет.

 Отправлено: 26.05.09 00:34. Заголовок: Татьяна Сам Филипп ..

Татьяна

цитата:

Сам Филипп

Мне кажется, это Людовик...

 Отправлено: 26.05.09 01:10. Заголовок: Snorri пишет: Мне к..

Snorri пишет:

цитата:

Мне кажется, это Людовик...

И на Людовика похож, но они все же братья...))

 Отправлено: 26.05.09 01:58. Заголовок: Татьяна У Филиппа ли..

Татьяна
У Филиппа лицо более удивленное :-)
К тому же он усы сбрил раньше, чем брат, уже к началу 1670-х, а миниатюра была написана в конце 1670-х - начале 1680-х гг.

 Отправлено: 26.05.09 10:27. Заголовок: Snorri пишет: В те ..

Snorri пишет:

цитата:

В те времена еще не было не слишком парадных портретов. Вернее, либо модель была при всех регалиях, либо без оных, но аккуратно по моде одетой, либо в образе античного бога. Далее, волосы у Гиша коротки и не слишком завиты для того времени. Завязки такого цвета на шее тогда не носили. В руках у него голова императора Каракаллы (если не ошибаюсь), которую откопали много позже Наконец, информация о том, что это портрет XIX века, я видела на одном из генеалогических сайтов.

Де Гиш был очень высокомерен. И на всех поплевывал. И мог позволить себе запечатлеться в домашнем наряде.
Тогда носили парики, здоровенные такие. И в них только что не спали. Поэтому волосы стригли покороче, что естественно. А в 19 веке таких причесок точно не было.
Завязок такого цвета тогда на шее не носили, пишете вы. А какого цвета носили?
По поводу бюста. Повернут он так, что идентифицировать его трудно. Может у вас есть Каракалла? У фас, у прохвиль? Просветите меня.
И последнее: на каком сайте вы видели, что это не де Гиш, а Василий Тимофеич?

 Отправлено: 26.05.09 10:30. Заголовок: Snorri пишет: К том..

Snorri пишет:

цитата:

К тому же он усы сбрил раньше, чем брат, уже к началу 1670-х, а миниатюра была написана в конце 1670-х - начале 1680-х гг.

Вон как! Вы даже про усы знаете?! Я в полном восхищении!

 Отправлено: 26.05.09 12:51. Заголовок: Татьяна Тогда носили..

Татьяна

цитата:

Тогда носили парики, здоровенные такие. И в них только что не спали. Поэтому волосы стригли покороче, что естественно. А в 19 веке таких причесок точно не было.

Парики стали носить массово позже, уже с 1670-х гг., а до того отращивали длинные волосы и неистово их завивали.
В XIX веке в отношении куафюра творилась полная эклектика :-)

цитата:

Завязок такого цвета тогда на шее не носили, пишете вы. А какого цвета носили?

Белого.

цитата:

Может у вас есть Каракалла?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caracalla.jpg

цитата:

на каком сайте вы видели, что это не де Гиш, а Василий Тимофеич?

Увы, пока что вспомнить не могу: эту инфу я нашла года три назад, когда выискивала портреты фаворитов Месье.

 Отправлено: 26.05.09 14:51. Заголовок: Snorri пишет: портр..

Snorri пишет:

цитата:

портреты фаворитов Месье.

Не покажите результаты ваших трудов? А то имею подозрение я, что и шевалье де Лоррен никакой не шевалье.

 Отправлено: 26.05.09 14:56. Заголовок: Татьяна Шевалье-то с..

Татьяна
Шевалье-то совершенно правильный, тот самый, что висит в Версале
Я нашла только ксерокопию с ксерокопии с ксерокопии... того самого портрета, который привели Вы.
Эффиа и Беврона, увы, не нашла.

 Отправлено: 26.05.09 21:07. Заголовок: Snorri пишет: тот с..

Snorri пишет:

цитата:

тот самый, что висит в Версале

А вы были в Версале?

 Отправлено: 26.05.09 23:19. Заголовок: Татьяна пишет: У не..

Татьяна пишет:

цитата:

У него было два сына и две дочери.

Насколько я знаю, детей было одиннадцать)

 Отправлено: 27.05.09 00:17. Заголовок: Татьяна А вы были в ..

Татьяна

цитата:

А вы были в Версале?

Да, но давно и стремительно

 Отправлено: 27.05.09 10:11. Заголовок: Джоанна пишет: Наск..

Джоанна пишет:

цитата:

Насколько я знаю, детей было одиннадцать)

Значит на семерых потерялись метрики. Ибо те четверо, про которых я пишу, при документах, с пропиской, семейным положением, местом работы и т. д. Вобщем, все, как полагается.)))

 Отправлено: 27.05.09 10:22. Заголовок: Snorri пишет: Да, н..

Snorri пишет:

цитата:

Да, но давно и стремительно

Надо же, и я ведь также давно и тоже стремительно. Но на бегу успела увидеть портрет мадам Мейнтенон с о-очень длинным носом. Нигде не могу его найти (не нос - портрет). Такого носа нет больше ни на одном ее изображении. Наверняка, он и есть настоящий. У вас, случайно нет такого портрета?

 Отправлено: 27.05.09 21:03. Заголовок: Татьяна Не знаю, чт..

Татьяна
Не знаю, что там с метриками стряслось, но информация была из предисловия к изданной переписке виконта Мордаунта.

 Отправлено: 28.05.09 01:33. Заголовок: Татьяна У вас, случ..

Татьяна

цитата:

У вас, случайно нет такого портрета?

Вы меня озадачили. У меня есть полтора десятка портретов и гравюр, но под данную характеристику подходят разве что два из них:

 Отправлено: 28.05.09 11:30. Заголовок: Snorri пишет: У мен..

Snorri пишет:

цитата:

У меня есть полтора десятка портретов и гравюр

На том портрете Ментенон вся в синем , на голове вдовье покрывало, она наклонилась вперед, будто со стула падает(она как раз на нем сидит) и руку вперед выставила, как если бы упереться во что-то хотела. У нее там чудные глаза , а нос прямо как сосиска.

 Отправлено: 28.05.09 21:03. Заголовок: Татьяна Сын герцогин..

Татьяна
Мне кажется, под Ваше описание подходит тот портрет, что я выложила слева.

цитата:

Сын герцогини Лонгвиль, которого она родила в здании ратуши во время Фронды

Вылитый Ларошфуко :-)))
Кстати, посредине все-таки не Шарль-Парис, и объясню почему: он умер молодым в 1672 году, а на портрете весьма зрелый мужчина, к тому же в наряде и парике рубежа столетий.

 Отправлено: 28.05.09 21:08. Заголовок: Snorri Значит, моя ..

Snorri
Значит, моя догадка насчет Ларошфуко была правильной? Про то, что он стал прототипом Арамиса в "Двадцать лет спустя"?

 Отправлено: 28.05.09 21:10. Заголовок: LS Думаю, да, в неко..

LS
Думаю, да, в некотором роде :-)

 Отправлено: 14.06.09 18:43. Заголовок: Иаков II Стюарт htt..

Иаков II Стюарт

 Отправлено: 18.06.09 14:09. Заголовок: У Ришелье довольно с..

У Ришелье довольно специфический изгиб бровей, к тому же, у него они тонкие, а у неопознанного господина - довольно густые. У Ришелье была остроконечная бородка, даже в одной сатирической песенке говорилось, что она у него оставалась всегда, а у месье на портрете - т.н. королевская бородка, роялетка, вошедшая в моду с легкой руки (в прямом смысле этого слова) Людовика XIII. У Ришелье никогда не было таких длинных волос.
Далее, на единичных, не-групповых, портретах кардинал всегда изображался в сутане или хотя бы в дзукетте, а горностаевые вкрапления на мантии неизвестного указывают на несколько иной, нежели церковный, род деятельности. Врать не буду, точно не знаю, судейский это или кто-то другой.
Наконец, этот портрет не фигурирует в каталоге изображений Ришелье, который был издан в 2008 году, а там приведены все портреты кардинала, множество гравюр и даже иллюстрации к его биографиям.

А вот портреты Ришелье, на которых он никак не тянет на высохшую мумию, т.к. они были написаны до 1635 гг., т.е. до начала войны с Испанией и Империей, которая фактически превратила первого министра в изможденного старика.

На картине Рубенса "Ангулемский мир" Ришелье изображен слева, на момент создания картины ему было 38-40 лет:



Портреты кисти Филиппа де Шампеня:

 Отправлено: 22.06.09 00:14. Заголовок: Татьяна пишет: когд..

Татьяна пишет:

цитата:

когда были изобретены очки?

В современном понимании:
первое упоминание - 1285 год, Италия
первое изображение - фреска в церкви Тревизо, Италия, 1352 год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%87%D0%BA%D0%B8

 Отправлено: 01.07.09 18:29. Заголовок: Кстати этого портрет..

Кстати этого портрета Мари Туше по моему ещё не было
click here Ну вот, не получилось разместить прямо здесь. Ладно, может в следующий раз больше повезёт.