Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Anne de Rohan, princesse de Guémené, comtesse de Montauban, baronne de Lanvaux, baronne du Morties-Croulle, dame de La Rochemoisan, dame de Condé-sur-Noireau, dame de Tracy, dame de Vassy
цитата:
«Вы бываете у госпожи де Буа-Траси, кузины госпожи де Шеврез, и, как говорят состоите у этой дамы в большой милости» (с) А. Дюма «Три мушкетера», глава II Приемная г-на де Тревиля
Камила де Буа-Траси считается полностью вымышленным персонажем, так как женщины с таким именем не существовало. И все же у герцогини де Шеврез была кузина, носившая титул дамы де Траси (dame de Tracy), - Анна де Роан (1604-1685), принцесса де Гемене, дочь Пьера де Роана, родного брата герцога де Монбазона (отца Мари Эме). В 1619 году она вышла замуж за своего кузена Луи де Роана (старшего брата герцогини де Шеврез).
Роан-Гемене, помимо прочих владений, принадлежали земли Траси (Tracy), Васси (Vassy) и Конде-сюр-Нуаро (Conde-sur-Noireau) в Нижней Нормандии. Впервые они упоминаются в связи с именем Луи II де Роана (ум. 1508).
Если исходить из этого, то господин де Буа-Траси, упоминаемый в четвертой главе «Трех мушкетеров», - не кто иной, как Луи де Роан.
цитата:
«Как тебе известно, Буа-Траси – мой близкий друг, и я не желаю, чтобы кто-либо хвастал вещами, принадлежащими его супруге».
Отправлено: 07.09.14 20:20. Заголовок: Дело было так: однаж..
цитата:
Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д'Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского. (с) А. Дюма "Двадцать лет спустя"
Анри де Лоррен, граф д'Аркур, Арманьяк и виконт де Марсан (1601-1666)
Младший сын Карла де Гиза, герцога д'Эльбефа и Маргариты де Шабо, графини де Шарни. Избрал военную карьеру, участвовал в осаде Ла-Рошели и в сражениях Тридцатилетней войны. С 1633 года - кавалер ордена Святого Духа. Во время Фронды остался верен правительству, но, в конце концов, рассорился с Мазарини и перешел на сторону принцев. Однако в последствии примирился со двором.
Дважды упоминается в романе Куртиля: впервые, когда Рошфор представляет ему де Молеврье, а затем - в истории о проделках на Новом мосту. В "Мемуарах" он именно граф, а не герцог, как у Дюма (что соответствует историческим фактам: титул герцогов д'Аркуры получили только в 1700 году).
Если в первом случае речь точно идет об Анри де Лоррене, то в истории с Новым мостом не вполне ясно: то ли о нем, то ли о его племяннике Франсуа Луи (1623-1694). Куртиль называет персонажа граф д'Аркур, младший брат нынешнего герцога д'Эльбефа. Непонятно, что автор имел в виду под словом "нынешний": на момент описываемых событий (1643 год) или на момент написания романа. Однако в 1643 году Франсуа Луи еще не носил титул графа, он его получил только в 1666, после смерти дяди.
Поэтому, скорее всего, говорится все-таки об Анри Лоррене. Тем более, что они с Рошфором были знакомы.
К слову, шевалье де Рие - родственник д'Аркура. Титул сеньоров и графов де Рие и де Рошфор (владение Рошфор-ан-Терр в Бретани) передавался в роду Гизов. Также де Рие состояли в родстве с Роанами. Так, мать Анны де Роан, кузины госпожи де Шеврез, происходила из рода де Рие.
Но кто конкретно из шевалье де Рие упомянут у Куртиля и у Дюма, я пока не нашла.
Отправлено: 10.03.18 20:37. Заголовок: Увидела сегодня порт..
Увидела сегодня портрет де Тревиля (раньше видела только гравюру с него). Не знаю, есть ли он на форуме.
Жан-Арно дю Пейре, граф де Тревиль (1598-1672). Портрет кисти одного из братьев Ленен, 1644 г.
Де Тревилю на портрете около 46 лет. С интересом отметила, что он скорее шатен, чем брюнет, и глаза у него серо-голубые. И что он носил жемчужную сережку. Щёголь! :)
Отправлено: 12.04.23 22:27. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк Сразу вспомнила. какие были ботфорты у герцога де Бофора-Декриера в телефильме "Бегство герцога де Бофора". Вот такие "многоэтажные", да еще и с пышными кружевами в голенище.
Отправлено: 13.04.23 08:59. Заголовок: david , а кого ты пр..
david , а кого ты предполагаешь? Я где-то похожую физиономию видела, но даже не пытаюсь припомнить. Черубина де Габрияк , эта серия "Знаменитых побегов" была выпущена на диске, но уже в 2016 я ее в магазинах в Париже не нашла. У меня она переписана с Ю-туба, когда там еще были фильмы с Декриером. А меня позабавила кофточка д'Артаньяна, у которой на рукавах точно тот ажур, который я люблю вязать.
Отправлено: 25.11.23 13:50. Заголовок: Портрет Анны Австрий..
Портрет Анны Австрийской верхом на лошади кисти Жана де Сент-Иньи:
Прелестная картина и Анна на ней.
Обратите внимание, как королева сидит в седле. Похоже, это самбуэ - средневековое дамское седло. Очень неудобное, годится только для прогулок неторопливым шагом и торжественных процессий. (Собственно, Анна здесь и не в охотничьем костюме.)
Более удобное дамское седло с двумя левыми луками в ту пору во Франции уже использовалось вовсю. Его изобретение приписывают Екатерине Медичи (либо она привезла его с собой из Италии).
Можно найти множество верховых портретов дам той эпохи, где они сидят, перекинув правую ногу через луку седла:
Хотелось бы знать, Анна Австрийская всегда так ездила верхом или только в особо торжественных случаях? Не испанская ли это традиция?
Интересно. По-моему, запросто свалиться можно, потому да, только неторопливым шагом. Охотничий костюм? Из того, что читала, я поняла, что как такового его не было. Платье-амазонка - изобретение XIX века. А ногу да, перекидывали.
Лошадь рисована отдельно, а всадница отдельно. И позировала она в седле, которое было закреплено на чем-то. Она не сидит, она вот-вот съедет с этого седла.))))) А под ногами у нее не стремена, а какая-то подножка или скамеечка. Все же в любом седле всадница сидела глубже, должна быть какая-то спинка еще. Эти седла на деле были просто креслом, закрепленным на лошадиной спине. https://alvida.livejournal.com/30078.html
Отправлено: 25.11.23 17:47. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
По-моему, запросто свалиться можно, потому да, только неторопливым шагом.
К такому седлу полагался ещё конюх-поводырь. Далеко не уедешь, это точно )
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Охотничий костюм? Из того, что читала, я поняла, что как такового его не было. Платье-амазонка - изобретение XIX века.
Не амазонка, а именно охотничий костюм. По сути, просто мужской костюм, только с юбкой. На Луизе де Ла Вальер, графине де Суассон и королеве Кристине как раз такие. Иногда дамы надевали и мужской парик. Вот, к примеру, Елизавета Шарлотта Пфальцская, вторая жена Филиппа Орлеанского:
Стелла пишет:
цитата:
Эти седла на деле были просто креслом, закрепленным на лошадиной спине.
Отправлено: 26.11.23 00:09. Заголовок: Хм, я тут много чего..
Хм, я тут много чего нарыла - почему-то не попалось раньше. Я искала про костюм для верховой езды: помню, читала, что первоначально он вообще практически не отличался, но в закладках у себя не нашла.. Но теперь выходит, что 1. Анна, которая Австрийская, правильно сидит. Для своего времени. 2. Не удивительно, что Анна, которая миледи, слетела с лошади.
Отправлено: 26.11.23 08:51. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Анна, которая Австрийская, правильно сидит. Для своего времени.
Женщины на картинах, которые я принесла, сидят в седле с тремя луками, но никак не в самбуэ (седле-кресле). (И на них ну явно не повседневное платье.) Картины 17 века, не 18-го или 19-го. Седло с тремя луками было известно с 16-го и активно использовалось. Из Вики: "Вторая же верхняя лука была разработана во Франции в 1580-х годах, во времена Екатерины Медичи, страстной поклонницы охоты и верховой езды. В таком седле всадница могла перекинуть свою правую ногу через одну из верхних лук, что сделало дамскую езду более безопасной. В 1770 и 1803 годах появляются первые книги о дамской езде. В 1830 году француз Шарль Пелье дорабатывает нижнюю луку сделав её подвижной, повторяющей изгиб левой ноги всадницы. Этот механизм позволил легче преодолевать препятствия в дамском седле". В 19 веке доработали, усовершенствовали, но не изобрели дамское седло с тремя луками. Это и в статьях по вашим ссылкам написано. Я, скорее, склонна думать, что Анна не училась ездить верхом в современной манере. В Испании женщины чаще ездили на мулах и осликах, посадка была именно такой - боком. Возможно, и на лошадях женщинам позволялось ездить только так, в старинном седле-кресле. Либо на картине просто торжественный выезд (явно не охота), во время которого особых манёвров ни от лошади, ни от всадницы не требуется. Женщины, кстати, иногда ездили и по-мужски, надевая под платье панталоны. Например, Диана де Пуатье. А вот очень интересный случай именно в мушкетёрскую эпоху - мадам де Сен-Бальмон.
Её портрет кисти Клода Дерюэ:
Что интересно, носить мужскую одежду женщинам запретила именно Анна Австрийская во время своего регентства. Всё-таки она была очень испанка.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Меня тоже это удивило... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума