Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 10.09.06 12:19. Заголовок: Исторические персонажи
Требуется информация о героях "Виконта де Бражелона".
Конкретно об Оре(Авроре) де Монтале и Франсуа Рене дю Баке, (графе) маркизе де Вард. О последнем знаю только, что он был капитаном швейцарской гвардии, любовником графини де Суассон и фаворитом принцессы Генриетты. О первой, только то что писал Дюма.
Также, буду рад любой информации об реальных исторических персонах времен раннего правления Луи 14. (т.е. года до 1684)
Смотрю, шествие буржуа никак Лувьер возглавляет? А что это за священник у Труарского креста? Гонди, что ли? А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке. Кажется, кое-что из писем гасконца нам уже знакомо, Давид?
Отправлено: 12.11.19 13:28. Заголовок: Стелла пишет: А пор..
Стелла пишет:
цитата:
А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке.
Мне показалось, что этот портрет сделан под впечатлением от другого портрета - популярного изображения молодого дАртаньяна, которое есть в Википедии. Портрет как бы переработан творчески под более поздний возраст персонажа.
Отправлено: 11.08.20 13:46. Заголовок: А про дочь Жака де Б..
А про дочь Жака де Бикара - монахиню-бенедиктинку - оказывается сочиняли куплеты. Чем она заслужила такую злую насмешку, я не знаю. Но, кажется, она была довольно светским человеком, несмотря на монашеские обеты, и бывала в обществе - раз ее вообще заметили и даже сочинили куплет.
Отправлено: 13.08.20 19:47. Заголовок: Другая дочь Жака де ..
Другая дочь Жака де Бикара - Клер-Шардотт, которую король сделал аббатисой обители Иоанна Крестителя в Монселе, тоже попала в историю.
У нее была судебная тяжба. Как я поняла, с монахинями того же ордена урбанисток, к которому она принадлежала. И, кажется, ее даже арестовали (или собирались арестовать?). Речь ее адвоката, Оливье Патрю, позднее попала в список запрещенных книг. Но в чем была суть тяжбы, и чем дело закончилось для Клер-Шарлотт, я не поняла.
UPD: спасибо NN, суть тяжбы была в том, что орден был против того, что Клер-Шарлотт назначили аббатисой.
И оффтоп:
Что-то господин Жан-Жак де Ротонди де Бикара все больше напоминает мне куртилевского господина де Р. Правда, не характером (Бикара был женат и родил четверых детей), а некоторыми деталями биографии:
1. У него было 5 братьев, один из которых военный на службе у Ришелье, а другой - аббат. 2. Он родственник и друг Марийака, и арест маршала его задел. 3. Он любимец Ришелье, кардинал сам об этом писал. 4. Он агент Ришелье (и одновременно королевы-матери и Гастона Орлеанского). 5. Он сорвал в 1640-х гг. заговор графа де Модена. 6. Его родственница (дочь) - монахиня, у которой судебная тяжба. Сам он тоже судился с жителями родного города.
На мой взгляд, достаточно много пересечений с биографией куртилевского M.L.C.D.R.
Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры.
И не утверждаю, что Куртиль писал своего героя именно с Бикара (хотя он знал о троице де Ротонди).
Но вот совпало: агент и любимец кардинала, родственник Марийака, с кучей братьев и судебными разбирательствами. Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают.
Жан-Жак, если верить издателю писем Ришелье, - потомок неаполитанской семьи, выросший в Гаскони, третий сын в многодетной семье, но ставший наследником - потому что один из старших братьев умер, а другой - бежал, скрываясь от правосудия.
Владений в Орлеане и Пикардии и родни в Берри у него не было. И злой мачехи тоже.)) Он был женат, оставил наследников. И не участвовал в Фронде, потому что умер от последствий ранения в конце 1641 г.
Отправлено: 14.08.20 12:01. Заголовок: jude пишет: Я больш..
jude пишет:
цитата:
Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры.
Она "расшифрована" теми, кто пишет фики; Куртиль промолчал, и это объяснимо - образ ооооооочень собирательный. А уж как "собирал" мэтр Дюма, это и так известно!
jude пишет:
цитата:
Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают.
Что и закономерно для литературного произведения, а не биографического очерка.
Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью. В моём представлении он уже не может встроиться в рамки некоего M.L.C.D.R. даже при наличии очевидных совпадений фактов биографии и прочих деталей образа куртилевского героя.
Отправлено: 14.08.20 12:32. Заголовок: Рыба пишет: Она ..
Рыба пишет:
цитата:
Она "расшифрована" теми, кто пишет фики
Впервые ее "расшифровали" современники Куртиля, которые посчитали что за де Р*** скрывается либо граф де Рошфор, либо де Ривьер. Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку.
Вообще, переводчик "Мемуаров" Ян Семченков пишет, что Куртилю понравилась аббревиатура в в мемуарах Ларошфуко - и он придумал своему герою похожую.
Рыба пишет:
цитата:
Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью.
Спасибо
Но исторический Жан-Жак де Ротонди - тоже очень интересная личность. Агент равно и Ришелье, и Гастона. Человек, который решился на вооруженный бунт против короля и кардинала, пытаясь спасти Марийака от казни - и которому все это сошло с рук. Человек, которого, несмотря ни на что, Ришелье называл своим любимцем.
Отправлено: 14.08.20 13:28. Заголовок: jude пишет: Кого из..
jude пишет:
цитата:
Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку.
Тут я в который раз впадаю в грех: доискаться до истины такое искушение! А по факту бывает, что очарование авторского образа уходит, остаётся оболочка, и не всегда привлекательная.
Отправлено: 14.08.20 13:42. Заголовок: Рыба, а что нашлось!..
Рыба, а что нашлось! Семья де Рошфор из Блуа - единственная из тех, кого я нашла, которая соответствует условию романа, что у Рошфора-отца был замок у Орлеанского леса.
Так вот, в этой семье передавался титул сеньоров де Брей (de Breuil). Как Вам такой Рошфор - прямая родня миледи?
По возрасту - полностью совпадает с героем Куртиля (1614 год рождения). Матушка у него - Монморанси. Но он придворный Людовика XIII.
Отправлено: 26.03.21 09:21. Заголовок: mazarin , нет, они д..
mazarin , нет, они до мимики современны нам. А отсутствие двойного подбородка и современная форма губ и вовсе делают их дочками 21 века. Губки должны быть бантиком!!!
Отправлено: 26.03.21 15:34. Заголовок: Это, скорее всего, п..
Это, скорее всего, просто типажи подобраны. Но как бы они не крутили глазами, 21 век прет из каждой черточки. Я смотрю на портреты своих предков, своих бабушки и деда, своих отца и матери, да на своих сверстников в молодости: эпоха накладывает свою печать. И если еще 50 лет разница не так бросалась в глаза, теперь просто пропасть лежит.
Отправлено: 26.03.21 17:21. Заголовок: У знати, у женщин, г..
У знати, у женщин, глаза были чуть навыкате, большие, веки никогда не нависали, расстояние от брови до верхнего века велико. Если бы не двойные подбородки, нижняя часть лица выглядела бы небольшой.
Отправлено: 26.03.21 17:51. Заголовок: Надо же, как знати н..
Надо же, как знати не повезло! Близкородственные браки, знаете ли, вырождение-с... Много ли есть портретов простолюдинок? Вот навскидку десяток? Скорее дело в принятых канонах изображения лиц. В тенденциях моды. Что ни красотка, то смотрит карасём, подбородок скошен, под ним оттого складки, плечи неестественно покатые - похожи все как близнецы. В 17 веке хоть на портретах только, а нынче и живьем...тьфу! Это я к чему? К тому, что чего ждать от программы - что заложено, то и будет не выходе.
Отправлено: 26.03.21 19:31. Заголовок: Вот я тоже всегда ду..
Вот я тоже всегда думала, что все эти
цитата:
глаза ...навыкате, большие, веки ...расстояние от брови... двойные подбородки,
– дань моде изображения лиц. А программа эта не подбирает типажи и не оживляет фотки, а приближает старые портреты к более привычному нам живому, фотографичному стилю изображения и "прилепляет" мимику.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Правда, не характером (Бикара был женат и родил четверых детей), а некоторыми деталями биографии: 
А отсутствие двойного подбородка и современная форма губ и вовсе делают их дочками 21 века. Губки должны быть бантиком!!!
Близкородственные браки, знаете ли, вырождение-с... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума