Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.09.06 12:19. Заголовок: Исторические персонажи

Требуется информация о героях "Виконта де Бражелона".

Конкретно об Оре(Авроре) де Монтале и Франсуа Рене дю Баке, (графе) маркизе де Вард.
О последнем знаю только, что он был капитаном швейцарской гвардии, любовником графини де Суассон и фаворитом принцессы Генриетты. О первой, только то что писал Дюма.

Также, буду рад любой информации об реальных исторических персонах времен раннего правления Луи 14. (т.е. года до 1684)

 Отправлено: 04.03.18 18:24. Заголовок: jude , фраза Ришелье..

jude , фраза Ришелье о Бикара переводится так-*Достойный человек, которого я ценю и люблю*

 Отправлено: 04.03.18 18:34. Заголовок: Констанс1, спасибо...

Констанс1, спасибо.

 Отправлено: 05.03.18 20:18. Заголовок: Еще упоминание Бикар..

Еще упоминание Бикара и Каюзака в переписке Ришелье. На странице 911 есть письмо (вероятно, 1635 года), в котором кардинал выражает желание передать должность погибшего Каюзака его брату и пишет:

цитата:

Мне хорошо известно, что он принадлежал к враждующей партии и женился на одной из племянниц Марийака. Однако, на мой взгляд, его честность с лихвой искупает все это.

А согласно мемуарам Ришелье, Бикара состоит на службе у кардинала уже в 1629 году.

 Отправлено: 16.02.19 13:03. Заголовок: Нашлась новая информ..

Нашлась новая информация про братьев де Ротонди. Их родителями были Жак де Ротонди-старший и Клер Гаран (демуазель). Всего сыновей в семье было шестеро: Жан, Жан-Пьер, Жак, Гийом, Анри (доктор теологии, в 1628-1634 гг. пробст кафедрального собора в Монтобане, с 1630 г. - аббат де Сандра) и Франсуа (Каюзак).

Первенец Жан и Гийом умерли молодыми, а Жан-Пьер в 1616 г. был осужден парламентом Тулузы за убийство некого Пьера Пузоля (тоже дворянина), приговорен к смерти, но казнен в изображении.

Источник

 Отправлено: 08.03.19 14:35. Заголовок: Еще про Ротонди В 1..

Еще про Ротонди

В 1980 г. Пьер Грийон, издатель переписки Ришелье, предположил, что братья де Ротонди принадлежали к неаполитанской семье из Беневенто, осевшей в Гаскони. Тот же Грийон называет в качестве их возможных владений замок Каюзак и деревню Бикара в современном департаменте Ло-и-Гаронна. Тут я сомневаюсь, потому что этот Каюзак был баронией и принадлежал в XIII в. семье дю Комон, в XVI - д'Эстиссак, а в XVII - де Ларошфуко.

Зато известен парижский адрес Франсуа де Каюзака в 1624 г. - он жил на улице Байе, в пятнадцати минутах ходьбы от будущего Пале-Кардиналь. Если месье де Каюзак позднее не переехал на другую квартиру, то ему было недалеко ходить на службу.

В 1624 г. Каюзак женился на Мари Ле Бо, вдове некого Жана де Фаноля, сьера де ла Додэ (?), королевского советника и полевого маршала (источник). Это пока единственный документ, который я нашла, где Франсуа назван "шевалье", в остальных - он "экюйе". В 1629 г. Каюзак был лейтенантом Ришелье и одновременно - придворным королевы-матери. А также имел патент на чин полковника. Детей от брака с Мари Ле Бо у него, похоже, не было (или все они умирали в младенчестве), потому что наследовал ему брат.

Жака де Бикара называли племянником Марийака потому что он женился на внучатой племяннице маршала, Николь-Франсуаз де Глезенев (внучке Мари де Марийак, старшей единокровной сестры Луи де Марийака). Кровного родства между Ротонди и Марийаками, как оказалось, не было (источник).

В 1641 г. Бикара раскрыл заговор Гастона Орлеанского в Монт-Олимпе, где он был губернатором. Его офицеры должны были сдать город испанским войскам и мятежникам, но Бикара успел известить обо всем Ришелье (источник: C.T. Gregory The End of Richelieu: Noble conspiracy and Spanish treason in Louis XIII's France, 1636-1642. Oxford, 2012).

 Отправлено: 08.03.19 20:30. Заголовок: jude :sm47:..

jude

 Отправлено: 06.04.19 12:48. Заголовок: Quand j'auray ce..

цитата:

Quand j'auray ce contentement De te voir sans empeschement, Object unique de ma joye, Cher maistre de ma volonte... (c) Theophile de Viau à M. D. L. Когда я буду иметь удовольствие Видеть тебя без препятствий, Моя единственная радость, Милый мой повелитель... (с) Теофиль де Вио господину де Л.

Эти скандальные строки были написаны в октябре 1620 г., когда их адресат, Роже дю Плесси-Лианкур, вероятно, находился у постели умирающего отца. Двадцатого октября Шарля дю Плесси-Лианкура, графа де Бомон-сюр-Уаз, кавалера королевских орденов, не стало. Вио прислал молодому графу не менее скандальное соболезнование, в котором просил его утешиться и не лить слез понапрасну:

цитата:

Возвращайся к удовольствиям юности - приятно видеть, как цветут молодые ветви, когда пень - мертв.

Вдове покойного, Антуанетте де Пон, Теофиль послал более приличествующий случаю сонет.

Роже дю Плесси-Лианкур (1598/99-1674) был младшим сыном Шарля дю Плесси-Лианкура, королевского советника, Первого конюшего, губернатора Меца и Парижа, и Антуанетты де Пон, маркизы де Гершвиль, статс-дамы Марии Медичи. С шести лет воспитывался при дворе и вместе со своим старшим братом Франсуа де Сийи, графом де Ларошгийоном, был товарищем маленького Людовика XIII по детским играм.

Роже описывали как задумчивого молодого человека, предпочитавшего одиночество. Обходительного, умного, гордого и стремящегося к независимости. Мать, покровительствовавшая иезуитам, имела на него значительное влияние. Однако Лианкур, как и его старший брат, в молодые годы принадлежал к либертинским кругам и бравировал своим безбожием. Возможно, это был бунт против материнской опеки. Вио в насмешку прозвал его святошей и ханжой.

Роже был покровителем и близким другом Теофиля. В стихах Вио обращается к Лианкуру по имени Клорис (правда, не только к нему, так он в разное время называет двух дам - юную Мари Эме де Роган и еще одну, оставшуюся неизвестной). Имя Клорис по отношению к Роже появляется в стихах Теофиля впервые в 1619 г.

В 1620 г. Роже унаследовал должность Первого конюшего, а 24 февраля того же года его женили на Анне-Жанне Шомберг - милой, веселой девушке, которая, однако, была известна своей религиозностью. Теперь наставить Лианкура на путь истинный пытались уже две дамы - мать и жена. Вио уже тогда был одиозной фигурой, и дружба с ним, по мнению мадам де Лианкур, бросала тень на ее супруга. Она приложила все старания, чтобы разлучить их, и в 1621 г. добилась-таки своего.

Семейного счастья это ей, впрочем, не принесло. Лианкур охладел к молодой жене, и в том же году, после рождения наследника, супруги стали жить раздельно. Жанна уехала в поместье мужа в Бове (Пикардия), где покровительствовала художникам и духовным лицам. А Роже принял командование Пикардийским полком и был весьма успешен на этой должности. В 1623 г. чета де Лианкур воссоединилась.

Несмотря на разрыв между Лианкуром и Вио, Роже был одним из защитников поэта, когда его судили.

В 1638 г. во время тяжелой болезни супруги Лианкур обратился к религии и оставался очень религиозным человеком до конца жизни. Был близок к янсенистам. В 1645 г. вступил в тайное Общество святого причастия, основанное герцогом де Вантадуром и посвятившее себя миссионерской деятельности и благотворительности. В 1648 г. и в 1650 г. - являлся его главой.

В 1646 г. при осаде Мардика в возрасте 25 лет погиб единственный сын Роже и Жанны, не оставив наследников мужского пола. После этого супруги де Лианкур постепенно оставляют двор и все больше времени проводят в своем поместье, занимаясь воспитанием внучки.

Скончались супруги де Лианкур в 1674 г., Жанна - в июне, Роже - в августе.

Источник

 Отправлено: 06.04.19 19:45. Заголовок: Еще интересный факт ..

Еще интересный факт про Лианкура: он считался красавцем, но уже взрослым человеком слег с ветряной оспой и долго болел. Болезнь сильно его изменила. С ним случилось то, о чем говорил Портос:

цитата:

- Сударь, - с грустью произнес Арамис, - он болен, очень болен. - Болен? Очень болен, говорите вы? А чем он болен? - Опасаются, что у него оспа, сударь, - сказал Портос, стремясь вставить и свое слово. - Весьма печальная история: эта болезнь может изуродовать его лицо. - Оспа?.. Вот так славную историю вы тут рассказываете, Портос! Болеть оспой в его возрасте!..

Источник

 Отправлено: 07.04.19 01:15. Заголовок: jude , Вы хотите ска..

jude , Вы хотите сказать, что Лианкур послужил одним из прототипов графа де Ла Фер?

 Отправлено: 07.04.19 08:26. Заголовок: Констанс1, эту верси..

Констанс1, эту версию выдвинули уже до меня.) В чем-то - да прототип:
- мать - статс-дама (у Марии Медичи до 1632 г. была только одна статс-дама - Антуанетта де Пон);
- совпадает год рождения (1598/99);
- и год свадьбы (1620);
- Роже - как и Атос в "Юности мушкетеров" - женится незадолго до смерти своего отца;
- первое имя жены - Анна;
- уже в 1621 г. супруги ссорятся - Роже сбегает от молодой жены в армию.))
- у Роже есть поместье в Пикардии, и он ссорится с г-ном де Breuil;
- Прадед Роже сражался при Мариньяно и был другом Франциска I;
- Дед и отец Роже (а потом и он сам) были кавалерами ордена Святого Духа;
- Единственный сын Роже погиб на войне в возрате 25 лет, не оставив наследников.*

* Это не я нашла, все эти детали нашли уже давно.

Является ли Роже прототипом Атоса в плане характера - тут вопрос. Я думаю, мало кому из читателей понравятся юношеские выходки Лианкура.

 Отправлено: 07.04.19 14:57. Заголовок: jude пишет: эту вер..

jude пишет:

цитата:

эту версию выдвинули уже до меня

Вот здесь.

Если верить французской википедии, то сближение супругов де Лианкур произошло тогда, когда Роже по неуказанным причинам попал в опалу у Людовика XIII. Опала эта завершилась со смертью его матери (но это могло быть совпадением).

Его сводный брат, кстати, принц де Марсильяк, чей сын (а его племянник) - тот самый Ларошфуко. Они были, похоже, очень близки.

 Отправлено: 07.04.19 15:05. Заголовок: NN , про Еретика еще..

NN , про Еретика еще помнят!
Как хорошо все начиналось.((
А родство Лианкура в роли Атоса с Марсийаками , Lys все же описала в трех фиках, под общим названием "Не заглядывайте в зеркала".

 Отправлено: 07.04.19 16:55. Заголовок: Стелла . ты имеешь в..

Стелла . ты имеешь в виду " Нечестивца"? Так там не много материалов. Хотя про Лианкура Lys нпписала именно там. И потом мне кажется что сам Дюма упомянул имя Лианкура где то в Трилогии. Уж не в тои ли месте , где Рошфор рассказывпет как они срывали плащи с прохожих? Или где то еще....

 Отправлено: 07.04.19 17:01. Заголовок: Да, в истории с Рош..

Да, в истории с Рошфором именно там Дюма упоминает Лианкура.
А форум этот обещал быть интересным, но увы ... это был период размножения форумов по Дюма.

 Отправлено: 07.04.19 17:18. Заголовок: Да молодец папаша Дю..

Да молодец папаша Дюма! В одном персонаже обессмертил сразу несколько исторически существовавших: простого незнатного гасконского дворянина Армана де Силлег д Атос, графов де Ла Фер, начиная с Куси , герцогов де Лианкур - родню Марсильяков и Ларошфуко. Исходя из этого вопрос: так чьи же мемуары проходят у Дюма под кодовым названием "Мемуаров графа де Ла Фер"?

 Отправлено: 07.04.19 17:52. Заголовок: Стелла пишет: Да, в..

Стелла пишет:

цитата:

Да, в истории с Рошфором именно там Дюма упоминает Лианкура.

Стелла, а где? В русском переводе я не нашла.

цитата:

Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д’Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского. – В ваши-то годы! Да вы с ума сошли, Рошфор! – Нет, попросту я был пьян; но все же эту забаву я счел для себя негожей и предложил шевалье де Рие быть вместе со мной зрителем, а не актером и, чтобы видеть спектакль как из ложи, влезть на конную статую. Сказано – сделано. Благодаря шпорам бронзового всадника, послужившим нам стременами, мы мигом взобрались на круп, устроились отлично и видели все превосходно. Уж пять плащей было сдернуто, и так ловко, что никто даже пикнуть не посмел, как вдруг один менее покладистый дуралей вздумал закричать: «Караул!» – и патруль стрелков тут как тут. Герцог д’Аркур, Фонтраль и другие убежали; де Рие тоже хотел удрать. Я его стал удерживать; говорю, что никто нас здесь не заметит; не тут-то было, не слушает, стал слезать, ступил на шпору, шпора пополам, он свалился, сломав себе ногу, и, вместо того чтобы молчать, стал вопить благим матом. Тут уж и я соскочил, но было поздно. Я попал в руки стрелков, которые отвезли меня в Шатле, где я и заснул преспокойно в полной уверенности, что назавтра выйду оттуда.

 Отправлено: 07.04.19 17:56. Заголовок: jude , ваша правда. ..

jude , ваша правда. там речь о д'Аркуре.
Стареем с Констанс1 , стали путаться.

 Отправлено: 07.04.19 18:04. Заголовок: Констанс1 , я не пом..

Констанс1 , я не помню, где, но я уже говорила, что остается узнать, есть ли Мемуары Лианкура. И, если они хотя бы где-то упоминались, не исключено, что именно их и зажал Мэтр.))) А там - можно и поводить читателей за нос, переименовав автора. В конце-концов, они и соседями могли быть.

 Отправлено: 07.04.19 18:05. Заголовок: NN пишет: Его сводн..

NN пишет:

цитата:

Его сводный брат, кстати, принц де Марсильяк, чей сын (а его племянник) - тот самый Ларошфуко.

Поискала информацию: сводный брат - Франсуа де Сийи, граф (с 1621 г. - герцог) де Ларошгийон. Он был женат на Катрин Гилон (Catherine Gilonne/Goyon), умершей в 1622 г. А сам Франсуа погиб спустя шесть лет при Ла-Рошели. Детей в этом браке не было.

Принц де Марсильяк был мужем сестры Лианкура - Габриэль. Франсуа де Ларошфуко - ее сын. Отсюда. Он племянник Лианкура, но не со стороны брата, а со стороны сестры.)

 Отправлено: 07.04.19 18:16. Заголовок: Стелла, Констанс1, Л..

Стелла, Констанс1, Лианкур был в "Трех мушкетерах", в главе "Марлезонский балет":

цитата:

Король был в парадном одеянии; его сопровождали его королевское высочество герцог Орлеанский, граф де Суассон, великий приор, герцог де Лонгвиль, герцог д'Эльбеф, граф д'Аркур, граф де Ла Рош-Гийон, г-н де Лианкур, г-н де Барада, граф де Крамайль и кавалер де Сувре.

Вся либертинская компания в сборе! Шевалье де Вандом (великий приор)*, граф д'Аркур, граф (на самом деле, уже герцог) де Ларошгийон, Лианкур, Баррада и Сувре. Шале, принадлежавший к тому же обществу, уже казнен.

* Хотя Вандом, по идее, должен уже быть заключен в Венсенском замке, раз Шале казнен.

 Отправлено: 07.04.19 18:34. Заголовок: jude , спасибо , что..

jude , спасибо , что спасли от склероза. Я помнила, что имя Лианкура встречалось мне где то в Трилогии.

 Отправлено: 07.04.19 18:50. Заголовок: К слову, назвав граф..

К слову, назвав графа де Ла Фер в "Двадцать лет спустя" сыном статс-дамы королевы-матери и дав ему предка-друга Франциска I, сражавшегося при Мариньяно, мэтр устроил путаницу.

Статс-дама у Марии Медичи в начале XVII в. была одна - Антуанетта де Пон, и она оставалась на этой должности до самой своей смерти в 1632 г. По всему выходит, что Атос - ее сын. Но ранее - в "Трех мушкетерах" - оба сына статс-дамы упоминаются под своими фамилиями.

Что получается, если рассматртвать трилогию как целостное произведение: у Атоса есть два брата, и в 1625 г. они оба при дворе. И ни один из них не узнал в мушкетере Атосе графа де Ла Фер.

 Отправлено: 08.04.19 01:40. Заголовок: jude , да и получает..

jude , да и получается что в 1620 г , когда Атос женился она тем более была жива. Ну так Дюма такими " мелочами" не заморачивался. Но уж Маке должен был бы....

 Отправлено: 08.04.19 07:01. Заголовок: Констанс1 , Дюма его..

Констанс1 , Дюма его убедил, что для сюжета так лучше. Тогда Дюма и Маке еще не ссорились. А может, рукопись Лианкура следует искать не у потомков Дюма, а у наследников Маке?

 Отправлено: 08.04.19 08:12. Заголовок: Констанс1, Дюма надо..

Констанс1, Дюма надо было женить героя на Анне де Бейль, а при живой матери это было бы проблематично. Хотя... в реальности Антуанетта де Пон не смогла запретить своему сыну дружить с Вио. Мальчик показывал характер.)) И поделать с этим мать ничего не могла.

Я тут подумала: нельзя однозначно сказать, что в период написания первой книги именно Лианкур был прототипом Атоса. Имхо, в "Трех мушкетерах" сквозь образ графа проглядывает куртилевский M.L.C.D.R. Тут и недоверие к женщинам, и одиночество, и история с клеймом, и родня в Берри, и земли в Пикардии. Разве что, Атос более сдержан в проявлении чувств.

А вот в "Двадцать лет спустя" и в "Юности" на первое место выходит уже Лианкур. На момент свадьбы Оливье становится виконтом, а не графом, у него больной отец, который вскоре умирает. Появляется мать статс-дама, предок-друг Франциска I, сын. Все, чего не было в "Мемуарах Рошфора". И девичья фамилия миледи меняется де Бейль на де Брей из биографии Лианкура.

А вообще - M.D.L. (Лианкур) по характеру немного похож на M.L.C.D.R.))

 Отправлено: 08.04.19 12:35. Заголовок: jude , кстати , Вы н..

jude , кстати , Вы не задумывались почему для Дюма было так принципиально, чтобы Анна носила фамилию де Бейль( де Бюэй, де Брей) , а в Англии - Баксон( Бакстон)? Не была ли это личная месть автора кому то с подобными фамилиями , что он отдал их злодейке?

 Отправлено: 08.04.19 13:46. Заголовок: Господин де Лианкур,..

цитата:

Господин де Лианкур, «звезда» королевских балетов и признанный мастер-фехтовальщик, в 1686 году опубликовал трактат, включавший пособие для учителей фехтования «на пользу всему благородному сословию и в особенности дворянам, именуемым кадетами». По Лианкуру, настоящее искусство учителей состоит в том, чтобы исправить просчеты природы и «придать новую форму неуклюжему телу». (c) Е. Глаголева "Повседневная жизнь королевских мушкетеров"

Трактат Лианкура я пока не нашла, а вот в балетах он, действительно участвовал.

В 1617 г. (19 февраля) - в балете "Освобождение Рено", где танцевал демона сумасбродства. Его старший брат, Ларошгийон, танцевал демона охоты. Сам король исполнял роль Готфрида Бульонского, а Люинь - Рено.
В 1618 г. - в "Неистовстве Роланда", где играл главную роль, Роланда, Ларошгийон был ростовщиком, Шале - Анжеликой, а маркиз д'Юмьер - шутом.
В 1619 г. - в "Танкреде в зачарованном лесу", где танцевал дровосека. Д'Юмьер и Шале тоже были лесорубами, а Ларошгийон - стрелком.

Де Вио, писавший либретто для королевских балетов, через Лианкура и Ларошгийона познакомился с Шале и Бутвилем, которые были близкими друзьями последнего, а также с юным маркизом д'Юмьером. Позднее Теофиля обвинили в том, что он совращал молодых придворных, с которыми дружил.

Источник тот же, что и в первом посте про Лианкура.

 Отправлено: 08.04.19 22:35. Заголовок: Антуан Адам, автор к..

Антуан Адам, автор книги про Теофиля де Вио, на которую я ссылалась, пишет, что герцог де Ларошгийон в 1628 г. пропал под Ла-Рошелью при загадочных обстоятельствах. То есть, его смерть не была подтверждена. Других источников по этой теме я не смогла найти. Бассомпьер в своих мемуарах сообщает о смерти Ларошгийона в Маране (под Ларошелью, у него там было владение), но больше ничего не говорит. Могила герцога находится в церкви Ла Рош-Гийона вместе с могилой его супруги. Я не знаю, открывали ли когда-нибудь его могилу. Хотя надгробие реставрировали в 1824 г.

В мемуарах иезуита, отца Гарасса есть поучительная история про одного молодого маркиза, когда-то учившегося в коллеже Ла Флеш и желавшего вступить в Общество Иисуса, но потом склонившегося ко греху. Этот маркиз сошел с ума на почве разврата (там был случай с обесчещенными девушками, отцы которых пожаловались королю, и молодому человеку грозило судебное преследование). Ему стали мерещиться иезуиты. Погиб он бесславно - в драке. Имя маркиза Гарасс не называет, чтобы не позорить его семью.

Антуан Адам связывает эту историю с Ларошгийоном по следующим причинам:
1. Близкими друзьями маркиза Гарасс называет Бутвиля и Шале - как у Ларошгийона;
2. У маркиза была религиозная невестка (жена брата), покровительствовавшая капуцинам - как и м-м де Лианкур, в девичестве Жанна де Шомберг; маркиз даже умирает возле отеля де Шомберг.
И добавлю от себя:
3. Ларошгийон, действительно носил титул маркиза де Гершвиля и теоретически мог бы учиться в иезуитском коллеже, принимая во внимание дружбу матери с иезуитами.

Есть одна неувязка: маркиз из истории Гарасса погибает в Париже в конце февраля 1625 г. Ларошгийон - умирает или исчезает при странных обстоятельствах в Маране, 19 февраля 1628 г.

Отец Гарасс мог сочинить всю эту историю или мог подразумевать кого-то другого. Но, в принципе, если Ларошгийон, на самом деле, помешался во время военной кампании, то его загадочное исчезновение становится понятным. Его, например, могли спрятать от чужих глаз родственники, чтобы не ходили сплетни. Или он мог покинуть расположение войск и не вернуться.

Источники:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k208021n/f76.item.r=marquis (Мемуары отца Гарасса, с. 45-54, всю историю я не переводила)
Мемуары Бассомпьера (спасибо NN)
Про могилу Ларошгийона
И еще
[url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/François_Garasse]https://en.m.wikipedia.org/wiki/François_Garasse[/url]
Титулы Ларошгийона

 Отправлено: 08.04.19 23:02. Заголовок: Констанс1 пишет: j..

Констанс1 пишет:

цитата:

jude , кстати , Вы не задумывались почему для Дюма было так принципиально, чтобы Анна носила фамилию де Бейль( де Бюэй, де Брей) , а в Англии - Баксон

Никогда не задумывалась. Это надо смотреть биографию мэтра. Мне кажется все проще: фамилия де Бейль исторически была связана с именем де Варда. У реального де Варда - жена де Бейль, у книжного - пассия.) Де Брей - уже связана с биографией Лианкура. Про Баксон ничего сказать не могу.)

 Отправлено: 09.04.19 23:10. Заголовок: jude а скажите пожал..

jude а скажите пожалуйста, где вы читали биографию де Лианкура?? Она есть где -нибудь в инете на русском или французском? не могу найти.