Отправлено: 10.09.06 12:19. Заголовок: Исторические персонажи
Требуется информация о героях "Виконта де Бражелона".
Конкретно об Оре(Авроре) де Монтале и Франсуа Рене дю Баке, (графе) маркизе де Вард. О последнем знаю только, что он был капитаном швейцарской гвардии, любовником графини де Суассон и фаворитом принцессы Генриетты. О первой, только то что писал Дюма.
Также, буду рад любой информации об реальных исторических персонах времен раннего правления Луи 14. (т.е. года до 1684)
Смотрю, шествие буржуа никак Лувьер возглавляет? А что это за священник у Труарского креста? Гонди, что ли? А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке. Кажется, кое-что из писем гасконца нам уже знакомо, Давид?
Отправлено: 12.11.19 13:28. Заголовок: Стелла пишет: А пор..
Стелла пишет:
цитата:
А портрет д'Артаньяна у лестницы - просто блеск, по-моему. Сделан человеком, который типаж гасконцев знал не понаслышке.
Мне показалось, что этот портрет сделан под впечатлением от другого портрета - популярного изображения молодого дАртаньяна, которое есть в Википедии. Портрет как бы переработан творчески под более поздний возраст персонажа.
Отправлено: 11.08.20 13:46. Заголовок: А про дочь Жака де Б..
А про дочь Жака де Бикара - монахиню-бенедиктинку - оказывается сочиняли куплеты. Чем она заслужила такую злую насмешку, я не знаю. Но, кажется, она была довольно светским человеком, несмотря на монашеские обеты, и бывала в обществе - раз ее вообще заметили и даже сочинили куплет.
Отправлено: 13.08.20 19:47. Заголовок: Другая дочь Жака де ..
Другая дочь Жака де Бикара - Клер-Шардотт, которую король сделал аббатисой обители Иоанна Крестителя в Монселе, тоже попала в историю.
У нее была судебная тяжба. Как я поняла, с монахинями того же ордена урбанисток, к которому она принадлежала. И, кажется, ее даже арестовали (или собирались арестовать?). Речь ее адвоката, Оливье Патрю, позднее попала в список запрещенных книг. Но в чем была суть тяжбы, и чем дело закончилось для Клер-Шарлотт, я не поняла.
UPD: спасибо NN, суть тяжбы была в том, что орден был против того, что Клер-Шарлотт назначили аббатисой.
И оффтоп:
Что-то господин Жан-Жак де Ротонди де Бикара все больше напоминает мне куртилевского господина де Р. Правда, не характером (Бикара был женат и родил четверых детей), а некоторыми деталями биографии:
1. У него было 5 братьев, один из которых военный на службе у Ришелье, а другой - аббат. 2. Он родственник и друг Марийака, и арест маршала его задел. 3. Он любимец Ришелье, кардинал сам об этом писал. 4. Он агент Ришелье (и одновременно королевы-матери и Гастона Орлеанского). 5. Он сорвал в 1640-х гг. заговор графа де Модена. 6. Его родственница (дочь) - монахиня, у которой судебная тяжба. Сам он тоже судился с жителями родного города.
На мой взгляд, достаточно много пересечений с биографией куртилевского M.L.C.D.R.
Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры.
И не утверждаю, что Куртиль писал своего героя именно с Бикара (хотя он знал о троице де Ротонди).
Но вот совпало: агент и любимец кардинала, родственник Марийака, с кучей братьев и судебными разбирательствами. Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают.
Жан-Жак, если верить издателю писем Ришелье, - потомок неаполитанской семьи, выросший в Гаскони, третий сын в многодетной семье, но ставший наследником - потому что один из старших братьев умер, а другой - бежал, скрываясь от правосудия.
Владений в Орлеане и Пикардии и родни в Берри у него не было. И злой мачехи тоже.)) Он был женат, оставил наследников. И не участвовал в Фронде, потому что умер от последствий ранения в конце 1641 г.
Отправлено: 14.08.20 12:01. Заголовок: jude пишет: Я больш..
jude пишет:
цитата:
Я больше о том, что детали биографии Бикара имеют некоторое сходство с сюжетом романа, а не о расшифровке аббревиатуры.
Она "расшифрована" теми, кто пишет фики; Куртиль промолчал, и это объяснимо - образ ооооооочень собирательный. А уж как "собирал" мэтр Дюма, это и так известно!
jude пишет:
цитата:
Остальные детали биографии Бикара - с образом Рошфора не совпадают.
Что и закономерно для литературного произведения, а не биографического очерка.
Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью. В моём представлении он уже не может встроиться в рамки некоего M.L.C.D.R. даже при наличии очевидных совпадений фактов биографии и прочих деталей образа куртилевского героя.
Отправлено: 14.08.20 12:32. Заголовок: Рыба пишет: Она ..
Рыба пишет:
цитата:
Она "расшифрована" теми, кто пишет фики
Впервые ее "расшифровали" современники Куртиля, которые посчитали что за де Р*** скрывается либо граф де Рошфор, либо де Ривьер. Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку.
Вообще, переводчик "Мемуаров" Ян Семченков пишет, что Куртилю понравилась аббревиатура в в мемуарах Ларошфуко - и он придумал своему герою похожую.
Рыба пишет:
цитата:
Честно говоря, Ротонди в Ваших текстах на разных форумах получил плоть и кровь и зажил своей собственной жизнью.
Спасибо
Но исторический Жан-Жак де Ротонди - тоже очень интересная личность. Агент равно и Ришелье, и Гастона. Человек, который решился на вооруженный бунт против короля и кардинала, пытаясь спасти Марийака от казни - и которому все это сошло с рук. Человек, которого, несмотря ни на что, Ришелье называл своим любимцем.
Отправлено: 14.08.20 13:28. Заголовок: jude пишет: Кого из..
jude пишет:
цитата:
Кого из многочисленных Рошфоров и Ривьеров они имели в виду - история умалчивает. Сам Куртиль тоже не подтвердил и не опроверг эту расшифровку.
Тут я в который раз впадаю в грех: доискаться до истины такое искушение! А по факту бывает, что очарование авторского образа уходит, остаётся оболочка, и не всегда привлекательная.
Отправлено: 14.08.20 13:42. Заголовок: Рыба, а что нашлось!..
Рыба, а что нашлось! Семья де Рошфор из Блуа - единственная из тех, кого я нашла, которая соответствует условию романа, что у Рошфора-отца был замок у Орлеанского леса.
Так вот, в этой семье передавался титул сеньоров де Брей (de Breuil). Как Вам такой Рошфор - прямая родня миледи?
По возрасту - полностью совпадает с героем Куртиля (1614 год рождения). Матушка у него - Монморанси. Но он придворный Людовика XIII.
Отправлено: 26.03.21 09:21. Заголовок: mazarin , нет, они д..
mazarin , нет, они до мимики современны нам. А отсутствие двойного подбородка и современная форма губ и вовсе делают их дочками 21 века. Губки должны быть бантиком!!!
Отправлено: 26.03.21 15:34. Заголовок: Это, скорее всего, п..
Это, скорее всего, просто типажи подобраны. Но как бы они не крутили глазами, 21 век прет из каждой черточки. Я смотрю на портреты своих предков, своих бабушки и деда, своих отца и матери, да на своих сверстников в молодости: эпоха накладывает свою печать. И если еще 50 лет разница не так бросалась в глаза, теперь просто пропасть лежит.
Отправлено: 26.03.21 17:21. Заголовок: У знати, у женщин, г..
У знати, у женщин, глаза были чуть навыкате, большие, веки никогда не нависали, расстояние от брови до верхнего века велико. Если бы не двойные подбородки, нижняя часть лица выглядела бы небольшой.
Отправлено: 26.03.21 17:51. Заголовок: Надо же, как знати н..
Надо же, как знати не повезло! Близкородственные браки, знаете ли, вырождение-с... Много ли есть портретов простолюдинок? Вот навскидку десяток? Скорее дело в принятых канонах изображения лиц. В тенденциях моды. Что ни красотка, то смотрит карасём, подбородок скошен, под ним оттого складки, плечи неестественно покатые - похожи все как близнецы. В 17 веке хоть на портретах только, а нынче и живьем...тьфу! Это я к чему? К тому, что чего ждать от программы - что заложено, то и будет не выходе.
Отправлено: 26.03.21 19:31. Заголовок: Вот я тоже всегда ду..
Вот я тоже всегда думала, что все эти
цитата:
глаза ...навыкате, большие, веки ...расстояние от брови... двойные подбородки,
– дань моде изображения лиц. А программа эта не подбирает типажи и не оживляет фотки, а приближает старые портреты к более привычному нам живому, фотографичному стилю изображения и "прилепляет" мимику.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет