Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 09.10.06 01:33. Заголовок: Re:

А нельзя ли получить ссылку на текст Галаниной?

 Отправлено: 09.10.06 08:10. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Например, о том, что благородство его - глубоко внешнее...

Ну, думать можно о чем угодно, но, пожалуйста объясните мне -- почему?:))))

 Отправлено: 09.10.06 08:13. Заголовок: Re:

Эта книга была выложена автором в ЖЖ, но после того как ею заинтересовалось издательство, текст был убран из сети. Возможно, она опять где-то выложена, но проще приобрести в магазине:)))) Издательство "Форум", серия "другая сторона":))

 Отправлено: 10.10.06 17:42. Заголовок: Re:

А мне, честно говоря, всегда было непонятно, почему Дюма в второй и третьей частях трилогии практически колет глаза и благородством, и внелней красотой Атоса. В принципе его поступки не заставляют усомниться в благородстве (проблема бастарда - за рамками сюжета) - и Карла I спасать благородно, и Карла II возводить на престол - тоже. А вот пить по кабакам - не особо. Так вот когда благородный из благороднейших спивается, Дюма как-то спокойно про это повествует, описывая внешность и привычки Атоса в 2 главах - "мушкетеры у себя дома" и "Жена Атоса" (если правильно помню). А вот во2 и 3 частях - буквально по поводу и без...

 Отправлено: 11.10.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

А вот пить по кабакам - не особо. Так вот когда благородный из благороднейших спивается, Дюма как-то спокойно про это повествует

В те времена это было нормой вещей. Вино пили все, даже дамы, только разбавленное. В какой-то степени вино было лекарством.

 Отправлено: 11.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Кардинал
*ябедничая* Ваше высокопреосвященство! Дамы и в наши времена от вина не отказываются. Они теперича хлещут и вовсе неразбавленное.

 Отправлено: 11.10.06 20:42. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

почему Дюма в второй и третьей частях трилогии практически колет глаза ... внешней красотой Атоса.

Да прям уж колет!
Один раз сказал, что все зубы на месте, а Вы сразу - "красота". :)))))
adel пишет:

цитата:

когда благородный из благороднейших спивается, Дюма как-то спокойно про это повествует,

А какое отношение благородство имеет к пьянству?
По-моему, одно другому не мешает: благородство отдельно, пьянство (если не за чужой счет) - тоже отдельно.

 Отправлено: 22.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Естественно благороден

 Отправлено: 23.11.06 10:02. Заголовок: Re:

Графиня , мое почтение

 Отправлено: 24.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Проголосовала "смотря что понимать под благородством"...

 Отправлено: 24.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Если не секрет и что вы понимаете под благородством,по отношению к Атосу?:)

 Отправлено: 14.12.06 22:57. Заголовок: Re:

Какой абсурд!!!!!!!!!!!!!!!!Как можно назвать Атоса неблагородным? Я не понимаю…Эти высказывания на первых страницах-он пил,он пахой,он ее повесил-он пахой.Во-первых сам Дюма представляет Атоса,как благородную личность,да и как сам читатель может в этом усомниться.ИМХО-ОСПАРИТЬ ОЧЕНЬ ЛЕГКО.никто не говорит о своем мнение.
Но как появляться герой,который заслуживает почета,любовь читателя. НЕТ ПОЯВЛЯЮТЬСЯ люди и начинают к чему-то придераться,что-то вынюхивать.Он пил-все кошмар,он неблагородный-орут во всю глотку.А вы сначала посмотрите на себя,как бы вы поступили во всех этих ситуациях.
Недаром Атос являеться почти для всех примером благородства.
и вот щас именно ИМХО.

 Отправлено: 14.12.06 23:34. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

и вот щас именно ИМХО.Я готова вызвать на дуэль любого,кто еще раз поднимет свои пальцы,чтобы написать такую чертовшину.

Уважаемая защитница чести графа, я бы у вас попросила потише с подобными высказываниями, ибо, во-первых, они не приветствуютя на форуме, во-вторых, каждый имеет право на свое мнение, и не в ваших полномочиях это мнение порицать, и в-третьих, в следущий раз, постарайтесь сделать милость, и потрудитесь отредактировать посты отсылаемые вами на общественное обозрение, которые, поверьте, очень трудно читать.

 Отправлено: 15.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

полномочиях это мнение порицать

а нито не порицает,я тож высказываю свое мнеие

 Отправлено: 15.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

Я готова вызвать на дуэль любого,кто еще раз поднимет свои пальцы,чтобы написать такую чертовшину.

Не знаю как вам, но мне подобное звучит именно, как порицание. Еще раз осмелюсь попросить у вас КОРРЕКТИРОВАТЬ то, что вы постите на форум.

 Отправлено: 15.12.06 19:24. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

А вы сначала посмотрите на себя,как бы вы поступили во всех этих ситуациях.

Как Вы думаете,многие из форумчан садистски убили бы любимого человека,обнаружив у него клеймо?Это только ИМХО,я все понимаю,тогда было другое время и другие нравы,юридически Атос имел на это право и т.д. и т.п.Но вот может ли это служить примером благородства для кого-либо в наше время?Если он не мог жить с мыслью,что любимая женщина оказалась воровкой,то с кем надо было кончать?С ней или с собой?Он убивает ее (садистски,думаю все представляют что такое удушение) а сам живет еще до-олго...И убивает ее второй раз(правда быстро-подобрел что ли )
И наконец,я лично знаю нескольких людей,которые могли бы быть примерами благородства куда более настоящими,чем Атос.

 Отправлено: 15.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

могли бы быть примерами благородства куда более настоящими,чем Атос.

а мож поделитесь,кто это за такие персоны?

 Отправлено: 15.12.06 20:30. Заголовок: Re:

Алёна По-моему, Вы противопоставляете две абсолютно разноплановые вещи - благородство и юридические основания.
И потом, давайте договоримся: Казнь или убийство?
Если граф ДОЛЖЕН был казнить клейменого вора, пойманного в его владениях, то способ экзекуции избирал не он, а закон.
По закону полагалось вешать.
Если б графу вместо этого пришло в голову пристрелить свою жену (из гуманных соображений, выбрав более быструю смерть), вот тогда перед нами было бы самоуправство.
И именно в этом случае мы могли бы считать, что граф совершил убийство.

 Отправлено: 15.12.06 20:36. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Алёна По-моему, Вы противопоставляете две абсолютно разноплановые вещи - благородство и юридические основания. И потом, давайте договоримся: Казнь или убийство? Если граф ДОЛЖЕН был казнить клейменого вора, пойманного в его владениях, то способ экзекуции избирал не он, а закон. По закону полагалось вешать. Если б графу вместо этого пришло в голову пристрелить свою жену (из гуманных соображений, выбрав более быструю смерть), вот тогда перед нами было бы самоуправство. И именно в этом случае мы могли бы считать, что граф совершил убийство.

Казнь?Любимого,близкого человека?И потом с этим жить?Н-да,закон конечно есть закон...
Жить после этого тоже по закону полагалось?(В Японии того времени с этим было лучше-харакири решает все проблемы!Сначала миледи,потом себя Уж не менее благородно)

 Отправлено: 15.12.06 20:37. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

а мож поделитесь,кто это за такие персоны?

Фамилия,имя,отчество,год рождения?А зачем?Если пожелаете,могу объяснить,почему считаю их примером благородства.

 Отправлено: 15.12.06 20:39. Заголовок: Re:

LS Еще раз,я понимаю что он был обязан это сделать и т.д.,но КАК можно считать человека,совершившего такое,примером благородства для нашего времени?

 Отправлено: 15.12.06 21:40. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Казнь?Любимого,близкого человека?

"Ну, как не порадеть родному человечку?".
Грибоедов,"Горе от ума".
С этого начинается коррупция, кумовство и прочие гадости, которые так портят нам жизнь. :)))
М-да... В "Теории государства и права" есть такой раздел. Называется "Правовой нигилизм" ;))))
Алёна пишет:

цитата:

КАК можно считать человека,совершившего такое,примером благородства

По-моему, Вы путаете благородство и милосердие...
Алёна пишет:

цитата:

Сначала миледи,потом себя Уж не менее благородно

Не благородно, а эффектно...

 Отправлено: 15.12.06 22:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И потом, давайте договоримся: Казнь или убийство? Если граф ДОЛЖЕН был казнить клейменого вора, пойманного в его владениях, то способ экзекуции избирал не он, а закон.

Я полностью согласна с LS

 Отправлено: 15.12.06 22:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Если б графу вместо этого пришло в голову пристрелить свою жену (из гуманных соображений, выбрав более быструю смерть), вот тогда перед нами было бы самоуправство. И именно в этом случае мы могли бы считать, что граф совершил убийство.

Из этого следует, что вторую казнь миледи, можно смело считать самоуправством и убийством, не так ли?

 Отправлено: 15.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Абсолютно. :)

 Отправлено: 16.12.06 02:08. Заголовок: Re:

Алена, можно подумать, кроме убийства миледи (двух) граф в своей жизни больше ничего благородного не сделал.
Вы сейчас вообще как судите? По современной Конституции РФ, по юриспруденции Франции 17 века или вовсе на что-то другое смотрите?
(Мое мнение: еще жаль, что плохо повесил в первый раз. Да за такое...)

 Отправлено: 16.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

(Мое мнение: еще жаль, что плохо повесил в первый раз. Да за такое...)

На кусочки режут:))))

 Отправлено: 16.12.06 16:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По-моему, Вы путаете благородство и милосердие

Да нет,уж примером милосердия Атоса объявить и в голову никому не придет.Но благородство я могу с чем-то путать.Может дадите определение?

 Отправлено: 16.12.06 16:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не благородно, а эффектно

А почему собственно не благородно?
Ну то что Атос таки сделал,выглядит очень эффектно,особенно в фильме

 Отправлено: 16.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Алена, можно подумать, кроме убийства миледи (двух) граф в своей жизни больше ничего благородного не сделал. Вы сейчас вообще как судите? По современной Конституции РФ, по юриспруденции Франции 17 века или вовсе на что-то другое смотрите? (Мое мнение: еще жаль, что плохо повесил в первый раз. Да за такое...)

Я сужу,можно ли Атоса считать примером благородства для нас и наших современников.И мое суждение-нельзя.А что он хорошего,собственно,за всю жизнь сделал?Убил кучу людей фиг знает за что-и все?Я почему-то думала,что примером благородства лучше назвать человека,посвятившего себя спасению жизней А,ну я поняла,Атос пример благородства,потому как челкой красиво трясет.Действительно,признать благородным офигенного мачо гораздо проще,чем,скажем,50-летнюю совершенно обычную с вида тетку
Извините,меня АБСОЛЮТНО не интересует,как поведение Атоса выглдядит с точки зрения какой-либо юриспруденции.(Может взять кодекс Бусидо? Это шутка)