Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 07.02.05 07:39. Заголовок:

А я все-таки думаю, что это больше была забота о благе Рауля.

 Отправлено: 07.02.05 07:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

И думаю это был банальный страх как бы не выглядеть неблагородным

---

Согласен. Вообще, люблю издеваться нал великоблагородством Атоса
Сесилия пишет:

цитата

---

Таких книжек много Луи, потому как многие из грязи в князи

---

А я про из князи в грязи, вообще-то, написал. Когда некто, привыкший к роскоши, оказывается «на дне».

 Отправлено: 07.02.05 07:49. Заголовок: Ну может быть. Все-т..

Ну может быть. Все-таки положение незаконнорожденного хуже, чем положение просто сироты, взятого на воспитание благородным опекуном. Хотя смотря что он понимал под благом. Чтобы не тыкали пальцем и не говорила - бастард, ну тогда да.
Если сознание того, что ты сирота, и собственно живешь за счет милости чужого дяди и эта милость в любой момент может кончится, а потом осознать. что тебе почти всю жизнь лгали - тогда нет.

 Отправлено: 07.02.05 09:21. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Если сознание того, что ты сирота, и собственно живешь за счет милости чужого дяди и эта милость в любой момент может кончится, а потом осознать. что тебе почти всю жизнь лгали - тогда нет

---

Думаю, что Рауль, зная Атоса, не трясся из-за того, что милость может в любой момент закончиться только по его (Атоса) прихоти. Что касается осознания лжи - я продолжаю придерживаться мнения, что в первоначальные планы Атоса вообще не входило оповещение Рауля. Иначе нет логики в этих планах.

 Отправлено: 07.02.05 10:04. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

в первоначальные планы Атоса вообще не входило оповещение Рауля

---

Как-то уж слишком жестоко получается. Он бы что, так всю жизнь и мучился, не имея возможноси «официально» любить Рульку как сына?..

 Отправлено: 07.02.05 13:23. Заголовок:

а не мог он его не взять в замок!!! Сын же все-таки! (причем, что интересно, сомнений в том, что это именно его сын,по ходу не возникало, странно...) оставить младенца на произвол судьбы в деревне, где он точно нафиг никому не нужен...не, я за такой банальный страх))))))))...

 Отправлено: 07.02.05 18:45. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Думаю, что Рауль, зная Атоса, не трясся из-за того, что милость может в любой момент закончиться только по его (Атоса) прихоти

---

Я не имею ввиду Атососву прихоть. Я конечно слава Богу в такой ситуации не была, но мне кажетсяя, что в любом случае Рауль чувствовал себя несколько неуютно, может быть подсознательно.

 Отправлено: 07.02.05 18:45. Заголовок: Все равно был наверн..

Все равно был наверное какой-то осадок - что вот мол посторонний человек заботится как о родном, но ведь это такая милость, которой надо быть достойным. надо делать все, чтобы благодетель не разочаровался, надо чтобы гордился, надо делать все, чтобы не дай Бог не рассердился, не разлюбил и так далее и тому подобное, особенно наверное он так думал, когда был маленьким. Тем более что Атос не переставал подчеркивать, что Рауль сирота - одному дАрту раз 20 повторил. Это жуткий психологический прессинг. Так мне кажется.

 Отправлено: 07.02.05 19:35. Заголовок:

Атос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер.

 Отправлено: 07.02.05 20:08. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Атос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер.

---

«Краткая история жизни г. де Ла Фер и его сына». Локанично и верно.
Сесилия пишет:

цитата

---

это такая милость, которой надо быть достойным. надо делать все, чтобы благодетесь не разочаровался,

---

Скорее, надо соответствовать не чтобы не разочаровался, а чтобы хоть чем-то отплатить.
Сесилия пишет:

цитата

---

Атос не переставал подчеркивать, что Рауль сирота - одному дАрту раз 20 повторил. Это жуткий психологический прессинг

---

А вот Атос, может, таких умных слов не знал и не догадывался, что прессинг наводит

 Отправлено: 07.02.05 20:18. Заголовок:

Мог бы головой подумать, зачем она ему нужна.
Athenais пишет:

цитата

---

Атос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер.

---

БРАВО

 Отправлено: 07.02.05 20:18. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Скорее, надо соответствовать не чтобы не разочаровался, а чтобы хоть чем-то отплатить

---

Ну я это и имела ввиду, вы же меня поняли То есть типичный комплекс - я должен себя хорошо вести - иначе меня разлюбят

 Отправлено: 07.02.05 20:24. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

типичный комплекс - я должен себя хорошо вести - иначе меня разлюбят

---

Окей, у меня он есть...

 Отправлено: 07.02.05 20:40. Заголовок:

Луи, вы меня пугаете. что за ерунда, или это не имеет отношения к родителям? В любом случае ерунда, срочно избавляйтесь. а товсе закончится так же грустно как и у милого виконта. Я шучу. Но в любом случае от таких мыслей надо избавляться

 Отправлено: 07.02.05 21:02. Заголовок:

Сесилия
Хм, а я и не подозревал, что всё так страшно). Я думал как-то, что это естественно.

 Отправлено: 07.02.05 21:07. Заголовок:

Сесилия
Насчет «стыдного» вопроса. Думаю, не было. Откуда? Папенька бы все мозги протрахал, уж простите за мой французский. Хотя, если только в армии:)

 Отправлено: 07.02.05 22:30. Заголовок:

Ленин. Боже, а в армии=-то с кем. С местными маркитантками, по-моему он для этого слишком брезглив
Luis Offen пишет:

цитата

---

Хм, а я и не подозревал, что всё так страшно).

---

ну не страшно, но что же тут хорошего. От таких глупых мыслей надо избавляться

 Отправлено: 07.02.05 22:39. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

От таких глупых мыслей надо избавляться

---

Глупые мысли - это мой профиль))).
Ленин_Жив пишет:

цитата

---

Насчет «стыдного» вопроса. Думаю, не было. Откуда?

---

Я тоже думаю, что не было. Стал бы он так убиваться по своей Луизе. Или решительнее действовал бы тогда

 Отправлено: 08.02.05 00:00. Заголовок:

Что-то он еще хуже, чем я думала. Пошел и помер, так и не познав радостей жизни
Так, куда-то меня не туда заносит
*с невинным видом* о чем мы говорили, а кажется о благородстве Атоса

 Отправлено: 08.02.05 01:48. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Пошел и помер, так и не познав радостей жизни

---

Что по их временам вообще было, кажетмся - из ряда вон.

 Отправлено: 08.02.05 04:37. Заголовок:

Ну не забывайте он ведь самый благородный дворянин, которого породжило нищее время. Или вы хотите сказать, что Атос говорит неправду

 Отправлено: 08.02.05 04:44. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Или вы хотите сказать, что Атос говорит неправду

---

Не понял, о чём это вы?.. Мы разьве не Рауля обсуждали?

 Отправлено: 08.02.05 05:35. Заголовок:

Ну я и говорю. Неудивительно, что мальчик был такой, ну вы поняли. Он же самый благородный дворянин своего обнищавшего времени

 Отправлено: 08.02.05 06:00. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Он же самый благородный дворянин своего обнищавшего времени

---

Зря вы напомнили. У меня это «великое Атосовское стремление» тошноту вызывает.
Тот же де Вард, может, и шавка, но фигнёй не страдает. Развлекается, как умеет, и всё.

 Отправлено: 08.02.05 06:10. Заголовок:

Ну они люди обычные, нормальные. а Благородство сами понимаете обязывает
А ксатит почему де Вард шавка. Интересное такое сравнение - колоритное я бы сказала

 Отправлено: 08.02.05 06:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А ксатит почему де Вард шавка

---

Мне почему-то что-то вроде «Слона и Моськи» напоминает. А вам нет? Тяфкает на всех, а его особенно всерьёз никто не воспринимает.

 Отправлено: 08.02.05 21:33. Заголовок:

Перечитала все реплики (почти все- удовольствием) и решила высказать свое мнение( к сожалению, кое-что прочла с опозданием). Эгоистичен ли Атос по отношению к сыну? По отношению к друзьям такого за ним не наблюдалось, явно. На мой взгляд, это такая родительская ошибка, причем типичная. Ребенок упрямо ползет не туда, разумным доводам не внимает. Что делать? надавать по мозгам и запретить. Это он и пытается сотворить. Рауля же не хватает ни на бунт (против воли всей своей семьи, как же...) ни на отречение от любви. Вот так он и приползает к безрадостному финалу, обрывая две жизни.
У Атоса по-моему вообще прослеживается стремление стать Пигмалионом, причем каждый раз неудачно. Статую не оживил)), из Миледи конфетку на свою голову сделал, Рауль стал идеальным солдатом, но,увы, безвольным рефлексирующим человеком.
Видно гены все же не те, а жаль...

 Отправлено: 08.02.05 21:38. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Рауля же не хватает ни на бунт (против воли всей своей семьи, как же...) ни на отречение от любви. Вот так он и приползает к безрадостному финалу, обрывая две жизни.

---

О! Мысль хорошая. Действительно, «компромисс обычно бывает хуже, чем любая из альтернатив».

 Отправлено: 09.02.05 02:34. Заголовок: Nataly пишет: На мой..

Nataly пишет:

цитата:

На мой взгляд, это такая родительская ошибка, причем типичная. Ребенок упрямо ползет не туда, разумным доводам не внимает. Что делать? надавать по мозгам и запретить.

Натали, я вот не понимаю одного, кто дал Атосу право распоряжаться чужой жизнью, пусть это и жизнь его сына, совершеннолетнего между прочим. Почему он не дает ему жить своей жизнь, совершать ошибки, но СВОИ ошибки, падать, подниматься и идти дальше. Нет, он хочет, чтобы Рауль жил так как нравится ему Атосу, это эгоизм чистейшей воды. Одно дело говорить что-то типа: Рауль не трогай сковородку она горячая, или не ходи к реке один потому что ты еще маленький и не умеешь плавать, а другое дело говорить, тебе конечно 25 годков, ты конечно самостоятельный бла-бла-бла, но я не хочу чтобы ты делал то-то и то-то потому что мне это не нравится, и вообще ты меня не любишь и ждешь пока я помру (неточная цитата). Почему взрослый молодой человек должен жить с оглядкой на отца и делать только так как хочется ему. Унижаться перед ним вымаливая какое-то там разрешение.
Почему Атос не может понять, что у Рауля своя жизнь, что как ни обидно но он вырос и должен жить самостоятельно, и у него нет права вмешиваться в то, что его не касается. Он должен был отпустить его и дать ему жить своей жизнью. Просто быть рядом с ним, но не капать ему постоянно на мозги, а радоваться его удачам и поддерживать, когда ему трудно. ИМХО А не тот беспредел, который он творил.
Мне кажется иногда, что он любит не столько Рауля, сколько свою к нему любовь. Это чистейшей воды эгоизм, да еще его худший вариант, прикрытый заботой, причем ужасно то, что Атос совершенно ИСКРЕНЕН в своем эгоизме и убежден, что он прав.
А вообще он с самого начала повел себя неправильно.
Можете теперь бить меня ногами.

 Отправлено: 09.02.05 04:20. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Натали, я вот не понимаю одного, кто дал Атосу право распоряжаться чужой жизнью, пусть это и жизнь его сына, совершеннолетнего между прочим.

---

С одной стороны, не стоит строго судить Атоса. Этим страдают оч. многие родители.
Но с другой! Если уж он самый наиблагороднейший - с него спрос больше, с Атоса-та...