Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.04.07 14:13. Заголовок: Почему Арамис - 2 и вообще про Арамиса.

цитата:

А мне вдобавок казалось, что Арамис совсем не против "облагораживания".

Совершенно согласна с вами :)

Примечание модератора.
Начало разговора о причинах, почему именно Арамиса Дюма оставил живым в конце трилогии, находится в теме "Почему Арамис?"

 Отправлено: 31.08.08 23:35. Заголовок: Ну, по-моему, он гов..

Ну, по-моему, он говорил про "такие люди, как мы.." как раз для того, чтобы ДАртаньяна подбодрить. А о себе вряд ли он мог в этом момент думать так, сам же только что сказал, что "мертв". Так что насчет "драйва" я не очень согласна. Хотя и с мнением, что его "выжгло" тоже не соглашусь. Истина, по-моему, тут где-то посередине.

 Отправлено: 31.08.08 23:42. Заголовок: Йоханна пишет: на б..

Йоханна пишет:

цитата:

на благо Франции

А Арамис целью своих действий ставил благо Франции? Каких действий? Когда?
Йоханна пишет:

цитата:

личная заинтересованность в миссии.

Арамис стремился к власти и был тщеславен, по-моему. Вот Вам и личная заинтересованность - удовлетворение своих амбиций и страстей.

 Отправлено: 31.08.08 23:44. Заголовок: katalina пишет: Хот..

katalina пишет:

цитата:

Хотя и с мнением, что его "выжгло" тоже не соглашусь. Истина, по-моему, тут где-то посередине.

Соглашусь.

На мой взгляд, истина в том, что у Арамиса просто не было другого выхода, кроме как продолжать жить и трудиться. Он же не в том возрасте и положении, чтобы, например, записаться в армию герцога де Бофора и отправиться защищать Кандию от турок. (Кстати, случись все лет на двадцать раньше - такое вполне могло бы быть).

Тут выше высказывалось мнение, что, если кто-то погиб ради спасения твоей жизни, то лучшее - жить дальше так, чтобы этот кто-то смотрел на тебя с небес и видел, что спас тебя не зря. Я с этим могу только согласиться.

 Отправлено: 31.08.08 23:45. Заголовок: LS пишет: Арамис ст..

LS пишет:

цитата:

Арамис стремился к власти и был тщеславен, по-моему. Вот Вам и личная заинтересованность - удовлетворение своих амбиций и страстей.

Ну, хорошо, а теперь расскажите мне, что лично Арамис выигрывал лично для себя в результате достижения договоренности о нейтралитете Испании в случае, если Франция начнет с кем-нибудь воевать?;)

 Отправлено: 31.08.08 23:45. Заголовок: Женевьева позвольт..

Женевьева
Женевьева пишет:

цитата:

позвольте в этом вас поддержать. со мной аналогично

Спасибо :) Приятно встретить единомышленника. Особенно на этом форуме :).

Женевьева пишет:

цитата:

вы имеете в виду, что те, кто преследовал благородные цели о них не вещал? Кстати, кого именно вы подразумевали?

Нет, я имела в виду, что вообще все герои, независимо от того, вещают они что-либо или нет, преследуют эгоистичные цели. Неэгоистичных целей вообще нет, просто некоторые цели являются еще и благородными.

 Отправлено: 31.08.08 23:48. Заголовок: Йоханна Да, соглас..

Йоханна

Да, согласна.

 Отправлено: 31.08.08 23:48. Заголовок: LS пишет: Согласите..

LS пишет:

цитата:

Согласитесь, при таком раскладе сложно поверить, что перед нами человек, которого "полностью выжгло" и который живет лишь по инерции.

Соглашусь. Думаю, что Вы правы и Арамис не похож на человека, живущего по инерции.

LS пишет:

цитата:

Для того, чтоб повернуть свою жизнь так (после лодки) нужен азарт, драйв, страсть.

Или страстное желание убежать от прошлого и вновь поймать этот драйв. Доказательств того, что Арамис счастлив и доволен жизнью, я не нахожу.

 Отправлено: 31.08.08 23:51. Заголовок: Филифьонка пишет: И..

Филифьонка пишет:

цитата:

Или страстное желание убежать от прошлого и вновь поймать этот драйв.

С полным пониманием того, что вновь поймать этот драйв - невозможно.

 Отправлено: 01.09.08 00:21. Заголовок: Филифьонка пишет: ...

Филифьонка пишет:

цитата:

. Доказательств того, что Арамис счастлив и доволен жизнью, я не нахожу.

Вовсе я не считаю, что Арамис был счастлив. Люди его склада (такие, каким мне представлется этот характер) никогда не бывают счастливы. А вот то, что он достиг того, чего желал - власти, причем большой власти - давало ему определенное удовлетворение. И не думаю, чтоб он свою жизнь строил с оглядкой на покойного друга...

Йоханна пишет:

цитата:

у Арамиса просто не было другого выхода, кроме как продолжать жить и трудиться.

По-моему, он мог принять постриг. Монашество тоже труд. Но такой труд не возвышал его над другими людьми и не давал шансов появиться при французском дворе и заставить Людовика Четырнадцатого, которого четырьмя годами ранее Арамис волок за шиворот в Бастилию, ласково улыбаться себе.

Йоханна
Йоханна пишет:

цитата:

что лично Арамис выигрывал лично для себя в результате достижения договоренности о нейтралитете Испании

Здесь начинается область чистых имхо. Я могу предположить, что отстаивание позиции о нейтралитете Испании придавало лично Арамису значимости в Эскориале и эта позиция играла какую-то роль в системе политических интересов и партий при испанском дворе. Важно то, что Арамис занял активную позицию в решении франко-испанских проблем, что дало ему возможность появиться в качестве посла при французском дворе, заинтересованном в нейтралитете Испании, и таким образом заставить Людовика XIV выказывать ему подобающее уважение.
Арамис злопамятен (без имхо, он сам в этом признавался), и думаю, это была своеобразная месть королю за свое поражение и за смерть Портоса.

 Отправлено: 01.09.08 00:25. Заголовок: LS пишет: Арамис зл..

LS пишет:

цитата:

Арамис злопамятен (без имхо, он сам в этом признавался), и думаю, это была своеобразная месть королю за свое поражение и за смерть Портоса.

Хорошая версия, убедительная.

Пойду перечитаю эпилог именно с этой точки зрения.

 Отправлено: 01.09.08 01:16. Заголовок: LS Перечитала эпило..

LS
Перечитала эпилог. Подтверждения Вашей версии не увидела :(

Но обратила внимание вот на что. Мы тут раза два или три цитировали фразу Арамиса, которая, вообще-то, является ответом д'Артаньяну:

цитата:

- Друг мой, ты будешь жить дольше, чем я, твоя дипломатия велит тебе жить и жить, тогда как честь обрекает меня на смерть. - Полно, господин маршал, - усмехнулся Арамис, - такие люди, как мы, умирают лишь после того, как пресытятся славой и радостью.

Мне почему-то кажется, что опровержение Арамиса относится к словам д'Артаньяна, что Арамис его переживет. И в эпилоге, вообще-то, именно у д'Артаньяна мы видим честолюбие и желание чего-то достигнуть для себя. Думаю, что именно это Арамис и имеет в виду фразой "такие люди, как мы, умирают лишь после того, как пресытятся славой и радостью". Славы и радости из них двоих ожидает как раз д'Артаньян.

А еще заметьте это "твоя дипломатия велит тебе жить и жить". Д'Артаньян со мной согласен :)))

 Отправлено: 01.09.08 01:23. Заголовок: LS пишет: Вовсе я н..

LS пишет:

цитата:

Вовсе я не считаю, что Арамис был счастлив.

Просто мой комментарий относился к фразе:
Йоханна пишет:

цитата:

герцогский титул и все прочее Арамису никакой радости не доставляет

Мне действительно, кажется, что степень радости Арамиса своим достижениям проверить сложно.

 Отправлено: 01.09.08 17:03. Заголовок: Бог мой, сколько??? ..

цитата:

Бог мой, сколько???

Я и с какой-то точки зрения вы,

цитата:

LS

:)
Видимо, Арамису этого уже много :)))))))))))
Не хочу захламлять форум своими вечными цитированиями вас с восторженными ППКСами, просто напишу, что снова согласна сейчас с вашими высказываниями насчет душевного состояния Арамиса и его причин. Впрочем, это я тоже тут уже много раз писала, про его состояние и мотивы...

 Отправлено: 01.09.08 19:56. Заголовок: Йоханна пишет: Я пр..

Йоханна
Я протоколирую факт:
Мы живем, пока не пресытимся.
Раз мы живы, значит, пока не пресытились.
Д'Артаньян говорит "ты", "твоя дипломатия", "я", "моя честь". Арамис говорит "мы".

А в том, что гасконец оставался честолюбив до самого смертного своего часа, несмотря на пережитое, на потери и разчарования, я ни минуты не сомневаюсь. :) Но ведь никто и не выдвигал версию, что он живет по инерции и потерял вкус к жизни...
Кстати, я думаю, что если б ордена св.Михаила и Золотого Руна, не были способны тронуть чувства и обострить дипломатические таланты герцога д'Аламеда, проницательность Кольбера изыскала бы какой-то иной, менее блестящий способ умаслить его. И тогда память д'Артаньяна в этот момент не выталкивала бы ассоциативно на поверхность мысли о Портосе.

Попробую вернуть разговор к первоначальному вопросу:
Как Вы, Йоханна (и другие участники, присоединившиеся теме позднее), считаете, почему именно Арамиса Дюма оставил живым до самого конца трилогии?

 Отправлено: 01.09.08 21:03. Заголовок: Amiga пишет: Я и с ..

Amiga пишет:

цитата:

Я и с какой-то точки зрения вы,

Да ни с какой! :))) Я искренне люблю Арамиса. :) Как можно не любить одну из частей, составлющих целое - четырех мушкетеров?
Арамис мне кажется невероятно интересным в своей противоречивости и неоднозначности, в попытке совместить глубокий эгоизм с любовью к друзьям, лицемерие с нежными чувствами к Атосу, Портосу и д'Артаньяну. На одной чаше весов - яд, которым травят (травит) старика в гостинице, на другой - спасительный полумрак, который позволяет ему скрыть (скрыть ли?) стыд от лжи Атосу. На одной чаше весов полтора десятка герцогинь, оспаривавших между собой красавца-прелата, на другой - трое друзей, которых он любил всю жизнь. Как умел. Как позволяла ему его рассудочность, лицемерие и холодность. "Ищейка"-д'Артаньян и "если б ты знал как я любил тебя".

Тока мне почему-то не все позволяют любить такого Арамиса. ;)))

 Отправлено: 01.09.08 22:22. Заголовок: Перечитала под шумок..

Перечитала под шумок бель-ильские главы.

Сама поразилась, насколько же все очевидно из текста (специально не цитирую слова Арамиса - только реплики автора).

Глава "Объяснения Арамиса":

цитата:

Столкнувшись с таким бесхитростным душевным величием, Арамис почувствовал себя ничтожным пигмеем; второй уже раз приходилось ему отступать перед неодолимой мощью сердца, которое гораздо могущественнее, чем самый блестящий ум. Безмолвным и крепким пожатием ответил он своему верному другу.

(Оттуда же. Приношу прощения за пространную цитату, но уж очень значимым мне кажется этот разговор:

цитата:

Д'Артаньян наклонился к ступеням и позвал офицера, который тотчас же поднялся на площадку. После обмена самыми изысканными любезностями, естественными между знающими друг друга и исполненными взаимного уважения порядочными людьми, д'Артаньян обратился к этому офицеру: - Сударь, если бы я захотел увезти отсюда этих господ, что бы вы сделали? - Я бы не воспротивился этому, но, имея прямой и не допускающий никаких иных толкований приказ взять их под стражу, я, безусловно, сделал бы это. - А-а! - произнес д'Артаньян. - Кончено! - глухо проговорил Арамис. Портос не пошевелился. - Во всяком случае, возьмите с собою Портоса, - попросил ваннский епископ, - он сумеет доказать королю - и я помогу ему в этом, да и вы также, дорогой д'Артаньян, - что он к этому делу, в сущности, не причастен. - Гм! - промычал д'Артаньян. - Хотите уехать? Хотите последовать за мною, Портос? Король милостив. - Я хотел бы подумать, - ответил Портос. - Значит, вы остаетесь? - До нового приказа! - воскликнул Арамис. - До тех пор, пока нас не осенит какая-нибудь удачная мысль, - снова заговорил д'Артаньян, - и мне кажется, что теперь этого ждать недолго, так как у меня такая мысль уже родилась. - Ну что ж, попрощаемся в таком случае, - вздохнул Арамис, - но, право же, Портос, вам было бы лучше уехать. - Нет, - лаконично заявил Портос.

)

Глава "Песнь Гомера":

цитата:

Портос произнес эти слова с тем безыскусственным героизмом, который проявлялся в нем всякий раз, когда к этому бывал подобающий повод. Арамис почувствовал себя так, точно его укололи в самое сердце.

Глава "Смерть титана":

цитата:

Великан упал, даже не воззвав к помощи; он упал, отвечая Арамису словами, исполненными бодрости и надежды, ибо на один миг он и в самом деле, уповая на крепость своих стальных мышц, мог надеяться на спасение, на то, что ему удастся стряхнуть с себя эту тройную тяжесть колоссальных обломков. Но Арамис увидел, что глыба опускается все ниже и ниже; напряженные в последнем усилии, изнемогающие руки Портоса стали сгибаться, плечи, изодранные о камень, поникли. Арамис в отчаянье рвал на себе волосы.

цитата:

Услышав предсмертные слова друга, Арамис соскочил на берег. За ним последовали двое бретонцев, прихвативших с собою железный лом. Третий остался сторожить лодку. Доносившиеся из-под груды камней стоны указывали им путь. Арамис, пылкий, возвышенный, юный, как в двадцать лет, устремился к этим трем глыбам и руками, нежными, как у женщины, при помощи какой-то чудом вселившейся в него силы приподнял один из углов этой огромной надгробной плиты. Во мраке глубокой ямы он увидел еще не успевшие потускнеть глаза своего друга, которому поднятый на мгновение груз позволил свободно вздохнуть. Тотчас же оба бретонца взялись за лом. К ним присоединился и Арамис, и их усилия были направлены не на то, чтобы поднять эту глыбу, но на то, чтобы удержать ее хотя бы в том положении, которое ей придал Арамис. Все, однако, было напрасно. С криком отчаяния, медленно уступая непосильной для них тяжести, они не смогли удержать скалу, и она легла на прежнее место. <...> Арамис и бретонцы бросили лом, и он покатился по надгробному камню. Бледный как полотно, обливаясь потом, задыхаясь, Арамис стал прислушиваться. Грудь его сжимало словно в тисках, сердце, казалось, вот-вот разорвется.

Глава "Эпитафия Портосу":

цитата:

Арамис, безмолвный, похолодевший, растерянный, как боязливый ребенок, дрожа поднялся с камня. Христианин не может ступить ногой на могилу. Но, найдя в себе силы встать на ноги, он не был в силах идти. Казалось, что вместе с Портосом умерло что-то и в нем. Бретонцы окружили его и, взяв на руки, отнесли в лодку.

цитата:

Арамис, все такой же бледный, такой же оцепеневший, такой же подавленный, смотрел, пока не угас последний луч солнца, на берег, исчезавший на горизонте. Ни одного слова не слетело с его уст, ни одного вздоха не вырвалось из его груди. Суеверные бретонцы с трепетом глядели на него. Это молчание не было молчанием человека, оно было молчанием статуи.

цитата:

Матрос приложил к глазу трубу и вскрикнул. Ему показалось, что корабль, находившийся на пушечный выстрел, каким-то чудом, в один прыжок, преодолел разделявшее их расстояние. Но, отняв от глаз трубу, он понял, что корвет оставался на том же месте, что и прежде. - Значит, - догадался матрос, - они видят нас так же, как мы их. - Конечно, - подтвердил Арамис. И снова впал в прежнюю безучастность.

цитата:

Наступила ночь, луна еще не показалась на небе, и было темно, но Арамис тем не менее упорно смотрел в ту сторону, где находился Бель-Иль. Тогда Ив подошел к командиру, который снова занял свой пост на мостике, и тихо, с робостью в голосе обратился к нему с вопросом: - Куда мы идем, капитан? - Мы идем согласно желанию монсеньера, - отвечал офицер. Арамис провел ночь на палубе, прислонившись к борту. На следующий день Ив, подойдя к нему, подумал, что ночь, должно быть, была очень сырой, так как дерево, к которому была прислонена голова епископа, была мокрым, как от росы. Кто знает! Не была ли эта роса первыми слезами, пролившимися из глаз Арамиса? Какая же еще эпитафия могла бы сравняться с этой, славный Портос!

"Холодный лицемер"?

 Отправлено: 02.09.08 00:37. Заголовок: "Холодный лицеме..

цитата:

"Холодный лицемер"?

А вы думаете, нельзя набрать цитат в подтверждение этой характеристики?

 Отправлено: 02.09.08 00:40. Заголовок: Amiga пишет: А вы д..

Amiga пишет:

цитата:

А вы думаете, нельзя набрать цитат в подтверждение этой характеристики?

Можно, конечно :)

Но для меня, например, они не перевесят тех, которые я привела выше

 Отправлено: 16.04.09 07:55. Заголовок: Господа, вас заносит..

Господа, вас заносит в сторону. Причину возможной смерти Дюма обозначил, но ее не все видят. Он умрет от подагры и МКБ, за кадром. Дюма потому не описал ее, что она слишком естественна и банальна. К концу он уже близок, раз так выглядит, ему по симптомам осталось недолго. Д'Артаньян может говорить что угодно, Дюма не очень разбирается в этом вопросе.

Фраза Арамиса про славу и радость звучит странно. Или он иронизирует, или утешает будущего маршала. Лично мне тут кажется, что тут какая-то ошибка еще прижизненных издателей Дюма, или Дюма не очень думает, что пишет.

Это д'Артаньяну еще чего-то хочется: быть маршалом. Арамис, как я поняла из письма Кольберу в последней главе, уже преемника себе подыскивает. Плохи дела, значит...

Эта фраза, по мне, должна была звучать так:

"Такие, как ВЫ, умирают лишь пресытившись славой и радостью...Нет у него аппетита...А у самого глаза горели, когда вы блокнот Кольбера брали".-с явной горькой иронией. У меня лежит фанфик, где этот разговор, как и многое, переделан.

А вообще болтать можно что угодно-против медицины не попрешь. У д'Артаньяна выбора больше, он может и в отставку подать, заслужил, и не участвовать в этой кампании. Нет же, маршалом хочет быть.

Арамис уже всего достиг, он уже готов что-то переложить на своего преемника. У него и власть над миром(Иезуиты-одна книга у меня есть-"Мальтийцы и иезуиты: власть над миром"). И почести, и все радости... Только как-то все это его не радует. Ему уже не к чему стремиться.

Он это говорил, может, для красного словца.

А не описана его смерть, потому что на фоне других она банальна и естественна-скала не обрушилась, не умер от горя, нет самоубийства, не погиб в бою. Дюма не жить его оставил, а умирать за кадром.

И тут не в качествах дело. А в судьбе. У Дюма-как в жизни.

 Отправлено: 16.04.09 22:49. Заголовок: Арамисоманка Чтобы в..

Арамисоманка
Чтобы вернуть в нужное русло разговор, ушедший в сторону аж в сентябре прошлого года, Вам предоставляется возможность ответить на заглавный вопрос темы:
Почему именно Арамиса Дюма оставил в живых после окончания трилогии? Не д'Артаньяна? Не Портоса?
У Вас есть объяснение этому? Скрытый текст

(ну, кроме прозвучавшей мысли, что Дюма не сильно включал мозги, когда сочинял роман)

 Отправлено: 17.04.09 01:32. Заголовок: Потому что на самом ..

Потому что на самом деле он не оставил его в живых, а предоставил возможность спокойно умереть за кадром, я же говорила. Дюма хочет показать, что Арамис больше соответствует эпохе. Мол, те, у кого честь-должны умереть, а этот дипломат будет жить.
И смерть от подагры слишком естественна, чтоб ее описывать. В ней нет ничего необычного. КАК УМЕРЛИ ОСТАЛЬНЫЕ? РАЗВЕ ЕСТЕСТВЕННО? И он уже во многом не совсем с ними. Остальных сгубили принципы. Атоса, Рауля, даже Портоса, раз он остался и погиб.

Про всех, кроме Арамиса, можно сказать-ПОГИБ. Атос тоже-медленное самоубийство. Все они прямые или косвенные самоубийцы, из принципа. Арамис сюда не вписывается. Он, может, и хотел бы тоже, но не может, он связан. Но он, в отличие от них, ПРИГОВОРЕН БОЛЕЗНЬЮ. Он не может так заявить, как д'Артаньян. Он живет дальше, пока может.

Есть еще объяснение. Он не должен быть описан умирающим не только из-за банальности своей болезни, а еще потому, что кто-то должен быть живым в сознании читателя, чтоб мушкетеры не казались побежденными.

Но опять же, Дюма не болел, и то, что знаем мы, в его время не знали. И еще, писать можно что угодно, бросаться фразами про честь тоже.

Но это судьба. Это медицина, в случае Арамиса. Долг и рок, в случае д'Артаньяна. Он хочет жить, хочет быть маршалом Франции. Но-рок, его убивают.
Арамис же измучен, ему уже анальгетики плохо помогают, раз ему надо помогать вылезти из кареты. И он в сознании читателя должен оставаться живым. В жизни такой закон подлости случается. Как сказала одна бабушка про свою подругу-она здоровая, и умерла, а я больная, и живу. Дюма мог показать этот закон подлости.

Еще вариант: Атос и Рауль-самые нежизнеспособные. С ними все ясно по истории с Лавальер. Иначе это кончиться не могло. Это время не для идеалистов. Да смог бы Атос жить в ЛЮБОЕ время?

Портос мог бы и пожить, если не его ноги. Но он должен был умереть так, и чтоб отрезвить Арамиса, и чтоб не стать Кокнаром, и потому что Дюма не смог придумать для него нужной могилы. Он тоже необычен, и выделялся бы в Версале. Он создан для старой мебели, старых трапез. И он мог бы не приспособиться к Версалю.

Д'Артаньян мог бы и жить, терпел же он новое время до сих пор, но ему все надоело, втайне он к друзьям хочет. Но при этом хочет быть маршалом, значит, воля к жизни и аппетит у него еще есть. Но, может, пока ему не дали маршала, а потом ему ничего не хочется. Но это судьба-могла и не дать, а заставить жить. А так-получи и умри. Чтоб больше не качал принципов.

А Арамису тошнее его, он уже все получил и все потерял. Получил власть и потерял друзей. И его смерть будет за кадром, естественной и банальной. Про его принципы никто не спрашивает. Будет жить, пока почки не откажут, и умрет не так, как другие, без принципов и необычностей. Потому что он не такой, как они.

И еще-наделал в свое время дел-неси свой крест.

Про это много говорить можно-почему именно он. Судьба и карма. У всех все сверху написано.
И Арамис тут ближе к жизни, чем другие.

 Отправлено: 17.04.09 02:28. Заголовок: Вообще, можно долго ..

Вообще, можно долго искать мотивацию здорового и жизнерадостного писателя 19 века, мы его все равно не поймем до конца. Почему он одним рубит головы. других мучает болезнью и оставляет жить. Почему у него больной старик живет(относительно другого, все смертны, он просто их пережил), а здоровый содат гибнет? Почему один из-за женщины угробил себя и отца, а другой, потеряв всех, должен молча ждать, когда его заберут естественным путем? И Арамис тут больше христианин, чем Рауль и Атос.

Такова воля писателя, а такие, как я, в таких случаях пишут и читают фанфики.

 Отправлено: 17.04.09 04:15. Заголовок: Кстати, не мог бы кт..

Кстати, не мог бы кто-нибудь растолковать мне, почему фраза "Как я любил тебя" произносится в прошедшем времени? Я понимаю что дальше там следует "я мертв", но все же...

 Отправлено: 17.04.09 08:24. Заголовок: Это меня тоже настор..

Это меня тоже настораживает. Ясно, что он с ним прощается. Наверное, это про их прошлые недомолвки-я тебя, оказывается, любил, а мы с тобой эту любовь убивали, дураки... Дружба же-это тоже любовь...Я тебя любил, даже когда скрывался от тебя.... Идиотская фраза для испорченного современного мира....Будто мужики не могут любить друг друга без голубых страстей...

Да, это о прошлом. Он хочет сказать, что он тогда его любил. даже когда боялся в нем шпиона короля. И еще, да, он тут говорит так, будто собрался помирать, так перед смертью говорят, или когда больше не увидятся. Он чувствует. что это их последняя встреча, и все в прошлом. Поэтому он говорит-любил.

почему я и говорю-Дюма не жить его оставляет, а умирать за кадром.

 Отправлено: 17.04.09 19:26. Заголовок: Nika Может быть, по..

Nika
Может быть, потому что в момент, когда сказаны эти слова, чувства Арамиса уже угасают и становятся тенью? А сильными и живыми они были в прошлом. И именно тогда он любил д'Артаньяна. Поэтому и прошедшее время.

 Отправлено: 17.04.09 20:34. Заголовок: Арамисоманка Спасиб..

Арамисоманка
Спасибо за попытку.
Но, по-моему, Вам не удалось найти ответ на поставленный вопрос. Хотя при этом Вы отвечаете на вопросы, которые не задавались. :)
В качестве объяснений Вы предлагаете удивительные умозаключения на основании некоторых деталей романа, но не даете объяснения целой картине.
Арамисоманка пишет:

цитата:

Есть еще объяснение. Он не должен быть описан умирающим не только из-за банальности своей болезни, а еще потому, что кто-то должен быть живым в сознании читателя, чтоб мушкетеры не казались побежденными.

Извините, но я не вижу здесь объяснения главному вопросу – почему именно Арамис? Мы ведь не разбираем причины, почему писатель оставил кого-то в живых вообще?

Вы прибегаете к методу исключения, но из-за сомнительности аргументов, которые Вы выдвигаете, он также не привел к какому-то полноценному выводу.

Возможно, мы не очень хорошо понимаем друг друга? Давайте попробуем еще раз.
Мне представляется, что если разбить целый вопрос на подвопросы и последовательно отвечать на каждый из них
Скрытый текст

почему из четырех героев писатель остановил свой выбор именно на Арамисе?

можно прийти к какому-то взвешенному выводу, объясняющему выбор Дюма. К тому же это не даст возможности невольно углубиться в описание средств, которыми он это сделал.

Теперь позвольте несколько ремарок по поводу обоснованности Ваших выводов?

Арамисоманка пишет:

цитата:

Все они прямые или косвенные самоубийцы,

*ошарашено* Как это?

Арамисоманка пишет:

цитата:

Еще вариант: Атос и Рауль-самые нежизнеспособные

Ну, вообще-то Атос не в юношеском возрасте помер, неоднократно воскресал, пережил на своем веку - не дай Бог, сохранив ясный ум, твердые принципы, неплохое здоровье и оставшись уважаемым человеком. Не очень понимаю, из чего Вами сделан вывод о его нежизнеспособности?..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Арамис... ПРИГОВОРЕН БОЛЕЗНЬЮ

цитата:

Портос мог бы и пожить, если не его ноги

Вы меня простите, но здесь я тоже что-то не очень понимаю. Если мы идем от исключения, то кого из них следует признать более недужным? Портос погиб раньше, потому что болел? Арамис жил дольше, потому что ... тоже болел. Сильно.
Если это - соревнование на звание «кадавра, неудовлетворенного абсолютно» (с) А.и Б.Стругацкие), то в чем Вам видится выигрыш и в чем заключалась победа в контексте нашего разговора?
Скрытый текст

В конце концов, мучительная смерть от почечных колик не однозначна - это плод наших домыслов. С таким же успехом можно допустить, что герцог д'Аламеда вывалился из кареты на каком-нибудь ухабе между Мадридом и Версалем.

Арамисоманка пишет:

цитата:

он должен был умереть так, ... чтоб не стать Кокнаром

Емнип, Портос на склоне лет планировал стать герцогом, а не прокурором. И, похоже, Скрытый текст

(вопреки Вашему наблюдению, что Дюма не удалось подыскать славному барону подходящего места успокоения, считаю, что лучшей могилы для титана не сыскать)

скалы Локмарии помешали ему получить гецогскую корону, а вовсе не избавили от участи стряпчего.
Кроме того, автор подчеркивал, что при дворе кушали под стать Портосу. Поэтому принять Ваше объяснение гибели Портоса наступлением эры жестких диет, тоже, имхо, неправомерно.

Арамисоманка пишет:

цитата:

Но опять же, Дюма не болел, и то, что знаем мы, в его время не знали.

Не будем бросаться словами. Вопреки расхожим байкам не самых знающих людей, Дюма довольно серьезно занимался каким-либо предметом, если собирался писать о нем. У Циммермана сказано, что он посещал больницы для чахоточных больных прежде, чем описать такого больного. Дюма провел сутки с умирающей матерью и бурная молодость проведенная среди перманентных баррикад посреди Парижа приучила его к виду смерти. Дюма годами держал у себя на службе алкоголиков, изучая эту болезнь. Так что, Ваше предположение, что Дюма, обладающий завидным здоровьем в середине 40-х, не мог грамотно описать какую-либо болезнь, мягко говоря, необоснованно.

Не знаю, корректно ли упрекать великого писателя в бездумности, не обладая достаточными знаниями о нем и его творчестве?

 Отправлено: 17.04.09 22:28. Заголовок: LS пишет: С таким ж..

LS пишет:

цитата:

С таким же успехом можно допустить, что герцог д'Аламеда вывалился из кареты на каком-нибудь ухабе между Мадридом и Версалем.

Так вот ты какой, северный олень!

 Отправлено: 17.04.09 22:28. Заголовок: Nika пишет: LS пише..

Nika пишет:

цитата:

LS пишет: цитата: С таким же успехом можно допустить, что герцог д'Аламеда вывалился из кареты на каком-нибудь ухабе между Мадридом и Версалем. Так вот ты какой, северный олень!

Да меня тоже очень прикольнуло!

 Отправлено: 17.04.09 22:39. Заголовок: Луиза Водемон, Nika ..

Луиза Водемон, Nika
*невинно* Но ведь нам ничего не мешает сделать такое допущение?

 Отправлено: 17.04.09 22:42. Заголовок: LS пишет: *невинно*..

LS пишет:

цитата:

*невинно* Но ведь нам ничего не мешает сделать такое допущение?

Конечно нет:)
Вы мне настроение просто подняли:)