Автор | Сообщение |
Nika
|
| |
Пост N: 859
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.07.09 07:26. Заголовок: Портос и госпожа Кокнар
Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в "Трех мушкетера" представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар. Неужели нельзя было приударить за дамой с капиталом помоложе? Понятно, она от него была без ума, а вот он-то интересно как ее терпел? Интересно вобще, как они жили поживали и добра наживали. Кто что думает по этому поводу?
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 1496
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 05.07.09 08:42. Заголовок: Я часто думаю, для ч..
цитата: | Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в ТМ представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар. |
| Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах. Поэтому, "что клюнуло, то клюнуло". А познакомились они, мне кажется, случайно...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9703
Рейтинг:
99
|
|
Отправлено: 05.07.09 14:15. Заголовок: По моему мнению, м-м..
По моему мнению, м-м Кокнар была просто самой перспективной из пассий Портоса, поэтому он и держал ее на крепкой привязи столько лет (впервые о женах судейских мы узнаем при первом же знакомстве с Портосом, а женится он на ней в 1628 году). О том, что мушкетер имел матримониальные виды на "сундук" мэтра Кокнара Дюма дает нам ясно понять. (мадам Кокнар закидывает именно такие удочки, посвящая Портоса в особенности своего брачного контракта с прокурором). Такой расклад совершенно не исключает наличия параллельных любовных связей с дамами помоложе, посвежее, но либо победнее, либо не с такими почтенными мужьями. :) Вот смотрите. Портос занимает роскошную на вид квартиру. При этом, как мушкетер, он за нее не платит, а купцы должны были предоставлять мушкетерам не больше комнаты с кроватью. Возможно, это хозяйка богатого купеческого дома, испытывая слаботь к Портосу, одаривала его такими "бонусами" как лишняя жилплощадь? ;)
|
|
|
Madame
|
| |
Пост N: 461
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.07.09 19:38. Заголовок: М-да, странная ситуа..
М-да, странная ситуация...Такая женитъба не добавляют Портосу плюсов, по-крайней мере в моих глазах...Союз с денежным сундуком - фи!
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 61
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.07.09 20:13. Заголовок: Возможно Портос жени..
Возможно Портос женился на г-же Кокнар, рассчитывая на денежное благополучие и независимость в браке...прокурорша любила его и была не слишком ревнива. Так же возможно и то, что сам Портос во время совместной жизни привязался к ней. Ведь не стал бы он разыгрывать перед дАртаньяном трагедию по поводу смерти жены? Видимо он действительно переживал
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9707
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:55. Заголовок: Atos пишет: прокуро..
Atos пишет: цитата: | прокурорша любила его и была не слишком ревнива |
| Гм... "У баронессы был не слишком покладистый характер"- рассказывал Портос д'Артаньяну. И что-то еще по поводу потайных лестниц...
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 861
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 06.07.09 09:43. Заголовок: Филифьонка пишет: М..
Филифьонка пишет: цитата: | Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах. |
|
По моему, у него были любовницы до госпожи Кокнар. Об этом говорилось прямым текстом. Однако достойный мушкетер предпочел сундук. ОБ этом тоже говорилось прямым текстом. Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше...
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 64
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 09:58. Заголовок: По-моему Портос, пол..
По-моему Портос, получая сундук в лице г-жи Кокнар хотел видеть ТОЛЬКО сундук, а то, чтоNika пишет: искал отдельно. Весьма нелогично, но ведь Портос...
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 862
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 06.07.09 10:20. Заголовок: Atos, что вы хотели ..
Atos, что вы хотели сказать тремя точками?
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 3729
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 06.07.09 10:27. Заголовок: Nika пишет: Вопрос ..
Nika пишет: цитата: | Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше... |
| Думаю, просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 1500
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 06.07.09 10:44. Заголовок: Nika пишет: Вопрос ..
Nika пишет: цитата: | Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше... |
| Я поняла вопрос, и, в общем-то, пытаюсь ответить именно на него. Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез.
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 65
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 10:46. Заголовок: Nika, какими из тех ..
Nika, какими из тех трёх строчек, что я писала здесь?
|
|
|
|
Madame
|
| |
Пост N: 474
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.07.09 15:16. Заголовок: Джоанна пишет: прос..
Джоанна пишет: цитата: | просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где. |
| Вот уж точно! И, кстати, оченъ разумная позиция!
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1937
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 06.07.09 16:56. Заголовок: Филифьонка пишет: Б..
Филифьонка пишет: цитата: | Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез. |
| Портос был уверен в себе, но так же здраво оценивал ситуацию. У него не было денег, у него не было титула. Зато у госпожи Кокнар деньги были и много. Более того, там дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок. Вот Портос и делает выбор. Для той эпохи это нормально.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9713
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:41. Заголовок: Atos Atos пишет: Ве..
Atos Atos пишет: цитата: | Весьма нелогично, но ведь Портос... |
|
Наверное, вот эти три точки? Жан пишет: цитата: | дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок. |
|
Вот именно. :) Сундук (шкаф) м-м Кокнар был набит достаточно, чтоб оставить вне конкуренции более молодых или красивых претенденток на руку и сердце славного Портоса. :)
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 866
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:47. Заголовок: LS пишет: Наверное,..
LS пишет: цитата: | Наверное, вот эти три точки? |
|
да, вы угадали. Что за ними должно следовать?
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 72
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 18:33. Заголовок: Можно дополнить: да,..
Можно дополнить: да, но ведь Портос (...) -- личность весьма неординарная)))
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 73
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 22:12. Заголовок: Портос был обычным м..
Портос был обычным мушкетёром, шансов "поймать" молодой красивый сундук (а обычно все подобные имеют титулы) представляется трудной задачей. Титулованная, богатая дама не могла связать себя браком с обычным дворянином. А немолодая м-м Кокнар сомнительного происхождения почла за честь
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9726
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 06.07.09 22:48. Заголовок: Atos пишет: обычно ..
Atos пишет: цитата: | обычно все подобные имеют титулы) |
|
Как раз нет. :) Прокурорша противопоставляла себе "разорившихся жеманниц", намекая на то, что у титулованной знати финановое положение было гораздо хуже, чем у нее. :)
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 74
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 22:55. Заголовок: Согласна с вами в то..
Согласна с вами в том, что далеко не у всех дам с титулами было состояние, но ведь я говорила о том, что у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы. (иначе откуда взяться деньгам, посудите сами: либо от знатного богатого мужа, либо от таких же родителей. Редкое исключение -- незнатные, но богатые родители)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9728
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 06.07.09 22:59. Заголовок: Atos пишет: у всех ..
Atos пишет: цитата: | у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы |
| А молодые и красивые дочери финансистов? Чиновников? Банкиров? ;)
|
|
|
Ора
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.07.09 23:04. Заголовок: Наверное, финансисты..
Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :)
|
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 75
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 23:06. Заголовок: Скорее всего я что-т..
Скорее всего я что-то путаю, но по-моему в то время, когда происходили события "Трёх мушкетёров" было ещё не так много богатых чиновников и др., а про редкие исключения я уже кажется упоминала
|
|
|
Atos
|
| Интерес, который не лечится
|
Пост N: 76
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.07.09 23:09. Заголовок: Вариант Оры мне тоже..
Вариант Оры мне тоже нравится)
|
|
|
Ора
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.07.09 23:12. Заголовок: Atos , спасибо. :sm..
Atos , спасибо.
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 3737
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 07.07.09 09:40. Заголовок: Ора пишет: Наверное..
Ора пишет: цитата: | Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :) |
| Да они, может, и рады были бы не охранять, да в те времена такие браки для дворян считались отнюдь не почетными. Вспомните, сколько Портосу пришлось снести издевательств от соседей из-за того, что он женился на вдове чиновника. До дуэлей со смертельным финалом дело доходило. Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 3703
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:25. Заголовок: Джоанна Это только п..
Джоанна цитата: | Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян. |
| Мезальянс мезальянсом, но браки между обедневшими дворянами и представительницами третьего сословия, особенно если их отцы были достаточно состоятельны, чтобы купить дворянский титул, были отнюдь не редкостью даже в XVI веке. Чтобы далеко не ходить - дед кардинала Ришелье по материнской линии был адвокатом, сумевшим обзавестись дворянскими грамотами, тогда как его, кардинала, отец принадлежал к весьма родовитому дворянству что бы по этому поводу ни писал Блюш.
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 3740
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 07.07.09 20:33. Заголовок: Snorri Да я в курсе..
Snorri Да я в курсе, что браки были, и что уже давно существовали, так сказать, финансисты, обладавшие реальным могуществом *одни Фуггеры чего стоили*, но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я))
|
|
|
Ора
|
| |
Пост N: 118
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:25. Заголовок: Джоанна пишет: но ..
Джоанна пишет: цитата: | но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я)) |
| Наверное соселям было завидно, но так как противопоставить богатству Портоса они ничего не могли, пришлось ткнуть его носом в происхождение жены :)
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 3746
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:39. Заголовок: Ора Да, и плюс еще ..
Ора Да, и плюс еще просто принцип "кто на новенького". Явился, понимаете ли, новый претендент на то, чтобы влиться в их ряды, а кто он, спрашивается, такой.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 876
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.07.09 06:40. Заголовок: А как вы думаете, да..
А как вы думаете, дамы и господа, они дружно жили или Кокнарша держала господина дю Валлона под каблуком?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9756
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:05. Заголовок: Nika Судя по "г..
Nika Судя по "госпожа дю Валлон (тут Портос поперхнулся)..." и по "Бедная госпожа дю Валлон! - продолжал Портос, делая унылую мину. - У нее был не очень покладистый характер, но под конец она все же примирилась с моими привычками и вкусами", отношения супругов были далеки от идиллических. :) Если "она примирилась", значит, Портос не был подкаблучником. Но и "не очень покладистый характер" тоже давал себя знать. Скрытый текст Не устаю восхищаться мастерству Дюма: два штриха и картина готова.
|
|
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 881
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:14. Заголовок: LS, Что вы хотите, к..
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9758
Рейтинг:
102
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:44. Заголовок: Nika В нашем случа,..
Nika В нашем случае, я думаю, - гения. :)
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 882
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.07.09 02:33. Заголовок: LS пишет: я думаю, ..
LS пишет: простите, оговорилась
|
|
|
Рони
|
| |
Пост N: 1514
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.07.09 21:33. Заголовок: Мне кажется, что при..
Мне кажется, что при всей своей силе, яркости и браваде, Портос был в чем-то робким и неуверенным человеком. Помните, в письме в "Двадцати лет спустя" он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. Мне кажется, Портос бы комплексовал перед титулованной, красивой супругой, и уж, не дай бог, если бы она оказалась умнее мужа (это вообще неправильно, считаю). А так, Портос с полным правом мог считать себя умнее и опытнее супруги (как он лихо ракрутил ее в деле с экипировкой), ну и сундучок, конечно, "не лишний".
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 927
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.07.09 04:56. Заголовок: Рони пишет: Мне каж..
Рони пишет: цитата: | Мне кажется, Портос бы комплексовал перед титулованной, красивой супругой, |
|
Рони, это конечно только мое скромное имхо, и возможно я ошибаюсь, но мне Портос совершенно таким не кажется.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 1511
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 22.07.09 20:37. Заголовок: Nika пишет: Портос ..
Nika пишет: цитата: | Портос совершенно таким не кажется |
| Но уверенный в себе человек не станет сочинять истории о своих романах с герцогинями и подарках от них.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 934
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 23.07.09 08:06. Заголовок: Филифьонка, вспомним..
Филифьонка, вспомним Арамиса с его кузинами и племянницами...
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 1515
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 23.07.09 10:17. Заголовок: Nika пишет: вспомни..
Nika пишет: цитата: | вспомним Арамиса с его кузинами и племянницами... |
| Так в том-то и дело, что в другую сторону: придумывая кузину-белошвейку, Арамис скорее скромничает.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9857
Рейтинг:
103
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:51. Заголовок: Рони пишет: Помните..
Рони пишет: цитата: | Помните, в письме в "Двадцати лет спустя" он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. |
| Похоже, его почтение к другу было вызвано не столько родовитостью Атоса, сколько его личными качествами. А, значит, женись Портос на какой-нибудь кичливой дурочке с гербами на носовых платках, это б не расценивалось как превосходство над мужем и не служило б поводом для его робости. Я так думаю! (с) :))) Скрытый текст Кстати, где-то в "Трех мушкетерах" говорилось, что в начале знакомства Атос раздражал Портоса.
|
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 936
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 24.07.09 18:21. Заголовок: LS пишет: Похоже, е..
LS пишет: цитата: | Похоже, его почтение к другу было вызвано не столько родовитостью Атоса, сколько его личными качествами. |
|
А может быть и тем и другим.
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9866
Рейтинг:
104
|
|
Отправлено: 25.07.09 00:49. Заголовок: где-то в "Трех м..
Nika пишет: цитата: | А может быть и тем и другим. |
| Соглашусь. :) цитата: | где-то в "Трех мушкетерах" говорилось |
|
Конечно же, в "Мушкетеры у себя дома": "...сознание превосходства Атоса в начале их знакомства нередко вызывало у Портоса раздражение".
|
|
|
де Эльвиль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.08.09 16:36. Заголовок: Рони пишет: он приз..
Рони пишет: цитата: | он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. |
| Прошу прощения, ну вы сравнили-Атос и г-жа Кокнар.=) При личных качествах самого Атоса его родовитость, даже в глазах Портоса вставала на второй план
|
|
|
rolyness
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:21. Заголовок: Она его любила, а он..
Она его любила, а он ее нет Все как в жизни печальная история
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|