Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.07.09 07:26. Заголовок: Портос и госпожа Кокнар

Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в "Трех мушкетера" представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар. Неужели нельзя было приударить за дамой с капиталом помоложе? Понятно, она от него была без ума, а вот он-то интересно как ее терпел?
Интересно вобще, как они жили поживали и добра наживали. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 05.07.09 08:42. Заголовок: Я часто думаю, для ч..

цитата:

Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в ТМ представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар.

Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах. Поэтому, "что клюнуло, то клюнуло". А познакомились они, мне кажется, случайно...

 Отправлено: 05.07.09 14:15. Заголовок: По моему мнению, м-м..

По моему мнению, м-м Кокнар была просто самой перспективной из пассий Портоса, поэтому он и держал ее на крепкой привязи столько лет (впервые о женах судейских мы узнаем при первом же знакомстве с Портосом, а женится он на ней в 1628 году).
О том, что мушкетер имел матримониальные виды на "сундук" мэтра Кокнара Дюма дает нам ясно понять. (мадам Кокнар закидывает именно такие удочки, посвящая Портоса в особенности своего брачного контракта с прокурором). Такой расклад совершенно не исключает наличия параллельных любовных связей с дамами помоложе, посвежее, но либо победнее, либо не с такими почтенными мужьями. :)

Вот смотрите. Портос занимает роскошную на вид квартиру. При этом, как мушкетер, он за нее не платит, а купцы должны были предоставлять мушкетерам не больше комнаты с кроватью. Возможно, это хозяйка богатого купеческого дома, испытывая слаботь к Портосу, одаривала его такими "бонусами" как лишняя жилплощадь? ;)

 Отправлено: 05.07.09 19:38. Заголовок: М-да, странная ситуа..

М-да, странная ситуация...Такая женитъба не добавляют Портосу плюсов, по-крайней мере в моих глазах...Союз с денежным сундуком - фи!

 Отправлено: 05.07.09 20:13. Заголовок: Возможно Портос жени..

Возможно Портос женился на г-же Кокнар, рассчитывая на денежное благополучие и независимость в браке...прокурорша любила его и была не слишком ревнива. Так же возможно и то, что сам Портос во время совместной жизни привязался к ней. Ведь не стал бы он разыгрывать перед дАртаньяном трагедию по поводу смерти жены? Видимо он действительно переживал

 Отправлено: 05.07.09 22:55. Заголовок: Atos пишет: прокуро..

Atos пишет:

цитата:

прокурорша любила его и была не слишком ревнива

Гм... "У баронессы был не слишком покладистый характер"- рассказывал Портос д'Артаньяну. И что-то еще по поводу потайных лестниц...

 Отправлено: 06.07.09 09:43. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах.

По моему, у него были любовницы до госпожи Кокнар. Об этом говорилось прямым текстом. Однако достойный мушкетер предпочел сундук. ОБ этом тоже говорилось прямым текстом.
Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше...

 Отправлено: 06.07.09 09:58. Заголовок: По-моему Портос, пол..

По-моему Портос, получая сундук в лице г-жи Кокнар хотел видеть ТОЛЬКО сундук, а то, чтоNika пишет:

цитата:

помоложе и покрасивше

искал отдельно. Весьма нелогично, но ведь Портос...

 Отправлено: 06.07.09 10:20. Заголовок: Atos, что вы хотели ..

Atos, что вы хотели сказать тремя точками?

 Отправлено: 06.07.09 10:27. Заголовок: Nika пишет: Вопрос ..

Nika пишет:

цитата:

Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше...

Думаю, просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где.

 Отправлено: 06.07.09 10:44. Заголовок: Nika пишет: Вопрос ..

Nika пишет:

цитата:

Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше...

Я поняла вопрос, и, в общем-то, пытаюсь ответить именно на него. Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез.

 Отправлено: 06.07.09 10:46. Заголовок: Nika, какими из тех ..

Nika, какими из тех трёх строчек, что я писала здесь?

 Отправлено: 06.07.09 15:16. Заголовок: Джоанна пишет: прос..

Джоанна пишет:

цитата:

просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где.

Вот уж точно! И, кстати, оченъ разумная позиция!

 Отправлено: 06.07.09 16:56. Заголовок: Филифьонка пишет: Б..

Филифьонка пишет:

цитата:

Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез.

Портос был уверен в себе, но так же здраво оценивал ситуацию. У него не было денег, у него не было титула. Зато у госпожи Кокнар деньги были и много. Более того, там дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок. Вот Портос и делает выбор. Для той эпохи это нормально.

 Отправлено: 06.07.09 17:41. Заголовок: Atos Atos пишет: Ве..

Atos
Atos пишет:

цитата:

Весьма нелогично, но ведь Портос...

Наверное, вот эти три точки?

Жан пишет:

цитата:

дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок.

Вот именно. :) Сундук (шкаф) м-м Кокнар был набит достаточно, чтоб оставить вне конкуренции более молодых или красивых претенденток на руку и сердце славного Портоса. :)

 Отправлено: 06.07.09 17:47. Заголовок: LS пишет: Наверное,..

LS пишет:

цитата:

Наверное, вот эти три точки?

да, вы угадали. Что за ними должно следовать?

 Отправлено: 06.07.09 18:33. Заголовок: Можно дополнить: да,..

Можно дополнить: да, но ведь Портос (...) -- личность весьма неординарная)))

 Отправлено: 06.07.09 22:12. Заголовок: Портос был обычным м..

Портос был обычным мушкетёром, шансов "поймать" молодой красивый сундук (а обычно все подобные имеют титулы) представляется трудной задачей. Титулованная, богатая дама не могла связать себя браком с обычным дворянином. А немолодая м-м Кокнар сомнительного происхождения почла за честь

 Отправлено: 06.07.09 22:48. Заголовок: Atos пишет: обычно ..

Atos пишет:

цитата:

обычно все подобные имеют титулы)

Как раз нет. :) Прокурорша противопоставляла себе "разорившихся жеманниц", намекая на то, что у титулованной знати финановое положение было гораздо хуже, чем у нее. :)

 Отправлено: 06.07.09 22:55. Заголовок: Согласна с вами в то..

Согласна с вами в том, что далеко не у всех дам с титулами было состояние, но ведь я говорила о том, что у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы. (иначе откуда взяться деньгам, посудите сами: либо от знатного богатого мужа, либо от таких же родителей. Редкое исключение -- незнатные, но богатые родители)

 Отправлено: 06.07.09 22:59. Заголовок: Atos пишет: у всех ..

Atos пишет:

цитата:

у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы

А молодые и красивые дочери финансистов? Чиновников? Банкиров? ;)

 Отправлено: 06.07.09 23:04. Заголовок: Наверное, финансисты..

Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :)

 Отправлено: 06.07.09 23:06. Заголовок: Скорее всего я что-т..

Скорее всего я что-то путаю, но по-моему в то время, когда происходили события "Трёх мушкетёров" было ещё не так много богатых чиновников и др., а про редкие исключения я уже кажется упоминала

 Отправлено: 06.07.09 23:09. Заголовок: Вариант Оры мне тоже..

Вариант Оры мне тоже нравится)

 Отправлено: 06.07.09 23:12. Заголовок: Atos , спасибо. :sm..

Atos , спасибо.

 Отправлено: 07.07.09 09:40. Заголовок: Ора пишет: Наверное..

Ора пишет:

цитата:

Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :)

Да они, может, и рады были бы не охранять, да в те времена такие браки для дворян считались отнюдь не почетными. Вспомните, сколько Портосу пришлось снести издевательств от соседей из-за того, что он женился на вдове чиновника. До дуэлей со смертельным финалом дело доходило. Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян.

 Отправлено: 07.07.09 16:25. Заголовок: Джоанна Это только п..

Джоанна

цитата:

Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян.

Мезальянс мезальянсом, но браки между обедневшими дворянами и представительницами третьего сословия, особенно если их отцы были достаточно состоятельны, чтобы купить дворянский титул, были отнюдь не редкостью даже в XVI веке. Чтобы далеко не ходить - дед кардинала Ришелье по материнской линии был адвокатом, сумевшим обзавестись дворянскими грамотами, тогда как его, кардинала, отец принадлежал к весьма родовитому дворянству что бы по этому поводу ни писал Блюш.

 Отправлено: 07.07.09 20:33. Заголовок: Snorri Да я в курсе..

Snorri
Да я в курсе, что браки были, и что уже давно существовали, так сказать, финансисты, обладавшие реальным могуществом *одни Фуггеры чего стоили*, но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я))

 Отправлено: 07.07.09 22:25. Заголовок: Джоанна пишет: но ..

Джоанна пишет:

цитата:

но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я))

Наверное соселям было завидно, но так как противопоставить богатству Портоса они ничего не могли, пришлось ткнуть его носом в происхождение жены :)

 Отправлено: 07.07.09 22:39. Заголовок: Ора Да, и плюс еще ..

Ора
Да, и плюс еще просто принцип "кто на новенького". Явился, понимаете ли, новый претендент на то, чтобы влиться в их ряды, а кто он, спрашивается, такой.

 Отправлено: 10.07.09 06:40. Заголовок: А как вы думаете, да..

А как вы думаете, дамы и господа, они дружно жили или Кокнарша держала господина дю Валлона под каблуком?