Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.01.07 13:21. Заголовок: Vote: Герцогиня де Шеврез и Рауль

Дамы и господа, приглашаю вас дать оценку поступку герцогини де Шеврез, которая подкинула своего сына безвестному сельскому священнику, полагая, что тот - его отец.
Было бы очень интересно узнать, что вы думаете о поступке герцогини и почему думаете именно так.
Лично я считаю, что герцогиня поступила правильно. Чуть позже надеюсь объяснить почему я так считаю.
А пока - приглашаю вас к обсуждению.

 Отправлено: 25.10.09 21:51. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль пишет:

цитата:

Это потом, спустя 20 лет его соблазнит одна герцогинька

немножко не так) не 20 лет спустя, а пять...)

 Отправлено: 26.10.09 08:04. Заголовок: Atos пишет: немножк..

Atos пишет:

цитата:

немножко не так) не 20 лет спустя, а пять...)

я думаю что имелась в виду киноверсия

 Отправлено: 26.10.09 10:56. Заголовок: А, да, тогда оба вар..

А, да, тогда оба варианта возможны)

 Отправлено: 27.10.09 03:18. Заголовок: Nataly пишет: Шевре..

Nataly пишет:

цитата:

Шевретту вообще боялись домогаться:)))) Даже собственный муж:))))

Натали, ну проблема мужа-то на самом деле называлась по другому

 Отправлено: 28.10.09 17:28. Заголовок: Так ведь сам же гово..

Так ведь сам же говорил: "Ах, если бы я знал раньше, что за прелесть эта Мари Мишон"... что он хотел сказать этой фразой--раньше до чего и чтобы это изменило?

 Отправлено: 28.10.09 23:05. Заголовок: LS , а чего ему тогд..

Nika пишет:

цитата:

что он хотел сказать этой фразой--раньше до чего и чтобы это изменило?

LS пишет:

цитата:

Эти слова можно толковать так: Если б я раньше знал, что герцогиня будет так мила со своим сыном и с готовностью вызовется помочь ему, вместо того, чтоб отвернуться от него как от досадного и компрометирующего эпизода в жизни, возможно, я б не стал так долго тянуть с их знакомством. :) А еще их можно толковать, как банальную любезность. Лично я так и делаю. :)

LS , а чего ему тогда было вздыхать при этом? И Атос так переживал за своё "творение" - в смысле, как Рауль герцогине покажется.

 Отправлено: 28.10.09 23:21. Заголовок: Кассандра Кассандра ..

Кассандра
Кассандра пишет:

цитата:

а чего ему тогда было вздыхать при этом?

Дык, хорошо воспитан был. :) Ведь тогда в порядке вещей было сказать: "Мадам, я ваш раб навеки!" и потребовать немедленно погасить вексель. ;)
Кассандра пишет:

цитата:

И Атос так переживал за своё "творение" - в смысле, как Рауль герцогине покажется.

Именно с этим чувством он готовил Рауля к знакомству с матерью: "Если она не будет им гордится, на нее очень трудно угодить!" (цитирую по памяти).

 Отправлено: 29.10.09 00:24. Заголовок: LS . но к этому выво..

LS . но к этому выводу граф пришёл лишь после того, как Рауль оделся во всё, что у него было лучшего и "постарался придать себе самый изящный вид". Попросив сына одеться так, чтобы "казаться красивым", Атос, по-моему, стремился, "подать товар лицом". Оглядывая виконта, Атос отмечает в его внешности приметы благородного происхождения: тонкие изящные руки, маленькие ноги и т.п., только после этого, оценив "экстерьер" готового к выходу в свет сына, граф приходит к утешительному для себя выводу. Если бы Атос не волновался из-за того, как Рауля примет герцогиня, плевать ему было бы на все эти тонкости и мелочи

 Отправлено: 29.10.09 03:08. Заголовок: LS пишет: Если б я ..

LS пишет:

цитата:

Если б я раньше знал, что герцогиня будет так мила со своим сыном и с готовностью вызовется помочь ему, вместо того, чтоб отвернуться от него как от досадного и компрометирующего эпизода в жизни, возможно, я б не стал так долго тянуть с их знакомством. :)

Будем считать, что герцогиня все же психически нормальная женщина и на появление своего сына-- цитирую по памяти: "Мой сын здесь?" по моему следует нормальная здоровая женская реакция, вне зависимости от того, во что он одет, как завит и как поклонился... Атос мог бы и не заморачиваться, к тому же Рауль от природы был уже невероятно красив, изящен и благороден...

LS пишет:

цитата:

А еще их можно толковать, как банальную любезность. Лично я так и делаю. :)

Я тоже так думала, до версии Хилькевича

 Отправлено: 29.10.09 10:49. Заголовок: А у меня нашелся ещё..

А у меня нашелся ещё один способ толкования...: может быть, Атос вздыхал о том, что они не воспитывали вместе Рауля?

 Отправлено: 29.10.09 10:51. Заголовок: Atos пишет: А у мен..

Atos пишет:

цитата:

А у меня нашелся ещё один способ толкования...: может быть, Атос вздыхал о том, что они не воспитывали вместе Рауля?

Не думаю. Он сам прекрасно справился с этой задачей (Африку мы пока не обсуждаем, да...)

 Отправлено: 29.10.09 19:26. Заголовок: Кассандра пишет: Ес..

Кассандра пишет:

цитата:

Если бы Атос не волновался из-за того, как Рауля примет герцогиня, плевать ему было бы на все эти тонкости и мелочи

Но он волновался. Потому что среднестатистическая герцогиня XVII века вполне могла бросить своего бастарда в какой-нибудь дыре на руки кормилицы, заплатив ей пистоль.
И забыть о нем благополучно до конца жизни.
И досадливо морщить носик, напомни кто-нибудь ей впоследствии о ребенке.
Атос, по-моему, слишком любил сына, чтоб не брать в расчет такую возможность. Но слишком мало мог самостоятельно сделать для его карьеры, чтоб пренебречь связями Шеврез. Поэтому, имхо, эта встреча и стостоялась в том виде, в котором состоялась. Полагаю, из этих соображений Атос должен был стремиться преподнести в лучшем свете не только Рауля, но и себя. Отсюда - его продуманный внешний вид, куртуазность поведения и тщательно подобранные правильные (льстивые) выражения.

 Отправлено: 29.10.09 21:47. Заголовок: LS , выходит мы об о..

LS , выходит мы об одном говорим Мне просто показалось, что приведённая Вами цитата "Если она не будет гордиться им, то на неё очень трудно угодить" служила доказательством тезиса о том, что Атос был уверен на все 100 в неотразимости своего сокровища и полагал, что все при виде Рауля будут падать в обморок от восхищенья. Вот я и кинулась доказывать, что он переживал.

 Отправлено: 08.04.10 16:51. Заголовок: А почему Шевретта не..

А почему Шевретта не могла оставить Рауля выдавая его за сына Кэтти?

 Отправлено: 08.04.10 18:33. Заголовок: А почему Шевретта не могла оставить Рауля выдавая его за сына Кэтти?

Lys , тогда бы ее сын терял все права на приличное соцыальное место в обществе того времени. Кроме того опасность грозила Кэтти не меньшая чем госпоже. Надо было иметь не малую силу что б достать до герцогини, подруге королевы, а вот Кэтти - фактически беззащитна. (Ето сугубо мои личные размышления, так что все выше сказанное не факт)!

 Отправлено: 08.04.10 19:10. Заголовок: Lys пишет: А почему..

Lys пишет:

цитата:

А почему Шевретта не могла оставить Рауля выдавая его за сына Кэтти?

хм, такое даже Шевретте в голову не пришло... а потом очередная версия Рош-Лабейля со стороны Шевретты?

 Отправлено: 08.04.10 19:38. Заголовок: Lys И потащить ново..

Lys
И потащить новорожденного младенца через две-три сраны в изгнание, в неясные и опасные перспективы?

 Отправлено: 08.04.10 19:51. Заголовок: Рош-Лабейль

так она же сама и сказала что не могла взять его с собой в изгнание НО! вернувшись тут же начала искать его. Удивительная памятливость! И что бы она с ним делала? говорила что сама хотела его воспитывать. Так как своих законных почти не видя их? Так что виконту еще может и повезло-нежности и заботы он получил сполна.

 Отправлено: 08.04.10 19:59. Заголовок: Malachite wave пишет..

Malachite wave пишет:

цитата:

тогда бы ее сын терял все права на приличное соцыальное место в обществе того времени.

Ну с одной стороны да, но разве сын священника это намного выше? Ведь она Рауля послала не имея никаких гарантий, он мог вообще бомжом стать, какое уж тут социальное положение

 Отправлено: 08.04.10 20:02. Заголовок: LS пишет: И потащит..

LS пишет:

цитата:

И потащить новорожденного младенца через две-три сраны в изгнание, в неясные и опасные перспективы?

О! Идея! Она могла отправить Кэтти во Францию с ребенком, как маму с сыном! Ведь Кэт не герцогиня, кто ее там искать будет? А денежки какие-никакие были, раз смогла заплатить за доставку ребенка и еще в колыбели кой-чего положить.
Нехорошая она мама, нехорошая.

 Отправлено: 08.04.10 20:03. Заголовок: Nika пишет: потом о..

Nika пишет:

цитата:

потом очередная версия Рош-Лабейля со стороны Шевретты?

Ну Шевретте соврать-то раз плюнуть, она не граф!

 Отправлено: 08.04.10 20:05. Заголовок: Стелла пишет: гово..

Стелла пишет:

цитата:

говорила что сама хотела его воспитывать. Т

Вот! А как бы она его представляла? Т.е. признать она его по-любому не могла, так что ей мешало уже тогда оставить его с Кэтти? Полагаю та получше какого-то священника, по крайней мере не первая встречная

 Отправлено: 08.04.10 21:24. Заголовок: Lys Lys пишет: Она..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Она могла отправить Кэтти во Францию с ребенком, как маму с сыном! ... Нехорошая она мама, нехорошая.

Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным отцом? ;)

 Отправлено: 08.04.10 23:30. Заголовок: LS пишет: Вы хотите..

LS пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным оцом? ;)

Хорошая мама не будет с кем попало гм! Это же мы знаем хто это был

А с камеристкой было бы надежнее, и найти проще и связь поддерживать. Так мне каа-атся!

 Отправлено: 09.04.10 00:21. Заголовок: Lys Это мы с вами з..

Lys
Это мы с вами знаем, кто есть кто: кто священник, а кто отец... А герцогиня была не в теме ;) Поэтому при тех данных, которыми она располагала, ее выбор был оптимальным: сама (с камеристкой) в изгнание, а ребенок - к родному отцу на воспитание.

 Отправлено: 10.04.10 00:45. Заголовок: LS пишет: Вы хотите..

LS пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным отцом? ;)

Слушайте, а Арамис-то вырисовывается однозначно! Я в том смысле, что быть уверенной в доставке ребенка точно по месту, надо иметь очень надежного посланца! А то вдруг он продал бы ребенка этим, как их, компарчикосам, а маме бы наврал, что все сделал как надо! Т.е. она не оставила малыша у себя и не доверила его камеристке потому что имела более надежного человека? Который точно доставил бы ребенка родному отцу?

 Отправлено: 10.04.10 09:29. Заголовок: Герцогиня де Шеврез и Рауль

Она была не первая и не последняя из тех кто подбрасывает чадо. Думаю-даже схема была такая. Я не думаю что мадам кормила ребенка сама. Она по-моему и на необитаемом острове не пошла бы на такой подвиг.Могла договориться с кормилицей. Даже если ехать всего сутки-и то представьте что поднимет грудничок без молока. Нет конечно есть экстремальные ситуации. Так что если и Арамис-то в сопровождении кормилицы.
А идея очень лихая. И значит он предварительно с графом под каким-то предлогом списался-и вызвал его для сюрприза.

 Отправлено: 10.04.10 09:54. Заголовок: И значит он предвар..

цитата:

И значит он предварительно с графом под каким-то предлогом списался-и вызвал его для сюрприза.

Скорее всего заехал на обратнем пути и поделился горем о приключении ММ.

 Отправлено: 10.04.10 10:18. Заголовок: варгас пишет: Скоре..

варгас пишет:

цитата:

Скорее всего заехал на обратнем пути и поделился горем о приключении ММ.

Это больше похоже на правду. Арамис нигде ни разу даже намеком не дает понять, что знает кто мать Бражелона. Он действительно не знает. Могло быть так: герцогиня не кормила (вспомните скандализированную Тулузу, когда Анжелика сама кормить решила) , она к ребенку не привязана физически, списывается с Арамисом, тот находит кормилицу, забирает обоих, доставляет по адресу, на обратном пути по другим (партийным) делам заезжает к Атосу и между делом рассказывает пикантный анекдот, Атос мучается догадками, но прямо расспросить ессно не может. Тогда он и мчится "повидаться" со священником чтоб разрешить свои сомнения.
Остается вопрос куда делась кормилица, не сам же священник малыша кормил? И второе, когда спустя двадцать лет Атос зачастил к Шевретте, представлял ей Бражелона, Арамис это, конечно, знал. Неужели его не удивляло поведение графа? Партия партией, но ведь Атос ей немало частных визитов наносил, так неужели Арамис не смог сложить два и два? И после этого молчал все эти годы?
Круто, я начинаю уважать господина д.Эрбле за качества, которых раньше в нем не подозревала, я имею в виду душевную деликатность.

 Отправлено: 10.04.10 10:31. Заголовок: Герцогиня де Шеврез и Рауль

ОН деликатен когда понимает что не всегда и со всеми можно говорить . А Атоса он и уважал и понимал что если тот молчит-в душу лезть не стоит. Да и кого Атос к себе в Душу пускал? дАртаньяна-два -три раза--а и то ?
ПО поводу- Атос мчится. Ребенок был у священника 3 дня. За эти три дня Арамис должен из деревушки доехать в Бражелон а Атос из поместья-в Рош- Лабейль. Я не знаю сколько там Лье-но по -моему тут нужено авто.