Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.09.09 17:00. Заголовок: Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?

 Отправлено: 16.02.05 20:01. Заголовок:

Кассандра
Я - за Ватсона, а миледи Анна де Бейль - за Холмса. Так получилось)). Если никто не против.

Я подумал: а не мог Атос дочку под мальчика, к примеру, вырастить?.. Да, знаю-знаю, не догадался бы, наверное. Но почему же «ущербный»? Так, обычный грешный человече. Ну или необычный).

 Отправлено: 16.02.05 20:05. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Атос плевал бы на гипотетическую дочку

---

Ну, он бы не плевал совсем уж. Наверно, поинтересовался бы иногда, что там с ней.

А вообще-то в голову пришел другой пример, из «Анжа Питу». Ведь Жильбер очень любил сына. А навещал его раз в несколько лет.

 Отправлено: 16.02.05 20:06. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.

---

А ей бы это не понравилось! Дочери Атоса-то. Она с виду - ангел-англеом, но в тихом омуте сами-знаете-кто-водится...
Так вот.
От нечего делать и от буйства гормонов... доченька бы влюбилась в священника, отправлявшего службы в монастырской церкви... Уговорила бы его бежать... Он бы украл кой-что из церковной утвари... Но в последний момент их бы поймали и приговорили к клейму и каторге...А брат священника естессно оказался бы палачем...
Что-то похожее я уже где-то читала...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Екклесиаст

 Отправлено: 16.02.05 20:08. Заголовок: Нет, Луи, вряд ли. А..

Нет, Луи, вряд ли. Атос на такое всё же не способен. Если бы он оказался способен растить детей, ещё и калеча натуру, из женской делая мужскую. Нет, это не он! или я тогда ОКОНЧАТЕЛЬНО потеряла бы к нему уважение. и не было бы меня в этой теме.
А ущербный потому, что дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок. И чтоб все потом умилялись: Какой граф де ля фер талант педагогики, какого сына вырастил. А публичного и неизбежного фиаско с дочкой, он не допустил бы. Представьте, пыхтеть и мучаться на глазах всего окрестного дворянства, а люди скажут только: ну совсем этот граф не умеет воспитывать детей!

 Отправлено: 16.02.05 20:21. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок

---

Остров доктора Моро какой-то получается.

А дочка.. Вообще, не исключён вариант, предложенный миледи Анной .
Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.

 Отправлено: 16.02.05 20:24. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.

---

еще как захотел... он-то ведь знает, што прально, а што непрально...
Внушил бы бедной девочке, что женщина - источник всех бед. Утром - молиться, вечером - шить.
И вырастил бы Кэрри Уайт!

 Отправлено: 16.02.05 20:27. Заголовок: Анна де Бейль А вот ..

Анна де Бейль
А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом!
Хотя чем это тогда отличается от монастыря? Только более строгим «уставом», что ли?
нет, вы подумайте... Пожалуй, бедному Раулю только в одном немного повезло: он родился мальчиком! Немного легче... а то б совсем не жизнь!

 Отправлено: 16.02.05 20:31. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом!

---

А потом у дочки от такой жизни проявились бы способности телекинеза... Читали Кинга?

 Отправлено: 16.02.05 20:33. Заголовок:

Анна де Бейль
Ну да, ну да. ой, мама!

 Отправлено: 16.02.05 20:42. Заголовок:

А чем плох монастырь? Всем знатным девушкам давали монастырское воспитание. А после монастыря Атос подыскал бы дочери мужа, старого и богатого, и избавился бы от нее. В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей. Так что, может, было бы лучше, если бы родилась девочка.

 Отправлено: 16.02.05 20:43. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей.

---

Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах.

 Отправлено: 16.02.05 20:49. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах

---

А как воспитывают дочерей идейные родители?

 Отправлено: 16.02.05 21:07. Заголовок:

Antoinette
Да... может, Вы и правы... Но есл ипринять во внимание Атосову идейность. Я подумала, вряд ли бы он от неё отстал, правда.
НЕЕЕТ, он бы и в монастыре б её допёк. Строчил бы всякие там нравоучительные письма о том, какая она недостойная и о роли жещин в его собственной папочкиной судьбе. И какая она должна быть ему вся благодарная, что он её не пирбил сразу а оставил жить и дал возможность ходить по земле и дышать... И довёл бы её до суицида, почти как Рауля, только более жестоко.
Поните, Атосово замечательное высказывание: »...неблагодарность не недостаток и не грех, а порок, что гораздо хуже». Если он, исходя из этого, был озабочен тем, чтобы сына не воспитать неблагодарным себе, любимому, в чём изрядно преуспел, то как он должен был бы клепать мозги девчонке, этому с его точки зрения изначально порочному созданию, чтобы выбить из неё этот порок и внушить высочайшую признательность и благоговение?

 Отправлено: 16.02.05 22:19. Заголовок:

ИМХО, было бы так:
Атос, проезжая через Рош-Лайбель, заглянул к священнику и узнал, что у него есть дочь. Постояв в остолбенении некоторое время и побродив в раздумьях по окрестностям, Атос поехал по своим делам (не специально же он ехал повидаться со священником; по всей вероятности, просто ехал мимо). Но ему не давала покоя мысль, что его дочь будет расти где-нибудь в сельском приюте, как крестьянка какая-нибудь, и на обратном пути он взял ее в свой замок. Как минимум, первые три-четыре года она прожила в замке Атоса - в это время ей не воспитание требовалось, а кормилица и нянька.
А потом Атос понял, что мальчика он воспитать мог бы собственным примером, а девочку - нет. Просто физически. Тем более без женщины в доме. И отдал ее на воспитание в монастырь (тогда не было аналога института благородных девиц?).
(Мелькнула мысль: а что, если бы Атос женился, чтобы дать дочери мать и наставницу? Хотя нет, маловероятно...)
И мне кажется, что в воспитание дочери Атос вмешивался бы меньше. Всё-таки дочь - нечто непонятное, совершенно отличное, он бы просто не знал, что с ней делать и элементарно побаивался. Его бы не раз ставили в тупик ее слезы, капризы и т.д. Из Рауля он хотел сделать свое «издание второе, исправленное и дополненное», а из девочки этого бы не получилось. И у него хватило бы ума это понять.

 Отправлено: 16.02.05 22:46. Заголовок:

Евгения
Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она! Навероне, он сказал бы кюре: подрастёт немного, пристройте её в паснсион куда-нибудь с полутюремным режимом, авось, что-нибудь из неё и выйдет...
И ещё: я думаю, Атос бы в себе разочаровался после этого, в том смысле, что даже сына не мог сотворить, только женщину. И запил бы на какое-то время по этому поводу.

 Отправлено: 16.02.05 23:10. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она!

---

А вдруг она ему улыбнулась? Взял бы, тогда точно взял бы!
Вообще, в техмесячном младенце увидеть женщину - это надо постараться.
Скорее уж ангелочка. Опять же, особенно если улыбается.

 Отправлено: 16.02.05 23:33. Заголовок:

Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. Ведь в намерения Атоса не входило признаваться, что он - отец ребенка. Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество.

А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.

 Отправлено: 17.02.05 00:02. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. ... Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество.

---

Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял?

Antoinette пишет:

цитата

---

А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.

---

По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что. А для остальных - вполне логично подбросить ребенка человеку, который по своему положению должен быть милосердным. Уж кто-кто, а священник не бросит дитя на произвол судьбы.

 Отправлено: 17.02.05 00:24. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял?

---

Да взяли бы, если еще и приданое давали бы за ней. А потом, Атос раньше или позже признал бы ее дочерью, как это и произошло с Раулем. Единственная разница, Рауля он воспитывал сам, а девочку не стал бы.
Евгения пишет:

цитата

---

По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что

---

А как он мог быть уверен, что герцогиня не проболтается, хотя бы подругам, а те, в свою очередь, еще кому-нибудь?

 Отправлено: 17.02.05 02:40. Заголовок:

А может... Все было бы не так страшно...
Она была бы ангелом. Гуляла в парке в белых платьецах и панталончиках...
Он бы умилялся... Она бы стала отрадой его старости.
Может, перестал бы встревать во всякие заговоры и спасения вселенной.

 Отправлено: 17.02.05 05:27. Заголовок: Анна де Бейль А у не..

Анна де Бейль
А у него же был ангел. Сыночек-то, как же Вы забыли. В белых рубашечках и коротких бархатных штанишках, с тёмными локонами и «большими блестящими ласковыми глазами».А в интриги всё равно ввязывался. Не спасло...

 Отправлено: 17.02.05 05:38. Заголовок: А знаете я вдруг под..

А знаете я вдруг подумала, что Атос мог сначала ее где-то оставить, или взять в дом, дать ей кормилицу, плести про несчастную сироту, а потом раз за разом, год за годом сам того не подозревая он бы полюбил ее очень сильно, может даже сильнее чем рауля, если возможно сильнее, конечно он бы долбал ее с этим благородством, но нет он действительно слишком благороден для того, чтобы жить и знать, что где-то там есть его дочь и она совершенно одна. Нет, я думаю рано или поздно он бы ее безумно полюбил, правда она была бы еще большим оранжерейным цветком, а может наоборот унаследовала материн характер и была бы что надо. А потом мне лично кажется, что он и Рауля то не сразу прямо так полюбил. Чего там любить было, маленький комочек, который все время орет, глаза бессмысленные, это вот потом, когда первый шаг, первое слово и так далее думаю любовь в нем просыпалась постепенно и вместе с этой любовь уходило его пьянство.

 Отправлено: 17.02.05 05:45. Заголовок: Сесилия Нет, вряд ли..

Сесилия
Нет, вряд ли. Я повторюсь: как Вы думаете, учитывая отношение Атоса к женщинам, стерпел бы он, что у него самого дочь, будущий корень чьих-то всех несчастий и исчадие ада? даже возьми он её и просыпайся в нём эта любовь, он бы в приступе своеё пьяной меланхолии пришил бы её , чтобы не портила кому-нибудь жизнь. Тем более, что это была бы плоть от плоти такой интриганки, как Шеврёз! И считал бы что спас человечество, принеся в жертву свои чувства и дитё.
А согласна я с вами насчёт того, что граф вряд ли сразу воспылал чувствами к своему сыну. И забрал его чисто из гипертрофированного чувства долга. Может быть, это и есть одна из причин его лжи о воспитаннике. ну, ему первое время было по барабану, зовёт его мальчик папой или нет. А хлопот меньше. Он, по-моему. и сам не ожидал, что в нём откроется такой... источник нежности. А потом сам на себя удивлялся. И хотелось бы уже этого «папу» услышать, да поздно было, сам туману напустил. Наверное, он от этого и колонулся , не выдержал мысли, что его пацан до конца жизни будет чужим дядей считать.

 Отправлено: 17.02.05 05:50. Заголовок: Ладно закроем про ги..

Ладно закроем про гипотетическую дочку. хотя мне кажется, если он мечтал вырастить из сына самого благородного дворянина, у него мог появиться такой же пунктик вырастить самую благородную девицу, которая только могла появится в их обнищавшем времени

 Отправлено: 17.02.05 05:53. Заголовок:

Сесилия
Эту тему нельзя закрывать! Она вечна! В смысле, об Атосе тема.
Нет, ему девицу не по зубам вырастить. У него и с мальчиком не очень вышло.

 Отправлено: 17.02.05 06:10. Заголовок: Кассандра, я с вами ..

Кассандра, я с вами была согласна на 99% и насчет Рауля в том числе, но вот насчет несуществующей дочери и ее убийства папшей-- извините, вы не правы. Дочь-- это как правило не женщина...

 Отправлено: 17.02.05 06:16. Заголовок:

Nataly
А кому Вы отдали тот один процентик, а?
А насчёт убийства, ну так это ж я не всерьёз. Хотя мне кажется, что Атос с его извращённой теорией о воспитании детей и о роли женщин в обществе не смог бы адекватно принять такой факт наличия её. По-моему, он типичный шизоидный тип (не путать с шизофрениками). а шизоиды, кстати, порой склонны очень мрачно смотреть на играющих в песочнице детей, прикидывая, а кем они станут, когда вырастут. И не всегда рисуются им радужные картины при этом.

 Отправлено: 17.02.05 06:27. Заголовок:

А один процент я отдала Сесилии за поддержку в деле с дочерью!!!

 Отправлено: 28.07.05 00:14. Заголовок: Re:

Примечание модератора:
обсуждение гипотетической дочери, третья серия. :)

Не помню обсуждалось ли где-то на форуме, что бы произошло, если бы мсье кюре нашел в свертке не мальчика а девочку. Если обсуждалось- позор на мою голову (и память), ежели нет- предлагаю обсудить

 Отправлено: 28.07.05 00:35. Заголовок: Re:

Чуть-чуть обсуждалось.
Блин, да это не обсуждать - это заново книгу переписывать.
Кстати, было бы вполне готично.