Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 2758
Рейтинг:
90
|
|
Отправлено: 08.09.09 17:00. Заголовок: Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?
Примечание модератора: когда этот вопрос начал обсуждаться в пятый раз, я поняла, что он вечен и заслуживает-таки отдельной темы. :)) Здесь будут собраны соображения на этот счет, разбросанные по старым темам, и, конечно же, новейшие идеи.
|
|
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 03:39. Заголовок:
А знаете у меня провакационный вопрос. Но опять же на больную тему. Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 03:42. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?
он бы не поверил)) Решил, что его обманули)
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 05:41. Заголовок:
Да ладно, говорят, папы очень любят дочек... Вот что бы из этой дочки выросло? Мне кажется, нечто гораздо лучше Рауля. Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 05:43. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.
Ну да, типа Луизы что-нибудь получилось бы). Атосу дети противопоказаны были)))
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 05:51. Заголовок:
Pauline пишет: цитата Атосу дети противопоказаны были)))
Да нет, это, скорее, детям - Атос.
|
|
|
Pauline
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 05:55. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Да нет, это, скорее, детям - Атос.
Советы родителям: не давайте детям читать ТМ! Или: Главы про Атоса предварительно вырезать).
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 06:00. Заголовок:
Наоборот, пусть читают, поймут тогда, какое счастье им досталось в лице собственных, не озабоченных благородством, родителей.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 18:06. Заголовок:
Точно Луи. Живите дети и радуйтесь, что ваша мама не кукушка де Шеврез, и не свихнутый на благородстве граф. Хотя Атос на старости лет лучше бы писал не мемуары, а книжку под названием: «Как не надо воспитывать детей» А если бы у него была дочка, мне кажется он отдал бы ее в монастырь, на воспитание ну разумееется после курса по предмету - «Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 18:08. Заголовок:
Хотя кто знает. Может быть он трясса бы над ней, шагу бы не давал ступить, запер бы в деревне. так что несчастная девица в конце концов сбежала бы с каким-нибудь нищим дворянчиком, чем разбила бы любящему папочке сердце и он бы снова помер
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 18:52. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата кукушка де Шеврез
Это в точку. Сесилия пишет: цитата «Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»
«Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких... Сесилия пишет: цитата он бы снова помер
В общем, итог у графа всегда один... Так что благородство - оно штука опасная.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:
Нет, скажем так - заводить детей людям с такими представлениями о благородстве - штука смертельная
|
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких...
Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.05 21:09. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?
А это вопрос! если они все такие радикальные были, так может это у них в крови: чуть что, так в петлю? Потомственные отвавители Борджиа, потомственные вешатели де Ла Феры...
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.05 23:10. Заголовок: А может быть наоборо..
А может быть наоборот, герла бы благое влияние на Атоса оказала? То бишь он бы понял, что женщины - тоже люди, да и вообще.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 16:01. Заголовок: Я хочу вопрос задать..
Примечание модератора: чуть позже этот вопрос самопроизвольно возник и в другой теме... Я хочу вопрос задать. И Вам, и другим собеседникам. тем более, что тема у нас Атос фор эва, и вопрос у меня тоже про него. Про границы благородства и чадолюбия этого «благороднейшего из благородных». Года три назад, при очередном перечитывании 20 лет меня стукнула такая вот мысль. Представьте себе, что граф, как и положено, приехал в Рош ля Бейль, где год назад он так мило развлёкся с одной герцогиней. И вот он прибыл, а там всё, как в романе: и недоумевающий кюре над колыбелью с младенцем, и кошелёк, набитый золотом, и записка точь-в-точь та самая: «11 октября 1633» года. Только в колыбельке лежит не «прехорошенький трёхмесячный мальчик», а «прехорошенькая трёхмесячная девочка». Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой? Мне так думается, что нет. Оставил бы дожидаться, пока мамаша приедет через девять лет... Или взял бы... и утопил в ближайшем пруду, со своим женоненавистничеством-то... Я к тому, что ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи. Из парня можно вырастить солдата и наследника, а девчонка.... сдалась она ему. А Вы как считаете?
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:05. Заголовок: Кассандра пишет: Вот..
Кассандра пишет: цитата: | Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой? |
| Почему же нет? Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола. Не такой уж он изверг всё-таки.
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:11. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола.
Что вы имеете в виду?
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:13. Заголовок:
Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:19. Заголовок:
Я всё же думаю, что девочку он бы не взял. и слава Богу! Мальчик у него ещё туда-сюда получился, всё таки... Нет, ну Вы представьте, как АТОС воспитал бы ДЕВОЧКУ? Учитывая биографию героя, и его отношение к прекрасному полу.
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:20. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?
По вашим словам выходит, что из девочек можно «лепить». Зачем из кого-то что-то «лепить»?
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:24. Заголовок: Antoinette Кассандра..
Antoinette Кассандра пишет: цитата: | ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи |
| Поэтому я и сказал «лепить».
|
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:25. Заголовок:
Antoinette Эта мысль не Луи... Это у меня так было, насчёт скульптурных экспериментов. Просто мне казалось всегда, что Атос к полученному ребёнку подходил не как к живому человеку, а как к куску глины, из которог и лепил всё, что хотел. Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям. Если я помню правильно курс педагогики... Вот и Атос взял сына и обращался с ним соответственно «передовым взглядам эпохи». А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:30. Заголовок:
А разве нельзя учить дочь по этим передовым взглядам? Вырастил бы что-нибудь... наподобие Лавальер, в худшем случае. Что-нибудь такое эфемерно-благородное... Почему вы считаете, что дочь он не взял бы?
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:32. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Поэтому я и сказал «лепить».
А, это вы с точки зрения Атоса! Кассандра пишет: цитата Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям
Да и сейчас встречается еще в отдельных семьях. Кассандра пишет: цитата А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.
Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:41. Заголовок:
Вот представила... и не получилось. Самое большее, мне кажется, на что Атос был бы способне в данном случае, он перекинул бы девочку в какой-нибудь интернат при монастыре, дал бы денег монахиням и забыл о её существовании. Ну,мальчика он мог бы чему-то обучить: фехтовать, ездить верхом, быть смелым, всяким там ещё мужским принципам чести, благородства и т. д. Если он подходил к воспитанию детей с целью вырастить идеал какой-то. а не просто человека. То подступившись к задаче воспитания идеальной женщины он бы просто растерялся. ведь он был солдат и мог воспитать солдата, но я думаю, у него бы хватило здравого смысла не растить из девочки «солдата в юбке». А кого он мог ещё вырастить, как не своё подобие. Да и неинтересно было бы ему возиться с девчонкой, всякие там куклы-юбочки это Вам не игрушечные пистолетики, маленькие лошадки и шпаги по росту, переходящие в настоящий мушкет, лошадь и длинную шпагу. Мальчик он как-то Атосу больше подходил по склонностям характера. С ним, как подрастёт, и поговорить можно по-мужски. Вот к Раулю он часто обращался: «мой друг». А из девицы какой ему «друг»? Скучно...
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:42. Заголовок:
Antoinette Конгениально, Ватсон! Мы совпали!
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:46. Заголовок:
Кассандра пишет: цитата А из девицы какой ему «друг»? Скучно...
Мда, пожалуй и так. Атос как родитель ограниченных взглядов... Неужели тогда *нормальных* девиц не было? Все только соблазнительницы либо монашенки? (а за Ватсона здесь я ...)
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:50. Заголовок:
Нормальные были, конечно. Вон, Ора де Монтале очень даже ничего, по-моему. (Луизу я не буду поминать, она спорая в этом отношении героиня, да мы опять ещё с Вами поругаемся) Ттолько не Атосу «нормальную» девушку воспитывать. Ему бы с мальчонкой справиться. А почему, Луи, Вы - за Ватсона?
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:51. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Все только соблазнительницы либо монашенки?
А из монашенок получаются соблазнительницы. По крайней мере из некоторых
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 19:52. Заголовок:
Вот я и думаю тут... Если моё предположение верно, и Атос плевал бы на гипотетическую дочку, то всё же детей он не так любил, как Дюма воспел. Значит... Что же это значит? Значит, он всё равно ущербный в чём-то?
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:01. Заголовок:
Кассандра Я - за Ватсона, а миледи Анна де Бейль - за Холмса. Так получилось)). Если никто не против. Я подумал: а не мог Атос дочку под мальчика, к примеру, вырастить?.. Да, знаю-знаю, не догадался бы, наверное. Но почему же «ущербный»? Так, обычный грешный человече. Ну или необычный).
|
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:05. Заголовок:
Кассандра пишет: цитата Атос плевал бы на гипотетическую дочку
Ну, он бы не плевал совсем уж. Наверно, поинтересовался бы иногда, что там с ней. А вообще-то в голову пришел другой пример, из «Анжа Питу». Ведь Жильбер очень любил сына. А навещал его раз в несколько лет.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:06. Заголовок:
Antoinette пишет: цитата Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.
А ей бы это не понравилось! Дочери Атоса-то. Она с виду - ангел-англеом, но в тихом омуте сами-знаете-кто-водится... Так вот. От нечего делать и от буйства гормонов... доченька бы влюбилась в священника, отправлявшего службы в монастырской церкви... Уговорила бы его бежать... Он бы украл кой-что из церковной утвари... Но в последний момент их бы поймали и приговорили к клейму и каторге...А брат священника естессно оказался бы палачем... Что-то похожее я уже где-то читала... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Екклесиаст
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:08. Заголовок: Нет, Луи, вряд ли. А..
Нет, Луи, вряд ли. Атос на такое всё же не способен. Если бы он оказался способен растить детей, ещё и калеча натуру, из женской делая мужскую. Нет, это не он! или я тогда ОКОНЧАТЕЛЬНО потеряла бы к нему уважение. и не было бы меня в этой теме. А ущербный потому, что дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок. И чтоб все потом умилялись: Какой граф де ля фер талант педагогики, какого сына вырастил. А публичного и неизбежного фиаско с дочкой, он не допустил бы. Представьте, пыхтеть и мучаться на глазах всего окрестного дворянства, а люди скажут только: ну совсем этот граф не умеет воспитывать детей!
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:21. Заголовок:
Кассандра пишет: цитата дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок
Остров доктора Моро какой-то получается. А дочка.. Вообще, не исключён вариант, предложенный миледи Анной . Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:24. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.
еще как захотел... он-то ведь знает, што прально, а што непрально... Внушил бы бедной девочке, что женщина - источник всех бед. Утром - молиться, вечером - шить. И вырастил бы Кэрри Уайт!
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:27. Заголовок: Анна де Бейль А вот ..
Анна де Бейль А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом! Хотя чем это тогда отличается от монастыря? Только более строгим «уставом», что ли? нет, вы подумайте... Пожалуй, бедному Раулю только в одном немного повезло: он родился мальчиком! Немного легче... а то б совсем не жизнь!
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:31. Заголовок:
Кассандра пишет: цитата А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом!
А потом у дочки от такой жизни проявились бы способности телекинеза... Читали Кинга?
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:33. Заголовок:
Анна де Бейль Ну да, ну да. ой, мама!
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:42. Заголовок:
А чем плох монастырь? Всем знатным девушкам давали монастырское воспитание. А после монастыря Атос подыскал бы дочери мужа, старого и богатого, и избавился бы от нее. В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей. Так что, может, было бы лучше, если бы родилась девочка.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:43. Заголовок:
Antoinette пишет: цитата В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей.
Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах.
|
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 20:49. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах
А как воспитывают дочерей идейные родители?
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 21:07. Заголовок:
Antoinette Да... может, Вы и правы... Но есл ипринять во внимание Атосову идейность. Я подумала, вряд ли бы он от неё отстал, правда. НЕЕЕТ, он бы и в монастыре б её допёк. Строчил бы всякие там нравоучительные письма о том, какая она недостойная и о роли жещин в его собственной папочкиной судьбе. И какая она должна быть ему вся благодарная, что он её не пирбил сразу а оставил жить и дал возможность ходить по земле и дышать... И довёл бы её до суицида, почти как Рауля, только более жестоко. Поните, Атосово замечательное высказывание: »...неблагодарность не недостаток и не грех, а порок, что гораздо хуже». Если он, исходя из этого, был озабочен тем, чтобы сына не воспитать неблагодарным себе, любимому, в чём изрядно преуспел, то как он должен был бы клепать мозги девчонке, этому с его точки зрения изначально порочному созданию, чтобы выбить из неё этот порок и внушить высочайшую признательность и благоговение?
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 22:19. Заголовок:
ИМХО, было бы так: Атос, проезжая через Рош-Лайбель, заглянул к священнику и узнал, что у него есть дочь. Постояв в остолбенении некоторое время и побродив в раздумьях по окрестностям, Атос поехал по своим делам (не специально же он ехал повидаться со священником; по всей вероятности, просто ехал мимо). Но ему не давала покоя мысль, что его дочь будет расти где-нибудь в сельском приюте, как крестьянка какая-нибудь, и на обратном пути он взял ее в свой замок. Как минимум, первые три-четыре года она прожила в замке Атоса - в это время ей не воспитание требовалось, а кормилица и нянька. А потом Атос понял, что мальчика он воспитать мог бы собственным примером, а девочку - нет. Просто физически. Тем более без женщины в доме. И отдал ее на воспитание в монастырь (тогда не было аналога института благородных девиц?). (Мелькнула мысль: а что, если бы Атос женился, чтобы дать дочери мать и наставницу? Хотя нет, маловероятно...) И мне кажется, что в воспитание дочери Атос вмешивался бы меньше. Всё-таки дочь - нечто непонятное, совершенно отличное, он бы просто не знал, что с ней делать и элементарно побаивался. Его бы не раз ставили в тупик ее слезы, капризы и т.д. Из Рауля он хотел сделать свое «издание второе, исправленное и дополненное», а из девочки этого бы не получилось. И у него хватило бы ума это понять.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 22:46. Заголовок:
Евгения Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она! Навероне, он сказал бы кюре: подрастёт немного, пристройте её в паснсион куда-нибудь с полутюремным режимом, авось, что-нибудь из неё и выйдет... И ещё: я думаю, Атос бы в себе разочаровался после этого, в том смысле, что даже сына не мог сотворить, только женщину. И запил бы на какое-то время по этому поводу.
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 23:10. Заголовок:
Кассандра пишет: цитата Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она!
А вдруг она ему улыбнулась? Взял бы, тогда точно взял бы! Вообще, в техмесячном младенце увидеть женщину - это надо постараться. Скорее уж ангелочка. Опять же, особенно если улыбается.
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.02.05 23:33. Заголовок:
Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. Ведь в намерения Атоса не входило признаваться, что он - отец ребенка. Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество. А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 00:02. Заголовок:
Antoinette пишет: цитата Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. ... Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество.
Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял? Antoinette пишет: цитата А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.
По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что. А для остальных - вполне логично подбросить ребенка человеку, который по своему положению должен быть милосердным. Уж кто-кто, а священник не бросит дитя на произвол судьбы.
|
|
|
Antoinette
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 00:24. Заголовок:
Евгения пишет: цитата Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял?
Да взяли бы, если еще и приданое давали бы за ней. А потом, Атос раньше или позже признал бы ее дочерью, как это и произошло с Раулем. Единственная разница, Рауля он воспитывал сам, а девочку не стал бы. Евгения пишет: цитата По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что
А как он мог быть уверен, что герцогиня не проболтается, хотя бы подругам, а те, в свою очередь, еще кому-нибудь?
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 02:40. Заголовок:
А может... Все было бы не так страшно... Она была бы ангелом. Гуляла в парке в белых платьецах и панталончиках... Он бы умилялся... Она бы стала отрадой его старости. Может, перестал бы встревать во всякие заговоры и спасения вселенной.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 05:27. Заголовок: Анна де Бейль А у не..
Анна де Бейль А у него же был ангел. Сыночек-то, как же Вы забыли. В белых рубашечках и коротких бархатных штанишках, с тёмными локонами и «большими блестящими ласковыми глазами».А в интриги всё равно ввязывался. Не спасло...
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 05:38. Заголовок: А знаете я вдруг под..
А знаете я вдруг подумала, что Атос мог сначала ее где-то оставить, или взять в дом, дать ей кормилицу, плести про несчастную сироту, а потом раз за разом, год за годом сам того не подозревая он бы полюбил ее очень сильно, может даже сильнее чем рауля, если возможно сильнее, конечно он бы долбал ее с этим благородством, но нет он действительно слишком благороден для того, чтобы жить и знать, что где-то там есть его дочь и она совершенно одна. Нет, я думаю рано или поздно он бы ее безумно полюбил, правда она была бы еще большим оранжерейным цветком, а может наоборот унаследовала материн характер и была бы что надо. А потом мне лично кажется, что он и Рауля то не сразу прямо так полюбил. Чего там любить было, маленький комочек, который все время орет, глаза бессмысленные, это вот потом, когда первый шаг, первое слово и так далее думаю любовь в нем просыпалась постепенно и вместе с этой любовь уходило его пьянство.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 05:45. Заголовок: Сесилия Нет, вряд ли..
Сесилия Нет, вряд ли. Я повторюсь: как Вы думаете, учитывая отношение Атоса к женщинам, стерпел бы он, что у него самого дочь, будущий корень чьих-то всех несчастий и исчадие ада? даже возьми он её и просыпайся в нём эта любовь, он бы в приступе своеё пьяной меланхолии пришил бы её , чтобы не портила кому-нибудь жизнь. Тем более, что это была бы плоть от плоти такой интриганки, как Шеврёз! И считал бы что спас человечество, принеся в жертву свои чувства и дитё. А согласна я с вами насчёт того, что граф вряд ли сразу воспылал чувствами к своему сыну. И забрал его чисто из гипертрофированного чувства долга. Может быть, это и есть одна из причин его лжи о воспитаннике. ну, ему первое время было по барабану, зовёт его мальчик папой или нет. А хлопот меньше. Он, по-моему. и сам не ожидал, что в нём откроется такой... источник нежности. А потом сам на себя удивлялся. И хотелось бы уже этого «папу» услышать, да поздно было, сам туману напустил. Наверное, он от этого и колонулся , не выдержал мысли, что его пацан до конца жизни будет чужим дядей считать.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 05:50. Заголовок: Ладно закроем про ги..
Ладно закроем про гипотетическую дочку. хотя мне кажется, если он мечтал вырастить из сына самого благородного дворянина, у него мог появиться такой же пунктик вырастить самую благородную девицу, которая только могла появится в их обнищавшем времени
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 05:53. Заголовок:
Сесилия Эту тему нельзя закрывать! Она вечна! В смысле, об Атосе тема. Нет, ему девицу не по зубам вырастить. У него и с мальчиком не очень вышло.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 06:10. Заголовок: Кассандра, я с вами ..
Кассандра, я с вами была согласна на 99% и насчет Рауля в том числе, но вот насчет несуществующей дочери и ее убийства папшей-- извините, вы не правы. Дочь-- это как правило не женщина...
|
|
|
Кассандра
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 06:16. Заголовок:
Nataly А кому Вы отдали тот один процентик, а? А насчёт убийства, ну так это ж я не всерьёз. Хотя мне кажется, что Атос с его извращённой теорией о воспитании детей и о роли женщин в обществе не смог бы адекватно принять такой факт наличия её. По-моему, он типичный шизоидный тип (не путать с шизофрениками). а шизоиды, кстати, порой склонны очень мрачно смотреть на играющих в песочнице детей, прикидывая, а кем они станут, когда вырастут. И не всегда рисуются им радужные картины при этом.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.05 06:27. Заголовок:
А один процент я отдала Сесилии за поддержку в деле с дочерью!!!
|
|
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:14. Заголовок: Re:
Примечание модератора: обсуждение гипотетической дочери, третья серия. :) Не помню обсуждалось ли где-то на форуме, что бы произошло, если бы мсье кюре нашел в свертке не мальчика а девочку. Если обсуждалось- позор на мою голову (и память), ежели нет- предлагаю обсудить
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 00:35. Заголовок: Re:
Чуть-чуть обсуждалось. Блин, да это не обсуждать - это заново книгу переписывать. Кстати, было бы вполне готично.
|
|
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 01:14. Заголовок: Re:
Ну почему сразу книгу, можно начать с вопроса взял бы- или не взял. (Готично- это в каком смысле? Закопал бы отрубив младенцу голову?)
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.05 04:17. Заголовок: Re:
Готично - это я шучу:) В смысле гламурно, в смысле аффтар жжот, в смысле - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Я думаю, что конечно же взял. Он же все-таки благородный человек. Он бы, думаю, просто себе бы потом этого не простил, искал бы. Конечно, в то время не большая проблема пристроить-подкинуть дитятко в какой-нибудь монастырь монахиней, но сомневаюсь, что такой участи своему ребенку он желал. Ваше мнение?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 16:53. Заголовок: Re:
Во-во-во. Взял бы в замок и воспитывал! А то когда эту тему в прошлый раз обсуждали, большинство голосов было за то, что повесил бы. Заранее. Что б потом не заморачиваться И в монастырь бы не отдал, а был бы наш граф примерным папой.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 18:06. Заголовок: Re:
А я обсуждение про девочку пропустила. Наверно, ему просто было бы сложнее в плане воспитания. А вообще, мне кажется, вся сущность построена именно на том, что родился мальчик. Просто граф и дочь - понятия несовместимые.
|
|
|
Scally
|
| Парижский лекарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 18:16. Заголовок: Re:
Хорошо помню обсуждение насчет того "а что, если бы у Атоса родилась дочь?". Вот мое мне мнение. Я где-то уже писала, что у Атоса сильно развит отцовский инстинкт. В этом случае пол ребенка не важен. И, мне кажется, будь это девочка, Атос любил бы ее так же сильно, как барон де Меридор любил Диану.
|
|
|
Мадлен
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 18:29. Заголовок: Re:
Незнаю, портрет его характера был нарисован так, что он никогдабы не откозался от собственного ребенка, только из-за того, что этот ребенок был не мальчиком. Я совершенно согласна со Scally: "будь это девочка, Атос любил бы ее так же сильно, как барон де Меридор любил Диану".
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.05 23:34. Заголовок: Re:
А я считаю, что граф и дочь - оччень совместиыме вещи, и было бы невероятно интересно такое прочитать. Так как действительно, с пацаном легче, ибо Атос - сам мужчина, и вообще с мальчиком можно и построже, и опыт практически есть - дАрт:) А вот с женщинами, как я понимаю, он так себе общался. Поэтому будут всякие так непонятки. И интересно, как к девочке будут относится друзья господина графа.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 14:25. Заголовок: Re:
Интересно, как будет при этом самой девочке. Представьте, ежели она характером вся в маму будет?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 15:15. Заголовок: Re:
Лишь бы не в папину жену
|
|
|
Мадлен
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 16:23. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата Лишь бы не в папину жену
Ну, можно радоваться, это вряд ли бы произошло. Athenais пишет: цитата Интересно, как будет при этом самой девочке.
Вырастит что-то среднее между девушкой и мушиной, возможно! Возможно что-то типа Валентины из фильма "Мадмуазель мушкетер"!
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 16:35. Заголовок: Re:
А что, думаю, хорошая девочка будет, сорванец:)
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 17:45. Заголовок: Re:
Но голову ей Атос забьет черте-чем - факт. Все будет по дедушке Зигмунду.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 18:37. Заголовок: Re:
Да, работа Зигмунду была бы шикарная. Ленин пишет: цитата хорошая девочка будет, сорванец:)
Учитывая воспитание - бунтарь.
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.05 22:59. Заголовок: Re:
А может и не забьет? А бунтарь - это хорошо. Представляю, какие терки с папашей будут. Есть же мнение, что дети или пытаются очень походить на своих родителей или наоборот полностью идти против них.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 11:36. Заголовок: Re:
Не делайте из графа совсем уж идиота... Думаю, разницу между воспитанием девочки и мальчика он осознавал. Нормальная девушка была бы. "Верная супруга и добродетельная мать..." А Атос прожил бы подольше!!!
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:57. Заголовок: Re:
Ну, граф, конечно, не совсем идиот, но с определенным прибабахом, разве нет?
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 20:15. Заголовок: Re:
Но не с таким же! Ему было бы просто сложнее, а результат бы какой был... Совсем не обязательно, что "Верная супруга и добродетельная мать..." Говорю же: в маму бы девчонка пошла бы! Тут уж воспитанием не поможешь.
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.05 01:43. Заголовок: Re:
Да почему в маму-то? Рауль разве в маму? Ни в маму да и не в папу особенно.
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.05 10:49. Заголовок: Re:
Что касается вопроса "взял бы или не взял" - когда-то уже говорила, что, по-моему, взял бы, но потом на воспитание отдал бы в монастырь. Вроде бы тогда это была распространенная практика, не говоря о том, что Атос просто физически не мог бы научить девушку всему, что ей нужно было бы знать и уметь. Любил бы так же, как Рауля - не знаю, не знаю... Мне кажется, что любовь Атоса к Раулю, помимо просто родительской любви, носила оттенок любви творца к своему творению. Потому что он изменил себя, свою жизнь, отдал все силы, чтобы сделать из Рауля идеал, старался передать ему всё лучшее, что имел в себе и не дать увидеть свои недостатки, чтобы избежать их в Рауле. Он хотел сделать из Рауля своё второе Я, но только ещё лучше. Сделать такое из девушки у него бы не получилось. И его любовь лишилась бы этого компонента. Возможно, приобретя взамен другие.
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.05 17:25. Заголовок: Re:
Евгения, да не, я не думаю, что совесть бы позволила отдать Атосу дочь в монастырь. Как уже тут было сказано, у него слишком развит отцовский инстинкт. То, что он всему бы ее не согу научить - надо думать, это истина, но он и Рауля не всему смог научить. К тому же, по женской части девушку бы научили всякие няньки-гувернантки и прочие слуги, при особой необходимости.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 00:06. Заголовок: Re:
Если бы так случимлось, что у Атоса вдруг уродилась бы дочь, то я соглашусь с теми, кто считает, что он отдал бы ее в монастырь. Он бы ведь не в монашки ее туда отдал, в то время это было распространенной практикой и как я понимаю, единственным местом, где девица благородных кровей могла получить достойное воспитание и образование. Ведь одно дело воспитывать мужчину, другое дело женщину - социальные функции у них слишком разные. Большинство знатных девиц того времени воспитывалось в монастырях и выходило из него, чтобы блистать в свете, украшенные всяческими добродетелями. Думаю он безусловно обожал бы ее и так же в силу своих представлений пытался лепить из нее идеал - на этот раз уже женщины
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 02:24. Заголовок: Re:
Что-то я совсем не знала, что тогда в монастырях обучались. Надо бы восполнить сей пробел в образовании...:(
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 12:30. Заголовок: Re:
Ну насчет обучались я точно прямо не скажу Но вот воспитание и прочая дребедень необходимая благородным барышням получалась именно там. Во всяком случае все книжки 18 века про добродетельных, ну или не очень добродетельных барышень начинаются именно с того, что она дочь богатых родителей в скажем 15-16 летнем возрасте покидает монастырь получив приличествующее ее положениею воспитание дабы вступить в светскую жизнь (короче говоря выйти замуж). Не думаю, что в 17 веке все было сильно по-другому
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 14:00. Заголовок: Re:
А, ну мэйби. Просто сейчас это несколько сложно понять, ибо лично у меня монастырь ассоциируется со строгими законами и отказе от мира(спасибо Эко), ну и т.д. ит.п.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 14:54. Заголовок: Re:
А Атос не испугался бы отдавать девочку в монастырь? НУ, помянуя миледи и т.д....
|
|
|
Шико
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 17:58. Заголовок: Re:
Athenais пишет: цитата А Атос не испугался бы отдавать девочку в монастырь?
Испугался бы. Вдруг последует по пятам жены...
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 18:26. Заголовок: Re:
Честно говоря, мне не кажется, что он непременно испугался бы. Сотни девочек воспитывались в монастырях - и ничего, миледи - скорее исключение. Вот что он не отдал бы ее в Тамплемарский монастырь - это, пожалуй, да.
|
|
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.05 03:30. Заголовок: Re:
Ленин пишет: цитата А, ну мэйби. Просто сейчас это несколько сложно понять, ибо лично у меня монастырь ассоциируется со строгими законами и отказе от мира
Это для послушников, для "alumni" же (понятия не имею как это по русски, те которые временно в монастыре) все гораздо свободнее
|
|
|
Ленин
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.05 15:12. Заголовок: Re:
Viksa Vita Спасибо за пояснения!
|
|
|
Мадлен
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 10:54. Заголовок: Re:
Ленин пишет: цитата Что-то я совсем не знала, что тогда в монастырях обучались. Надо бы восполнить сей пробел в образовании...:(
Недавно в ккиге "Консуэло" прочитала нечто подобное. Там гаворится, что в монастырях обучали, но обучали в основном бедных. Им приподовали "артистическое образование".
|
|
|
Евгения
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 17:49. Заголовок: Re:
Что я нашла на тему воспитания девушек веке так в 17-м: Ф.Эрланже "Эпоха дворов и королей": "Мальчики оставались на попечении женщин до семилетнего возраста, но даже тогда обращение с ними отнюдь не было мягким. Родители старались ни в коем случае не баловать детей, которых с раннего детства приучали к строгой дисциплине и абсолютному послушанию. Девочек отправляли в монастырь. Через несколько лет девушка узнавала, что или ей придется выйти замуж за незнакомого человека, или принять постриг, чтобы оставить в неприкосновенности наследство старшего брата." Королева Т.В. "Женское либеральное движение во Франции ХIX -нач XX вв. и государственная политика в области женского образования". "Хорошо воспитанная девушка должна была иметь понятие о религии, таланты, необходимые для светской жизни и некоторое умение вести хозяйство. ... Такой идеал мы находим в XVIII веке у Ж.-Ж. Руссо (1712-1778)... По мнению Руссо "природа и разум женщины предписали ей сосредоточить все свои заботы на хозяйстве и семье"... Кроме этого, женщину обязательно нужно учить приятным искусствам: пению, танцам, рисованию, чтобы она могла устраивать приемы, поддерживать беседу и не казалась мужу слишком скучной. Но развивать ее таланты не надо, так как это может принести вред ее прямым обязанностям по ведению домашнего хозяйства. В итоге, из девочек должны получиться кроткие послушные создания, которые смогут ужиться с любым мужчиной, сделав его жизнь приятной во всех отношениях. Этот идеал воспитания милых, кокетливых, послушных, ничего, по сути дела, не умеющих и не знающих о жизни девиц, достаточно долго преобладал во французском обществе. Воспитание и образование женщин высших и средних классов строилось согласно этому идеалу. Часть из них получала домашнее образование: чтение, арифметика, обязательно музыка и рисование. Большинство же девушек отдавали в пансионаты - закрытые учебные заведения при монастырях, где они жили в полной изоляции до замужества, устраиваемого родителями, либо до 16-летнего возраста. Образование в этих учебных заведениях преследовало несколько целей: воспитание религиозных леди, которые впоследствии не отойдут от церкви и будут подчинены ее влиянию, привитие хороших манер и послушания, обучение навыкам ведения домашнего хозяйства. Из стен подобных заведений в мир выходили девушки, совершенно не затронутые жизнью, ничего о ней не знающие, а потому совершенно к ней не подготовленные. "
|
|
|
Евгения
|
| |
Пост N: 1969
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 29.12.07 00:56. Заголовок: Мы тут, помнится, не..
Примечание модератора: "что было бы, если..." - дубль четыре. :) Мы тут, помнится, некоторое время (всего-то года два :)) назад обсуждали, что было бы, если бы Атос нашел у священника не хорошенького трехмесячного мальчика, а хорошенькую трехмесячную девочку. С течением времени появляются новые мысли. (Разумеется, всё нижесказанное – имхо.) Так вот. А не было бы ничего. Не было бы перерождения Атоса. Не было бы графа де Ла Фер из «Двадцати лет спустя». Признаюсь, что я издавна относила это явление на счет некоего максимализма графа: начал дело – так делай на отлично; взялся воспитывать ребенка – сделай из него совершенного дворянина. А раз для этого надо показать пример – изменим свои привычки. В общем, в какой-то мере из чувства долга. На самом деле стимул был гораздо мощнее. Настолько мощнее, что ни о каком долге уже мысли не возникает. Атос увидел в маленьком Рауле себя самого. Но себя, не сломанного предательством, себя, не изведавшего боли, зла и горя. Себя счастливого – а ведь он свыкся с мыслью, что счастье для него невозможно. Себя незапятнанного и безгрешного - а ведь он уже не надеялся, что может почувствовать легкость на душе. Перед ним была новая жизнь, чистый лист. Еще один шанс. У Атоса появилась возможность прожить свою жизнь сначала – прожить ее в Рауле. Переписать ее набело. Оставить в ней то, что приносит радость и счастье, и удалить, избежать любой ценой того, что кажется ошибкой. Это непередаваемые ощущения, теперь я это знаю. Стимул жить - невероятной силы. Подозреваю даже, что Атос мог рекомендовать Раулю те же книги, которые произвели впечатление на него самого, и именно в том же возрасте, или устраивать поездки именно туда, где понравилось ему самому, - чтобы передать сыну частицу самого себя, чтобы сделать его своим продолжением. И представьте, каково это – видеть, что это продолжение с нечеловеческим упорством лезет наступить на те же самые, смертельно опасные грабли, принявшие вид голубоглазой блондинки…
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6793
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 29.12.07 17:04. Заголовок: Евгения пишет: У Ат..
Евгения пишет: цитата: | У Атоса появилась возможность прожить свою жизнь сначала – прожить ее в Рауле. |
| "Это было великим замыслом, но и великой ошибкой". Нельзя заставлять своих детей проживать свою жизнь сначала.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2047
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 29.12.07 19:01. Заголовок: Мне кажется, что тут..
Мне кажется, что тут имелось в виду немного другое. "Прожить свою жизнь сначала в своем ребенке" - это вовсе не означает заставлять ребенка проживать свою жизнь, "только лучше". Просто, воспитывать ребенка, заботиться о нем, оберегать его, видеть, как твой ребенок растет, взрослеет, умнеет, становится самостоятельным и т.д., и т.п. - это и есть "жить в своих детях". Так же как и желание того, чтобы твой ребенок не повторил твоих ошибок, чтобы он прожил жизнь более счастливо - это вполне естественно. Впрочем, все это - мое ИМХО:))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6798
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 29.12.07 19:47. Заголовок: Señorita Но ве..
Señorita Но ведь ребенок - другой человек, который живет своей жизнью и совершает свои ошибки. Почему он должен повторить твои ошибки? И в какой момент желание ему счастья превращается в действие - в слова: "Я просил тебя избегать встреч с Луизой де Лавальер" или "Заклинаю... оставайтесь одиноким"? :/
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2049
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:04. Заголовок: LS Я вообще-то в об..
LS Я вообще-то в общем говорила, а не о данном конкретном случае:)). Может, как-то не точно выразилась. :)))) LS пишет: цитата: | Почему он должен повторить твои ошибки? |
| Да не должен, конечно. Но и от своих ошибок ребенка тоже оградить хочется. Чтобы он вообще их не совершал. Ни своих, ни чужих:)). Да, не спорю, зачастую такое стремление может быть даже во вред. Особенно если родители слишком в этом настойчивы. Но никуда не денешься - родители есть родители, и это довольно распростаненнное заблуждение, что ли, если хотите..."Я хочу тебе добра", "Я знаю, что так лучше" и т.п...
|
|
|
Евгения
|
| |
Пост N: 1972
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 29.12.07 21:29. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Мне кажется, что тут имелось в виду немного другое. "Прожить свою жизнь сначала в своем ребенке" - это вовсе не означает заставлять ребенка проживать свою жизнь, "только лучше". Просто, воспитывать ребенка, заботиться о нем, оберегать его, видеть, как твой ребенок растет, взрослеет, умнеет, становится самостоятельным и т.д., и т.п. - это и есть "жить в своих детях". |
| *потирая лоб* Нет, имелось в виду и не совсем первое, и не совсем второе. Эх, господа, это тяжело объяснить, это надо почувствовать... :))) Вот живет человек. Атос, к примеру. Взрослый, считающий себя рациональным человек, несущий груз своих взрослых забот, которому не придет в голову чувствовать себя счастливым потому, что на него утром упал солнечный лучик. Который повидал в своей жизни много горя и сам порой его причинял другим. У которого в перспективе нет причин выбраться из этого состояния ума и духа. И вдруг он находит своего ребенка. Берет его на руки. И в нем - в ребенке - он видит себя самого. Когда-то – до всех своих невзгод - он был таким же! Воспоминания детства, самые прочные в жизни, – хотя нет, даже не воспоминания, а просто чувства – вихрем врываются в него. Возвращается способность, которую он считал навсегда потерянной, в то время как она была всего лишь погребена в глубине души, - способность радоваться мелочам. Он сам становится отчасти ребенком, окунается в чистые детские эмоции вместе с сыном. Нельзя сказать, что это ощущение детства перманентно, но даже за недолгие проблески искреннего, беспричинного детского счастья он безмерно благодарен сыну. Потом он снова станет взрослым и забудет, каково это, - тогда, когда взрослым станет его ребенок. И все промежуточные стадии пройдет вместе с ним... Ребенок живет своей жизнью, а параллельно, этой же жизнью, словно исправляя свою, живет отец. Опыт тех периодов, когда он был счастлив, он использует, чтобы создать предпосылки для счастья своему ребенку, а когда был несчастен - надеется зачеркнуть или вовсе стереть память о них удачами своего сына… Вот это я и называю - прожить жизнь в ребенке. Оффтоп: *спускаясь с кафедры* Я более-менее понятно написала? Это очень сложно выразить словами. Но именно такие чувства возникли у меня однажды, когда я держала на руках прехорошенькую трехмесячную девочку. :)))
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2050
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 29.12.07 21:45. Заголовок: Евгения, Исчерпываю..
Евгения, Оффтоп: Исчерпывающе!:) Браво! Только подписаться:)) Я, собственно, примерно то же и хотела написать, да вот беда, не умею я так красиво говорить:))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6800
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 29.12.07 21:52. Заголовок: Евгения Конечно поня..
Евгения Конечно понятно! :) И конечно, я не могу не согласиться с Вами - похоже, именно такие чувства , "подобные скорее запахам, чем мыслям", воскресили графа де Ла Фер.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 2120
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 31.12.07 01:34. Заголовок: Евгения, очень хорош..
Евгения, очень хорошо тебя понимаю :)
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 16:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Примечание модератора: пост был перенесен из темы "Как Атос обзавелся сыном?" Пятая попытка обсуждения. :) Луиза Водемон пишет: цитата: | Ну да, родить ему еще одного сына тогда уж надо было... |
| Тогда уж дочь... А вот интересно, как бы Атос воспитал дочь... Мысль такая в голову пришла... Чтобы он стал делать, если бы узнал тогда, что младенец - женского пола?
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3522
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 08.09.09 16:30. Заголовок: Марго пишет: как бы..
Марго пишет: цитата: | как бы Атос воспитал дочь... |
| Кстати, будь у Атоса дочь, имхо, ей было бы проще, чем Бражелону в жизни, с теми ценностями, которые Атос мог ей привить.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 3354
Рейтинг:
66
|
|
Отправлено: 08.09.09 17:05. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | с теми ценностями, которые Атос мог ей привить. |
| Типа: "Лучше повесься сразу"?
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3524
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 08.09.09 17:14. Заголовок: Nataly пишет: Типа:..
Nataly пишет: цитата: | Типа: "Лучше повесься сразу"? |
| И веревка в качестве подарка на день рождения:)
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 3355
Рейтинг:
66
|
|
Отправлено: 08.09.09 17:18. Заголовок: Луиза Водемон Ну не..
Луиза Водемон Ну не сразу, не сразу. Первые десять лет он бы дарил мыло, а потом уже веревку:) По достижению соответствующего возраста, тык-скыть:)
|
|
|
Орифия
|
| |
Пост N: 96
Info: Дитя какого угодно мира, но только не этого.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.09.09 20:18. Заголовок: Я думаю, Атос, если ..
Я думаю, Атос, если б у него родилась дочь, не обратил на нее особого внимания а просто сдал бы в приют. И в сюжете 20ЛС И 10ЛС она не играла бы ровно никакой роли.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3530
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 09.09.09 06:52. Заголовок: Nataly пишет: Первы..
Nataly пишет: цитата: | Первые десять лет он бы дарил мыло, |
| А она бы гадала что это папенька в виду имеет...?:) Какой скрытый смысл в этих подарках? Орифия пишет: цитата: | И в сюжете 20ЛС И 10ЛС она не играла бы ровно никакой роли. |
| Ну это уж как автор бы решил:) Скрытый текст А вообще... Вообще, я считаю, что вот кому бы дочь, так это Портосу(впрочем, ему можно и сына тоже, он мог бы стать отличным отцом). Вот так:) ДАртаньяну лучше бы мальчика. Если бы он сам хотел ребенка, разумеется. Имхо, он бы воспитал настоящего мужчину.. А вот Атосу с Арамисом воспитание детей, как мне кажется, лучше не доверять вообще:)
|
|
|
|
Сиринга
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:50. Заголовок: Я думаю, что Атос хо..
Я думаю, что Атос хотел быть отцом любому своему ребенку, то есть любого пола, и хотел воспитать ребенка наилучшим образом. Ради этого он уже переломил себя, отказавшись от многих холостых привычек; ну, так ради девочки пришлось бы отказаться еще от одной (принести себя в жертву и жениться).
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3543
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:59. Заголовок: Сиринга пишет: Ради..
Сиринга пишет: цитата: | Ради этого он уже переломил себя, отказавшись от многих холостых привычек |
| Я бы не назвала это просто отказом от привычек. Это обретение смысла жизни, которого раньше у него не было, и как следствие, просто ненужность многого из того, что помогало ему в прошлом. Сиринга пишет: цитата: | ну, так ради девочки пришлось бы отказаться еще от одной (принести себя в жертву и жениться). |
| На ком? Абы на ком , он бы не стал. А где найти такую, которая бы соответствовала представлению Атоса об идеальной жене и матери? Скорее, он бы нанял разных гувернанток и служанок, если бы на то пошло. Оффтоп: Барону де Меридор, например, отсутствие жены не помешало вырастить единственную дочь.
|
|
|
Сиринга
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.09.09 14:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | А где найти такую, которая бы соответствовала представлению Атоса об идеальной жене и матери? |
| Лорд Кавершем. И если вы не будете для этой девочки идеальным мужем, я вас лишу наследства. Мейбл Чилтерн. Идеальным мужем! Но я совсем не хочу, чтобы он был идеальным мужем. Это что-то такое... ненастоящее. Чего и нет на этом свете, а разве только на том. Лорд Кавершем. А чем вы хотите чтобы он был? Мейбл Чилтерн. Пусть будет чем хочет. А я сама хочу только одного...быть ему настоящей женой. Лорд Кавершем. И, честное слово, в этом есть большая доля здравого смысла, леди Чилтерн. Думаю, из идеи "идеальных жен" Атос в 35 лет уже вырос. И в молодости ему хорошо прочистили мозги насчет основательности этой идеи. Была бы жена нормальной женой, хорошей матерью, а большего не надо ждать. Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток! Впрочем, один одинокий отец, воспитывающий юную дочь, нанял в гувернантки Джейн Эйр
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3544
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 10.09.09 14:23. Заголовок: Сиринга пишет: Дума..
Сиринга пишет: цитата: | Думаю, из идеи "идеальных жен" Атос в 35 лет уже вырос. И в молодости ему хорошо прочистили мозги насчет основательности этой идеи |
| Я бы не сказала. Как раз в молодости-то он и закрыл глаза на многое, что, по идее, делало его женитьбу на Миледи крайне нежелательной. Это и ее происхождение, и реакция семьи. Как раз это и позволяет предположить, что в зрелом возрасте, он бы стал(если бы стал, конечно, в чем я сомневаюсь)искать жену, соответствующую всем критериям. Сиринга пишет: цитата: | Была бы жена нормальной женой, хорошей матерью, а большего не надо ждать. Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток! |
| А как, простите, ему определить хорошая она жена или нет? В гражданском браке пожить, что ли? И как определить хорошая ли она мать? Разве что объявление дать: "Дворянин средних лет познакомится с девушкой, без в/п, судимостей и родственников, для создания крепкой семьи."? Сиринга пишет: цитата: | Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток! |
| А с гувернантками ему, извините, кровать не делить и других детей не рожать. Одна гувернантка не устроит-можно и другую взять, с женой это не прокатит, не будет же он всех вешать.
|
|
|
Орифия
|
| |
Пост N: 99
Info: Дитя какого угодно мира, но только не этого.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:11. Заголовок: Сиринга пишет: Впро..
Сиринга пишет: цитата: | Впрочем, один одинокий отец, воспитывающий юную дочь, нанял в гувернантки Джейн Эйр |
| *Падает в обморок* Боже! Атос с его родовитостью никогда на гувернантке не женится. Скрытый текст Не факт, что это его дочь=) Не похожа. Вот я с папой - две капли воды))
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2424
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:13. Заголовок: Орифия пишет: Боже!..
Орифия пишет: цитата: | Боже! Атос с его родовитостью никогда на гувернантке не женится |
| А что, это обязательный пункт при приеме на работу гувернантки?
|
|
|
Lady Melanie
|
| настоящая де Ла Фер
|
Пост N: 203
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.09.09 16:58. Заголовок: Комплекс Электры был..
Комплекс Электры был бы у ребенка.
|
|
|
Вильгельмина
|
| Молодая графиня де Келюс
|
Пост N: 34
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.09 05:16. Заголовок: Что конкретно бы слу..
Что конкретно бы случилось, я не знаю. Но уж точно скажу: он бы ее любил! И так как он очень благородный и добрый дворянин, он бы ее растил и воспитывал.
|
|
|
Графиня д`Отевиль
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.09.09 05:25. Заголовок: Предположем.... Наве..
Предположем.... Наверное всё было бы наоборот. После ночного преключения с Атосом Герцогиня родила дочь, похожую на отца( наверное так бы и было, потому что Рауль, по словам, Атоса был похож на мать). Герцогиня подкидывает ребёнка свещеннику, Атос СЛУЧАЙНО проезжая мимо его дома забирает ребёнка. Дочку называет, м-м-м-м-м, например, Анна, но воспитывает её так, чтобы его дочь не была похожа на истинную обладательницу сего имени)))) Граф даёт дочери лучшее аристократическое воспитание, покупает ей лучшие наряды, при этом следя, чтобы его чадо не зазналось. Граф воспитывает из неё такую женщину, какую бы он хотел видеть рядом с собой. Виконтесса достигает того возраста, когда надо строить карьеру( если это слово употребительно к тому времени), и граф нехотя, понимая, что двор может несколько испортить его ангелка, пристраивает Анну во фрейлины, предположем к королеве. В это время у Арамиса выростает внебрачный сын Анри( немного украду сюжет из возвращения мушкетёров). Юный де Лонгвиль часто появляется при дворе, знакомится с Анной, влюбляется, романтик, туда-сюда, СВАДЬБА! Дочь Атоса становится Герцогиней де Лонгвиль. И вот у них уже рождается маленький Рауль:))) Сыны отдают на воспитание Графу. Все счастливы. Обнимаютя, целуютя. Конец:))))))
|
|
|
Lady Melanie
|
| настоящая де Ла Фер
|
Пост N: 204
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.09.09 11:48. Заголовок: Графиня д`Отевил..
Графиня д`Отевиль Дочери Атоса было бы сложно выйти замуж - не технически, а в смысле счастливого супружества. Имея такого отца (образец идеального дворянина), к любому мужу можно относиться только снисходительно, либо потенциальный супруг должен быть просто кладезем всевозможных достоинств. :)
|
|
|
Сиринга
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.09.09 14:33. Заголовок: Вильгельмина пишет: ..
Вильгельмина пишет: цитата: | Что конкретно бы случилось, я не знаю. |
| Изменилось бы его отношение к женщинам.
|
|
|
Вильгельмина
|
| Молодая графиня де Келюс
|
Пост N: 36
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.09 06:41. Заголовок: Сиринга пишет: Изме..
Сиринга пишет: цитата: | Изменилось бы его отношение к женщинам. |
| В лучшую сторону
|
|
|
Aurelia
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.09.09 15:16. Заголовок: Вильгельмина пишет: ..
Вильгельмина пишет: цитата: | И так как он очень благородный и добрый дворянин, он бы ее растил и воспитывал. |
| Присоединяюсь. Он бы воспитал из нее идеальную дворянку ( в соответствии с представлениями того времени). Скрытый текст И была бы у нас еще одна Жаклин Д"Артаньян де Ла Фер. Вот бы режисер обрадовался бы.
|
|
|
|
Lys
|
| |
Пост N: 153
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.04.10 15:49. Заголовок: Нет, вряд ли. Я повт..
цитата: | Нет, вряд ли. Я повторюсь: как Вы думаете, учитывая отношение Атоса к женщинам, стерпел бы он, что у него самого дочь, будущий корень чьих-то всех несчастий и исчадие ада? |
| Не делайте из него людоеда! Если бы он так считал, не стал бы с другим таким "корнем" подмачивать репутацию священника. Разговоры о женщинах ему были неприятны, но тот же Рауль говорит "Вы никогда не говорили мне о женщинах плохо"; граф прекрасно знал, что женщины разные бывают, просто для себя не хотел еще одной попытки. Вспомните, как он с Генриеттами общается перед поездкой в Англию, конечно, они королева и принцесса, но принцесса-то в качестве дочери, а королева - жены в первую очередь, и Атос в обморок не падает (Вы все коварные, лживые и его - Карла - на самом деле не любите, врете все!) Очень многое зависело бы от характера дочери, да все бы от этого зависело! Если бы дочка была а-ля Диана де Меридор или, еще лучше, Коломба из Асканио - никуда бы граф не делся, любил бы как миленький и считал бы, что все редиски, и только у него ангел небесный.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 196
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 19.04.10 17:18. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Я как то еще не добралась до этой темы и прочитав мысли Евгении по этому поводу совершенно с ней согласна. Когда у меня родилась дочь первая мысль была-она должна прожить жизнь так чтоб не повторять мои ошибки. Мои-не очень повторяет а вот бабушкины-похоже сильно. Наверное это генетика-наступать на те же грабли.Или это закон жизни-у каждого-личные ошибки. И никакой пример никакое воспитание не спасет. Что должно-то свершится.Этакий фатализм жизни.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 11046
Рейтинг:
112
|
|
Отправлено: 19.04.10 17:45. Заголовок: Lys Lys пишет: все..
Lys Lys пишет: цитата: | все редиски, и только у него ангел небесный |
| Еще один ангел на его голову?.. ;)))
|
|
|
Lys
|
| |
Пост N: 156
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.04.10 20:29. Заголовок: LS пишет: Еще один ..
LS пишет: цитата: | Еще один ангел на его голову?.. ;))) |
| Типа того ! Думаю он девочку полюбил бы гораздо позже, чем Рауля, но любил бы ее нежнее и позволял ей больше. Но главным фактором был бы именно ее характер и нрав. Это с Раулем ОН выбирал. А с ней - она бы диктовала стиль отношений - от любви до презрения. Имхо.
|
|
|
Жасмин
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.10 22:02. Заголовок: Я думаю-ГРАФ сделал ..
Я думаю-ГРАФ сделал бы все возмижное и невозможное, чтобы из этой девочки не получилась ни миледи, ни мадам де Шеврез, но и в монастырь не отправил бы. Наверно он дал бы ей хорошое воспитание, но это была бы не "добродетельная" слабенькая девушка вроде Лавальер, а прекрасная придвоная дама, настоящая аристократка, которая одинакого владеет и латынью, и верховой ездой, и хорошими манерами, о шпагой, девушка, которая знает, чего хочет и умеет устоять за себя.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 2050
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 24.05.10 16:07. Заголовок: Жасмин пишет: а пре..
Жасмин пишет: цитата: | а прекрасная придвоная дама, настоящая аристократка, которая одинакого владеет и латынью, и верховой ездой, и хорошими манерами, о шпагой, девушка, которая знает, чего хочет и умеет устоять за себя. |
| В те времена женщины уже не владели шпагами (впрочем, и веком раньше шпагам они предпочитали кинжалы). Не случайно над воинственными дамами посмеялась Генриетта Английская, утверждая, что во времена Фронды дамы командовали полками, чтобы сохранить хоть какую-то власть над мужчинами. А воспитать придворную даму Атос бы не смог, потому что сам был очень плохим придворным. Кстати, образец придворной дамы - Атенаис де Тонне-Шарант, будущая Монтеспан.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1887
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 24.05.10 18:30. Заголовок: Жан мне почему-то к..
Жан мне почему-то кажется, что он и из дочки идеальную дворянку лепил бы. Ну пунктик у него такой был...
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 309
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 24.05.10 19:08. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Ага гордую совершенную и ненавидящую мужчин.(А она бы взяла да и влюбилась в Луи)
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1889
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.05.10 03:53. Заголовок: Стелла О да при тако..
Стелла О да при таком раскладе Атос сам бы на себя руки наложил
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 311
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.05.10 07:45. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Так он это в конце концов все равно сделал!
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1890
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 25.05.10 08:42. Заголовок: Стелла а так было бы..
Стелла а так было бы в начале начал хотя мне кажется Атосова дочка вряд ли была бы подвержена любовным страданиям, подобно Луизе
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 312
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.05.10 21:10. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Нет если по правде то хорошее воспитание девочки получали в основном в монастыре. Правда Лавальер. в монастыре то и не была..... А вот Шевретта если не ошибаюсь прямо из монастыря-и к Люиню. И вот при дворе она и проявила свои данные. Либо в монастырских стенах она изнывала-и вырвалась на волю! Либо просто попала в подходящие условия где и расцвела пышным цветом. Думается мне что Атос свое чадо никуда бы не отпустил. Воспитывалась бы у него под крылышком как у опекуна и души бы он в ней не чаял и мужа бы ей подыскивал не по богатству а по человечности. Именно вспоминая себя.и свое отношение к Анне изначально.
|
|
|
Lys
|
| |
Пост N: 340
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.05.10 22:03. Заголовок: Надо еще с другой ст..
Надо еще с другой стороны рассмотреть - что было бы с Атосом если бы у него дочь родилась! Какие добродетели он тогда бы в себе открыл?
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 313
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.05.10 22:18. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Открыл бы 1) Что не все женщины-исчадия ада-и как следствие-на них можно смотреть без отвращения 2)Что не все они подобны распутной мамочке ребенка-А следовательно достойны уважения 3)Женщина может быть не только средоточием лжи и непостоянства- но и вместилищем заложенных добродетелей. 4)Красота ум и порядочность могут прекрасно уживаться в женщине(В особенности если она-моя дочь!) И как итог-кажется я пропустил в жизни очень многое!
|
|
|
Lys
|
| |
Пост N: 341
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.05.10 22:48. Заголовок: Стелла пишет: И как..
Стелла пишет: цитата: | И как итог-кажется я пропустил в жизни очень многое! |
|
И снова запил от горя ?!!!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 314
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.05.10 22:58. Заголовок: что было бы если бы у Атоса...
Ну вот еще!!!! У него же судья его поступков в лице чада! как можно нарушать сложившийся образ безупречного человека? (тихо в сторону)-если у кого -то не в порядке с головой-так это у меня.С такими идеями -в палату имени (Кажется дАртаньяна?)
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 1078
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 26.05.10 23:59. Заголовок: Сесилия пишет: Как ..
Сесилия пишет: цитата: | Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь? |
| Думаю, что в этом случае герцогиня де Шеврез отдала бы девочку в монастырь. И правильно сделала бы. :)
|
|
|
Жасмин
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.10 21:22. Заголовок: Жан пишет: В те вр..
Жан пишет: В те времена женщины уже не владели шпагами (впрочем, и веком раньше шпагам они предпочитали кинжалы). Спасибо за "информацию", сударь. Только речь здесь не об обыкновенной женщине, а о дочери Атоса.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 4969
Рейтинг:
72
|
|
Отправлено: 28.05.10 21:34. Заголовок: Жасмин пишет: Тольк..
Жасмин пишет: цитата: | Только речь здесь не об обыкновенной женщине, а о дочери Атоса. |
| А у дочери Атоса зеленый хвост и рога должны быть? Что Вас заставляет думать, что Атос- истинный дворянин 17 века, разом плюнул бы на все условности, присущие этому сословию, и начал бы учить дочь драться на шпагах? Зачем? Ради чего? Готовил ее к поступлению в мушкетеры, что ли? Скорее всего либо нянек с гувернантками нанял бы, либо в монастырь отправил "на обучение". И уж точно фехтовать бы не учил.
|
|
|
Lys
|
| |
Пост N: 345
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.05.10 00:54. Заголовок: В качестве некоторог..
В качестве некоторого отступления от условностей, он бы мог учить ее латыни и философии (вместо кройки и шитья), была бы еще одна мадам де Севинье. Вообще он довольно консервативен, вспомните, как он советовал Раулю не сочинять стихов. Скрытый текст - Разве дворяне пишут стихи? - наивно спросил Рауль. - Я полагал, что это унизительно для дворянина, - Да, если стихи плохи, мой милый виконт, - смеясь, ответил Атос, - если же нет, то они доставляют славу. Возьмем к примеру Ротру. И все-таки, - добавил он тоном человека, подающего добрый совет, - лучше, пожалуй, совсем не писать их
| Так что фехтование девушке бы точно не светило.
|
|
|
Жасмин
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.10 00:57. Заголовок: Что до мадам де Монт..
Что до мадам де Монтеспан, извините, не надо судить о всех дворянках по этой жестокой, бессердечной женщине. Монтеспан убивала младенцев во время "Черной мессы", чтобы сохронить благосклонность короля, так что, все дамы это делали? Атенаис не образец придворной дамы, она образец фаворитки. Помните Диану де Пуатье? Анну д' Этамп? Мадам де Помпадур? По-моему, сходство слишком явное.
|
|
|
Жасмин
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.05.10 02:05. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | А у дочери Атоса зеленый хвост и рога должны быть? Что Вас заставляет думать, что Атос- истинный дворянин 17 века, разом плюнул бы на все условности, присущие этому сословию, и начал бы учить дочь драться на шпагах? Зачем? Ради чего? Готовил ее к поступлению в мушкетеры, что ли? Скорее всего либо нянек с гувернантками нанял бы, либо в монастырь отправил "на обучение". И уж точно фехтовать бы не учил. |
| Это Ваше мнение, а то-мое.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1905
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 30.05.10 07:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | И уж точно фехтовать бы не учил. |
|
Да уж, это было бы более под стать д'Артаньяну...
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 4983
Рейтинг:
72
|
|
Отправлено: 30.05.10 20:05. Заголовок: Жасмин пишет: Это В..
Жасмин пишет: цитата: | Это Ваше мнение, а то-мое. |
| Если Вы заметили, то я задала вопрос: "Что Вас заставляет так думать?" :) Nika пишет: цитата: | то было бы более под стать д'Артаньяну... |
| Да почему?:))) Не учили в 17 веке дворяне фехтовать своих дочерей... Ну не принято это как-то было. А дАртаньян не производит впечатление эксцентрика:)
|
|
|
Ора
|
| |
Пост N: 226
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.05.10 21:43. Заголовок: Мне как-то дали поде..
Мне как-то дали подержать в руках настоящую шпагу и я поняла, что не женское это дело шпагой махать, уж больно она тяжелая.
|
|
|
Анриетта
|
| |
Пост N: 190
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.05.10 23:05. Заголовок: Я просто поражаюсь....
Я просто поражаюсь....Да тут готовы просто все обсудить.... Такая тема,на мой взгляд,нелепая. Еще бы обсудили что было бы если бы это Д`Артаньян был на месте Атоса,или что было бы если бы Кокнар изменила Портосу с Арамисом....
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 4986
Рейтинг:
72
|
|
Отправлено: 30.05.10 23:14. Заголовок: Анриетта пишет: Я п..
Скрытый текст Анриетта пишет:
цитата: | Я просто поражаюсь....Да тут готовы просто все обсудить.... Такая тема,на мой взгляд,нелепая. |
|
На взгляд модераторов и участников, которые все это обсуждают, тема-нормальная.Если кому-то что-то не нравится, то можно просто пройти мимо, а не начинать оффтоп.
|
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 3793
Рейтинг:
88
|
|
Отправлено: 31.05.10 00:17. Заголовок: Анриетта пишет: Да ..
Анриетта пишет: цитата: | Да тут готовы просто все обсудить.... |
| На то и форум. :))))
|
|
|
Рошфороман
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.06.10 05:14. Заголовок: Читал я где-то про ф..
Читал я где-то про фехтующих мадмуазель Мопен и некую мадам Полиньяк... Это странновато выглядит, но факты фехтующих дам мне встречались. По теме - трудно мне как-то представить Атоса с дочерью. И судя по вышесказанному, этой дочери как минимум придется несладко. А скажется ли в ней характер мадам де Шеврез? Необязательно. Часто сын идет в мать, а дочь в отца. Но это зависит от кармы и генов.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1921
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 06.06.10 08:17. Заголовок: Рошфороман пишет: ..
Рошфороман пишет: цитата: | этой дочери как минимум придется несладко. |
|
мне это наблюдение кажется не совсем верным. Скорей всего Атосу просто требовалось существо ради которого он бы жил, неважно какого пола.
|
|
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|